у меня от рожджения в СССР только свидетельство,об этом самом рождении осталось...а через год развалили великую страну...обидно...
радуйтесь!
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 00:11)
Вы не путаете? Какая СС воевала против Германии?
Советский Союз, Страна Сталина. Другая бы не смогла.
Аббревиатура сокращенная у страны другая была. Вы путаете. CC это аббревиатура военизированных формирований НСДАП.
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 00:12)
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 00:03)
Дык, и я про то же. То что показывали по телевизору и то что было на самом деле, две немного большие разницы.
Дык раскройте нам правду.
А еЁ каждый может собрать по открытым источникам, по рассказам очевидцев (которых всё меньше). Она для каждого своя, правда эта.
У каждого своя. Тогда кто из ветеранов ВОВ называет СССР сокращенной аббревиатурой СС ? Может мы не знаем, расскажите нам.
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 07:22)
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 00:11)
Вы не путаете? Какая СС воевала против Германии?
Советский Союз, Страна Сталина. Другая бы не смогла.
Аббревиатура сокращенная у страны другая была. Вы путаете. CC это аббревиатура военизированных формирований НСДАП.
Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал.
Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал.
И что такого необычного про Брест нашли?
И что такого необычного про Брест нашли?
Да того, чего почему-то в учебники школьные не вошло и то чего почему-то сценаристами не описано. Про захват крепости немцами в 1939 и почему-то не героическую оборону. А потом почему-то какие-то рокировки в 40-м.
У меня дед по отцу из тех краев призывался, я его живым не застал, а отец рассказывал, что сильно дед ругался когда про войну вспоминал. Так и говорил "мясом победили". Трактористом он был, танкистом стал. Горел с танком, последний раз серьезно. На бензиновом ходил. Про танковые рейды рассказывал, без снарядов, потому, что не привезли, про рейды в один конец, потому что бензина не было. Про расстрелы если машину бросил, а сам вернулся. Я не застал. Он в 69 от рака кожи умер. Правда в заключении о смерти совсем другое стояло. С войной не связанное. Как то так.
Да того, чего почему-то в учебники школьные не вошло и то чего почему-то сценаристами не описано. Про захват крепости немцами в 1939 и почему-то не героическую оборону. А потом почему-то какие-то рокировки в 40-м.
Вообще-то в 39-м Брест был польским городом, и захватили немцы крепость когда ее поляки обороняли, и там окопался их главком Рид Смигли, который когда запахло жареным удрал в Румынию. И только благодаря усилиям нашей дипломатии город Брест был сдан фашистами Красной Армии. А Вы что, думали Германия уже тогда на СССР напала?
У меня дед по отцу из тех краев призывался, я его живым не застал, а отец рассказывал, что сильно дед ругался когда про войну вспоминал. Так и говорил "мясом победили". Трактористом он был, танкистом стал. Горел с танком, последний раз серьезно. На бензиновом ходил. Про танковые рейды рассказывал, без снарядов, потому, что не привезли, про рейды в один конец, потому что бензина не было. Про расстрелы если машину бросил, а сам вернулся. Я не застал. Он в 69 от рака кожи умер. Правда в заключении о смерти совсем другое стояло. С войной не связанное. Как то так.
При всем уважении к Вашему деду, не думаю что ему была известна вся стратегическая обстановка на фронтах. Он ведь не в Ставке был.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 09:09
И что такого необычного про Брест нашли?
Про совместный парад поди речь.
Бывает.
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 11:14)
И что такого необычного про Брест нашли?
Про совместный парад поди речь.
Бывает.
Да нет. Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал.
И только благодаря усилиям нашей дипломатии город Брест был сдан фашистами Красной Армии.
При всем уважении к Вашему деду, не думаю что ему была известна вся стратегическая обстановка на фронтах. Он ведь не в Ставке был.
Неа, не в ставке)))) Иван, а Вы если были близки к ставке может расскажете почему в приграничном городе, который еще 1,5 года назад был чужим оказался гарнизон почти в 10000 человек. До границы то всего ничего, к войне мы не готовимся, договор вона подписали. А на что наши дипломаты Брест, то выменяли?
Бывает.[/QUOTE]
Да нет. Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал.
Ага. Вот именно так и думаю.
Парад это хорошо. В СССР, мать его, парады любили.
Неа, не в ставке)))) Иван, а Вы если были близки к ставке может расскажете почему в приграничном городе, который еще 1,5 года назад был чужим оказался гарнизон почти в 10000 человек. До границы то всего ничего, к войне мы не готовимся, договор вона подписали. А на что наши дипломаты Брест, то выменяли? Про какой год Вы говорите? Про чей гарнизон? Документы Ставки сейчас многие в открытом доступе так же как и документы МИД. Читайте на здоровье.
Почему Брест передали? Договор Молотова-Риббентроппа был о ненападении. Так вот согласно этому договору, ненападение Красной Армии гарантировалось только тогда, пока немцы не подойдут к границам СССР до линии Керзона. А немцы заступили за эту линию. Им было указано и Брест пришлось отдать. Откажись Германия и Договор о ненападении был бы расторгнут.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2013 - 11:41
Ага. Вот именно так и думаю.
