Нейрохирурги в США-богатые люди, т.к.средний класс составляет 70% населения.
К тому же они получают зарплату, а не работают частниками. А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2013 - 16:20
А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. А из каких доходов у нас депутаты (бюджетники)на Мальдивы ездят?
Это сообщение отредактировал Falcok - 20-01-2013 - 16:28
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:19)
А кто им платит зарплату, из каких доходов? Для того что бы человеку деньги дать, надо сначала у кого-то их взять. А из каких доходов у нас депутаты (бюджетники)на Мальдивы ездят? Я не знаю. Могу сказать на какие средства мои сотрудники в Турцию ездят.
Вопрос про хирурга остается открытым.
P.S.
Посмотрел цены
Тур на Мальдивы. Вылет 24.11.10 на 8 дней, отель FIHALHOHI 3*, завтрак + ужин, 1060$ (32 860р). Без доплат. Перелет включен.
Горящие Мальдивы. Вылет 30.05.10 на 8 дней, отель ADAARAN SELECT HUDHURAN FUSHI 4*, завтрак + ужин, 832$ (25 940р) + доплата 130$. Перелет включен.
Тур на Мальдивы. Вылет 27.11.10 на 8 дней, отель Biyadhoo Island Resort 3*, завтрак + обед + ужин, 1 087$ (34 664р). Без доплат. Перелет включен.
Да я хоть сейчас могу полететь на Мальдивы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2013 - 16:39
P.S.
Посмотрел цены
Тур на Мальдивы. Вылет 24.11.10 на 8 дней, отель FIHALHOHI 3*, завтрак + ужин, 1060$ (32 860р). Без доплат. Перелет включен.
Горящие Мальдивы. Вылет 30.05.10 на 8 дней, отель ADAARAN SELECT HUDHURAN FUSHI 4*, завтрак + ужин, 832$ (25 940р) + доплата 130$. Перелет включен.
Тур на Мальдивы. Вылет 27.11.10 на 8 дней, отель Biyadhoo Island Resort 3*, завтрак + обед + ужин, 1 087$ (34 664р). Без доплат. Перелет включен.
Да я хоть сейчас могу полететь на Мальдивы.
Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени.
да, сначала в 84 году - это был один институт, где был оклад 170 плюс ежемесячные премии, так что получалось как раз около 240.
Разговор не о заработке а об окладе шел
140 - обычный оклад МНСа. 170 в НИИ - это старший инженер плюс директорская надбавка
Премии ежемесячные по 70 р. (почти пол оклада) - очень странно
Да и в 240 - тоже не верится.
Такое было с года эдак 88-го, когда СП начались и прочая. За договорные работы стали по-другому платить
Попуталось как-то все у Вас.
Пионервожатая 70 р. получала. У учителя ставка 110 была, по-моему с 82-го 140 стала.
Про название института - не спрашиваю, но должность могла бы что-то прояснить
Я не знаю. Могу сказать на какие средства мои сотрудники в Турцию ездят.
Вопрос про хирурга остается открытым.
Откуда получают хирурги, из бюджета в муниципальных больницах, частники от клиентов..
Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени.
Ну ладно. А насколько цены за этот период взлетели? И кто виноват, Путин?
(Джун @ 20.01.2013 - время: 16:44)
Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени.
Ну ладно. А насколько цены за этот период взлетели? И кто виноват, Путин?
А что от ответа то уходите, почему в США выделяют 15-20% бюджета на медицину, а у нас только 4-5%, здесь Путин тоже не при делах?
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:36)
Я не знаю. Могу сказать на какие средства мои сотрудники в Турцию ездят.
Вопрос про хирурга остается открытым.
Откуда получают хирурги, из бюджета в муниципальных больницах, частники от клиентов..
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? То есть из вашего же кармана. Готовы платить хирургу столько? Будете тогда гордиться что врачи у нас такие высокооплачиваемые.
А что от ответа то уходите, почему в США выделяют 15-20% бюджета на медицину, а у нас только 4-5%, здесь Путин тоже не при делах?
Потому что страховки у нас медицинские пополняют бюджет не на 20%, а меньше. Хотите увеличить стоимость страховки?
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да? То есть из вашего же кармана. Готовы платить хирургу столько?
В % отчислении в мед. страховку у них от наших не сильно отличаются, какие доходы, такие и отчисления
Потому что страховки у нас медицинские пополняют бюджет не на 20%, а меньше.
И у них точно также, медицинский фонд - это не банковский депозит
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да?
У нас возможно поступают.
В США не поступают
Там бюджет только из налогов формируется
Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время )
У меня противоречивое отношение в обучению в СССР, с одной стороны что то было если не подробно, то более развернуто, а с другой многое строилось на идеологии...