Парад это хорошо. В СССР, мать его, парады любили.
Да, конечно. Вообще-то не парад, а торжественный ритуал мирной сдачи города. Торжественно уходят фашисты и торжественно приходит Красная Армия. Фашисты не любили вспоминать этот позорный для них день.
Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал.
Ну если GPS виноват, тогда конечно надо простить.
И дивизию в Бресте ставить не надо было, всем же было известно что танки у СССР, бензиновые - стрельнул трассером в него и как ракету на врага направил.
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14)
советская школа образования-была лучшей в мире...
Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас...
Ни сколько не превознося советских экономистов, хочу отметить что "правильные" западные экономисты завели современную мировую экономику в такое процветание, что сейчас все бегают как в попу ужаленные и не знают чего с этим делать.
(Sorques @ 20.01.2013 - время: 15:18)
(LadaKama @ 20.01.2013 - время: 15:14)
советская школа образования-была лучшей в мире...
Ага...от знаний советских экономистов об экономике, волосы дыбом вставали у иностранцев...нужно было срочно учить язык и читать литературу на эту тему...Это я вам как советский экономист говорю...Не верите, взгляните вокруг, это все устроили советские экономисты, как при советской власти, так и сейчас...
Ни сколько не превознося советских экономистов, хочу отметить что "правильные" западные экономисты завели современную мировую экономику в такое процветание, что сейчас все бегают как в попу ужаленные и не знают чего с этим делать.
точно!! мы в шикаладе!!
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 12:08)
Он думает что немцы у нас еще в 39-м по ошибке Брест взяли, потом извинились, мол GPS подвел, и отдали обратно. Про парад он еще не читал. Ну если GPS виноват, тогда конечно надо простить.
И дивизию в Бресте ставить не надо было, всем же было известно что танки у СССР, бензиновые - стрельнул трассером в него и как ракету на врага направил. Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием.
А вообще, я чтобы не злить модераторов лучше останусь при своем мнении но корифеев трогать не буду.)))
Это сообщение отредактировал Челенджер - 29-01-2013 - 11:38
Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что. А разве кто тот пытался оспаривать технологическое превосходство бензина над дизелем?
Вроде нет.
Речь зашла о якобы о нашем шапкозакидательстве в годы Второй мировой.
Так вот, не шапкозакидательство это, а массовый героизм.
Винить военачальников тех лет тоже нельзя, ибо они воевали как могли, и чем могли. Многие выстояли. Сложно выстоять когда против тебя армия вдвое превышающая по количеству.
И это, я попросил вас попытаться влезть в шкуру Сталина и предложить свое решение той ситуации которая сложилась, к примеру на момент подписания пакта о ненападении.
Очень интересно послушать что бы вы сделали будь вы руководителем страны.
Это сообщение отредактировал Йодо - 29-01-2013 - 11:45
Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием.
А вообще, я чтобы не злить модераторов лучше останусь при своем мнении но корифеев трогать не буду.)))
Каких корифеев Вы имеете в виду? Я в танках разбираюсь как свинья в колбасных обрезках, по сему на этот счет даже спорить не буду, а с интересом почитаю.
Очень интересно послушать что бы вы сделали будь вы руководителем страны.
я выиграл:
- счастливое спокойное безмятежное детство;
- получил хорошее бесплатное образование, в т.ч. высшее;
что потерял тогда
- учили одному образу жизни а жить приходится по другому
- возможностей для разнообразия отдыха и интерересов было тогда меньше
что потерял сейчас:
- великую страну
- уверенность в завтрашнем дне
что потерял сейчас:
- великую страну
- уверенность в завтрашнем дне
А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела??
А уверенность в завтрашнем дне, это когда за тебя думали и говорили, чего тебе делать, а чего нет?
А сейчас самому приходится принимать решения и нести за них полную ответственность.
А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела??
Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал.
А уверенность в завтрашнем дне, это когда за тебя думали и говорили, чего тебе делать, а чего нет?
А сейчас самому приходится принимать решения и нести за них полную ответственность.
Это уверенность в том, что все что имеешь квартиру, дачу, никто никогда не отнимет из-за мелкого шрифта на бумажке или долгов. Уверенность что кем бы ни работал, всегда прокормишь свою семью.
Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием.
А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной?
Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали...
Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу...
(мойша сигизмундович @ 29.01.2013 - время: 14:26)
А была ли великой страна, если развалилась в один день без единого выстрела??
Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал.
собственно, началось то все гораздо раньше, чем вы думаете:
" 4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза"
(пункт 4 главы второй Конституции СССР 1924 г.)
Это делалось в течении пяти лет с 85 по 90. Каждый закон этому способствовал.
А причём тут законы? Сейчас они строже, но строгость законов не гарантирует обязательность их исполнения.
Виноваты ЛЮДИ, не захотели они жить в многонационалии.
Уверенность что кем бы ни работал, всегда прокормишь свою семью.
И сейчас такое возможно, только никто не хочет работать кем бы то, все хотят работать в чистом, тёплом офисе и получать много денег и ездить на хорошей машине и в отпуск, как минимум в Турцию.
Это уверенность в том, что все что имеешь квартиру, дачу, никто никогда не отнимет из-за мелкого шрифта на бумажке или долгов.
Так это и есть ответственность. Читайте внимательно, неспеша, подумайте.
Так живёт весь мир.
(LadaKama @ 28.01.2013 - время: 19:44)
-для меня достаточен и НЕОСПОРИМ один факт -
Советское ЗНАМЯ над Рейстагом!!!!!!
Прикольный способ спора. Способ войны. Пулеметчик на горе, у него 5000 патронов. Значит для того, чтобы его оттуда достать нужно 5001 человек или пара снайперов или один минометный рассчет. В ВОВ воевали в основном по первому сценарию. А то что происходило до середины 1942 года, это вообще сюрреализм.
Боевые потери в войне 1.3 к 1, немного меньше чем 5000 к 1, не правда ли?
При подсчете потерь не забудем и то что 2/3 войны СССР наступал.
А про знамя над Рейхстагом способ спора как раз нормальный, против этого невозможно ничего возразить, поэтому остается только прикалываться.
Боевые потери в войне 1.3 к 1, немного меньше чем 5000 к 1, не правда ли?
При подсчете потерь не забудем и то что 2/3 войны СССР наступал.
А про знамя над Рейхстагом способ спора как раз нормальный, против этого невозможно ничего возразить, поэтому остается только прикалываться.
Если учесть разницу в пленных, коих мы вместо того что бы расстрелять и причислить тем самым к невозвратным потерям, пожалели и отпустили домой восвояси.
А пленными Германия потеряла ни много ни мало 10 миллионов человек.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо?
Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?
Согласен, во время ВОВ аббревиатура была СССР, республик тогда было всего 15 и НЕ шла подготовка к БОЛЬШОЙ войне. А я вчера совсем неожиданно для себя посмотрел в Википедии про Брест. Рекомендую. Я этого не знал.
Во время ВОВ республик было как раз 16 (была еще Карело-Финская, до середины 50-х).
Насчет "парада в Бресте" - в той же Вики, если не ошибаюсь, приводятся воспоминания Кривошеина, где он объясняет, что это было за мероприятие и почему ему пришлось в нем участвовать.
Но для поклонников Солженицына, Сванидзе, Новодворской и т.п., ясное дело, мемуары каких-то там "совков" не источник. И документы тоже. Они ж лучше знают, ога. Есть фотки из Бреста - всё, значит был парад, в котором наши участвовали с охотой и удовольствием. И пофиг, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа слово "фашист" в СССР было ругательным, вся советская пропаганда была направлена против Германии и ее сателлитов, а в Испании наши с ними уже года 3 как дрались насмерть. Да и после заключения пакта в СССР никто немцев друзьями и не думал считать, и все понимали, что война с ними в будущем неизбежна...
А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо?
Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?
Это вы к чему?
(Челенджер @ 29.01.2013 - время: 11:36)
Бензиновый двигатель проще изготовить. Он менее технологичен, как бы. Но насколько я понимаю в данной ветке есть всего два корифея.... У немцев тоже бензиновые были, если что с противопульным бронированием.
А что за такие "бензиновые танки" были в СССР? Типа БТ, которые прекратили выпускать еще перед войной?
Советские танки вообще-то на дизельном топливе, сиречь соляре, традиционно работали...
Бензиновыми танками были как раз американские, поставлявшиеся по ленд-лизу...
ну во первых БТ, их хоть и прекратили выпускать но было их до хрена.
Во вторых из за нехватки двигателей в 41-м и 42-м на Т-34 часто ставили бензиновые.
на вскидку еще Т-70, а потом на его базе с 43-го стали выпускать САУ 76 бензиновую,
союзники поставляли таки бензиновые, хоть их было и относительно не много, но не сказать что совсем мало.
а дизельные двигатели немцы не выпускали потому что у них с соляркой напряженка была, для подводных лодок не хватало.
А танки на синтетическом бензине ездили. Хотя опять же, массовый дизельный двигатель тогда был новинкой.
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55)
А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо?
Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?
Это вы к чему?
Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м.
Но пачему-то не процитировалось его сообщение :(
(avp @ 29.01.2013 - время: 15:09)
(Сосед.2012 @ 29.01.2013 - время: 14:55)
А еще Деда Мороза не существует, ну я так на всякий случай, а то вдруг вы завтра в Википедию зайдете.
Такое словосочетание" "переговоры в Брест-Литовске", Вам знакомо?
Или так: "Брестский мир", какие-то ассоциации появляются?
Это вы к чему?
Енто я Челенджеру, который прочитал в Википедии про бои в Бресте в 39-м.
Но пачему-то не процитировалось его сообщение :(
Какая связь между Брестским миром и взятием немцами Бреста в 1939 г. ?