Мама как-то очень удивилась, полистав мой учебник по биологии, сказала, что они так подробно всё не изучали.
Возможно зависит еще и от школы, то есть какие учебники там используются...
Ну и толку тогда, что учебники были более полными?
Сейчас опускаю знание о целых пластах...
У меня конечно очень субъективные взгляды на сей счет, могу в чем то ошибаться, так как в современных школах не учился...
LadaKama
да с точными науками у нас было неплохо... с экономикой, психологией..не айс. те науки, которые ушли от идеологии, те и были сильны.
В СССР после 17 года были безвозвратно уничтожены целые школы гуманитарных наук, история и философия позади планеты всей...Историк в СССР, это не ученый, а пропагандист идеологии...
(Джун @ 20.01.2013 - время: 16:44)
<q>Чтобы воспользоваться этими предложениями, понадобится не самолёт, а машина времени.</q> <q>Ну ладно. А насколько цены за этот период взлетели? И кто виноват, Путин?</q>
Да, таких цен и не было. Это очень сомнительная информация.
Можете посмотреть с вылетом из Питера:
http://www.nevatravel.ru/tours/search/spb/...l/rubspb/#forma
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56)
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да?
У нас возможно поступают.
В США не поступают
В этом тоже Путин виноват?
P.S.
Посмотрел цены
Тур на Мальдивы. Вылет 24.11.10 на 8 дней, отель FIHALHOHI 3*, завтрак + ужин, 1060$ (32 860р). Без доплат. Перелет включен.
Горящие Мальдивы. Вылет 30.05.10 на 8 дней, отель ADAARAN SELECT HUDHURAN FUSHI 4*, завтрак + ужин, 832$ (25 940р) + доплата 130$. Перелет включен.
Тур на Мальдивы. Вылет 27.11.10 на 8 дней, отель Biyadhoo Island Resort 3*, завтрак + обед + ужин, 1 087$ (34 664р). Без доплат. Перелет включен.
Да я хоть сейчас могу полететь на Мальдивы.
Тебе жалко на 5***** раскошелиться?
Мальдивы, это как то скучно...Ты лучше на Ибицу рвани, обещаю тебе понравится...
(ps2000 @ 20.01.2013 - время: 17:06)
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 16:56)
А в бюджет наверное от медицинских страховок поступают, да?
У нас возможно поступают.
В США не поступают
В этом тоже Путин виноват?
Канешна.
Мог бы давно поганых америкашек на место поставить.
Они же нас уважать при Путине стали. Могли бы и налоги начать собирать как надо
Если образование лишь фундамент для освоения профессии, то здесь явно с советским образованием проблемы, очень много в ВУЗах пустых и ненужных дисциплин, которыми забивают голову..
У нас были в универе советские преподаватели: такое ощущения что готовили не инженеров, а ученых - буквоедов.. Вместо того чтобы объяснить как работает диод (что уж проще) начинают рисовать какие-то сложные схемы замещения, писать какие-то формулы мудреные с экспонентами, что за бред...
(Джун @ 20.01.2013 - время: 15:34)
<q>Не значит... и если в советских учебниках всё было подробно, это не значит, что сии подробности оставались в головах на долгое время )</q> <q>У меня противоречивое отношение в обучению в СССР, с одной стороны что то было если не подробно, то более развернуто, а с другой многое строилось на идеологии...</q>
Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.
Возможно зависит еще и от школы, то есть какие учебники там используются...
Это ещё и зависит от учителей. Например, в моей школе обучение химии проходило так: первые 15-20 минут урока опрос, потом 5-10 минут объяснений новой темы, а потом требование открыть в учебнике параграф с новой темой и сидеть зубрить.
Тебе жалко на 5***** раскошелиться?
Мальдивы, это как то скучно...Ты лучше на Ибицу рвани, обещаю тебе понравится...
Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные.
Ничего не скучно. Там акулы. Сытно накормленные.
злобные капиталистические акулы
На мальдивах их просто прорва
Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.
Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...
Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе...
(Джун @ 20.01.2013 - время: 17:18)
<q>Я так и не пойму, в чём смысл подробно учить то, что забудется, при поступлении в вуз не пригодится, зато отнимет время, необходимое для изучения нужных предметов.
Стремление максимально поспеть везде нередко заканчивается отсутствием глубоких знаний хоть в чём-либо.</q> <q>Есть такое понятие академическое образование, оно формирует личность и оттачивает интеллект, можно быть нобелевским лауреатом по физики, но не эрудированным человеком...</q>
Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...
Всегда хорошо когда есть баланс, но в СССР был перекос в сторону общих знаний, то есть средний интеллигентный мнс, мог назвать все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса...но с трудом ориентировался в своей работе...
В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает?
Вот если б вы были отличником в школе и в вузе, вы бы скорее поняли, о чём я...
И что бы было?
Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
А после изменения экономической системы, нужно было либо высиживать на копеечных окладах, либо рыпаться в других областях...
В чём смысл знать "все притоки Амазонки, дату Битвы при Креси или сколько глав у Уллиса"? Это та самая эрудиция, которой нобелевскому лауреату не хватает?
Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять...так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть бездельником и инфантилом...Хорошо, когда и то и другое...
(Goша @ 19.01.2013 - время: 18:26)
я предпочёл бы родиться в другой, более цивилизованной стране, где нибудь в Западной Европе...
А я бы не предпочёл. Я не хочу жить в стране, где элементарно нельзя ни в лес зайти, ни в речке искупатся, ни на рыбалку поехать. Везде деньги, деньги, деньги! Извините, мне никакая новая машина раз в три года, не заменит обыкновенных человеческих радостей!
А у нас не так? По закону нельзя строится от водоёмов ближе 100 метров, если не больше, а Москву реку застроили особняками и заборами огородили, судебных приставов пинками выгоняют.
И это в Масквабаде, где ещё как то можно найти правду, а в провинции, где начальник отделения мусарни и мэр-выше только бог.
Для чего рвать задницу, что бы становится отличником? "Красный диплом" и Золотое медали, есть у многих знакомых, ни одному из них это в жизни не помогло, те кто чего достиг, работали далеко от своей специальности...Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
У нас одна красно дипломница работала в фирме по специальности, ушла из-за конфликтов в коллективе, получала копейки
У нас одна красно дипломница работала в фирме по специальности, ушла из-за конфликтов в коллективе, получала копейки
Красный диплом, нужен для работы по найму или госслужбы...если душа к этому не лежит, то нафиг тужиться...
У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...
Ну, наверное, филологу или физиотерапевту не обязательно знать компьютер на уровне разработчика ПО. так ваше поколение именно эти знание в данной стезе предъявляют как превосходство над старшим...а ведь в стране уже проблема: с поколением 40-летних уходят последние инженеры...новое поколение не вырастили- НЕ НА ЧЕМ!
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
.Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки... не все в торговлю шли... а конструктором или математиком, в науку- мозги нужны. никакой блат за тебя не сконструирует...
Это сообщение отредактировал LadaKama - 20-01-2013 - 19:39
Если человек, кроме своей профессии ничего не знает, то он достаточно примитивен , как личность, если это непонятно, то вряд ли есть смысл объяснять...так же как и то, что человек который разгадывает за 10 минут кроссворды и читает на немецом на языке Рильке по памяти, может быть
очень талантливым.
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
понимаете...промышленность двигают именно передовые идеи, а не исполнители, пусть даже очень трудогалимые...
ну, не менеджеры делают экономику
очень талантливым.
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
понимаете...промышленность двигают именно передовые идеи, а не исполнители, пусть даже очень трудогалимые...
ну, не менеджеры делают экономику
Одного Рильке, мало для работы...
Только сбалансированные знания в разных областях, создают креативную личность, а простой профессионал в одной области, пусть даже очень хороший, это всегда исполнитель...
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
А на много больше этот парень получал?
(Джун @ 20.01.2013 - время: 16:07)
У вас, как у разработчика ПО, вызывает усмешку знание молодёжью компьютера...
так ваше поколение именно эти знание в данной стезе предъявляют как превосходство над старшим...
а ведь в стране уже проблема: с поколением 40-летних уходят последние инженеры...новое поколение не вырастили- НЕ НА ЧЕМ!
На Ленинградской АЭС номер 2 установили норматив по набору персонала: 50% должно быть моложе 25 лет, просто нет промышленности, не требуется и столько инженеров, молодые инженеры есть
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 19:37)
у нас был парень, который спивался...но его работа за полчаса с бодуна, перешибала работу многих за месяц...хотя некоторые его вещи были вообще другими недосягаемы...
А на много больше этот парень получал?
Готов поспорить что сосал лапу за копейки, от этого и спился, такова участь всех провинциальных специалистов
(Falcok @ 20.01.2013 - время: 18:37)
.Для работы в СССР нужен был Блат, а не медальки...
не все в торговлю шли... а конструктором или математиком, в науку- мозги нужны. никакой блат за тебя не сконструирует...
Это вы меня процитировали, а не Фалькока...
В ВТУ им Баумана или на физфаке универа, училось много не медалистов, а троечников, которые затем стали докторами или возглавили лаборатории и институты, медальки это показатель усидчивости и дисциплины, но не знаний...