(Falcok @ 04.01.2013 - время: 11:33)
Правильно надо дождаться пока эта армия не будет разгромлена, вот только тогда сделаем выводы и наберем новую, как это было с крепостной армии Японии (в 1862) и с крепостной армией Китая (в 1937)
Что предлагаете? Эту армию разогнать и набрать новую? Из кого?
Модернизировать армию надо вне всяких сомнений. Начать надо с повышения зарплат, перевооружения. Не согласны?
Согласны, но не совсем.
Армию уже вовсю реформируют и худо-бедно перевооружают, но при этом ни министр ни верховный - никто! не представляет хоть какого-то конечного результата.
Реформа ради реформы. Реформа ради "галочки". Реформа ради отчета перед Верховным...
Эти реформы уничтожают армию похлеще супостата.
(Иллюзорный @ 04.01.2013 - время: 22:56)
(Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 22:43)
Такая уж наша судьба. Выстоять и победить любой ценой в то время как другие профессиональные армии лягут под врага без боя.
Вы просто гляньте на сегодняшнюю молодежь. Уверены, что они побегут в военкоматы добровольцами, и будут стоять до конца, предпочитая смерть плену?
Или может на морозе за Уралом будут у станков стоять по 2 смены, собирая танки и автоматы? ))
а почему нет?
Что характерно..))
Спроси такое про амеровскую молодежь, непременно последует ответ - ага, будут стоять аж по три смены..)))
Всяким нытикам и пустозвонам, заграничная синица, завсегда краше отечественного журавля..)))
(Тропиканка @ 05.01.2013 - время: 02:15)
Что характерно..))
Спроси такое про амеровскую молодежь, непременно последует ответ - ага, будут стоять аж по три смены..)))
Всяким нытикам и пустозвонам, заграничная синица, завсегда краше отечественного журавля..)))
в американской армии много негров и прочих иностранцев. сами американцы там в меньшинстве.
Че то новое. Негров уже лишили американского гражданства?
Кстати, в тех же горячих точках служат Частные Военные Компании, которые не подотчетны конгрессу и где служат отставники-профи за большое бабло. В том же Ираке сейчас на одного солдата, двое частников.
Че то новое. Негров уже лишили американского гражданства?
В США платные ВУЗы, а в армии учат специальностям бесплатно, и это реальный выход для человека из бедной семьи
а почему нет? Да потому-что люди кардинально изменились не то что в сравнении с людьми 1930-х-40-х, но даже 80-х.
Объединяющей граждан страны идеи нет, социальное и имущественное расслоение очень сильно, противоречия между разными национальностями и религиями - тоже. Люди не романтичны, а прагматичны.
За что им умирать, кого и что защищать? "Братские республики" может, которые хотят отделиться, и в лучшем случае "отблагодарят" как при развале Союза?
Свой дом - да, будут защищать наверное все. Но страну в целом, и тем более власть - вряд ли. А ведь в войну бились и за Советскую власть, и умирали, в партию вступали перед боем...
Да и государство ни о живых солдатах и их семьях, ни о мертвых, ни тем более об увечных не заботится. Что никак не вдохновляет на подвиги Гастелло и Матросова. Сколько там прибавка к пенсии даже у Героев РФ, не говоря уже о кавалерах других орденов и медалей?
За что умирать-то, и главное - зачем?
В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду?
Тут же на Серьезном была уже тема, где взрослые люди адекватно размышляли, есть ли за что воевать, если снова война, аналогичная случившейся в 1941-м. Интересно почитать...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-01-2013 - 16:30
(Харут-Марут @ 05.01.2013 - время: 02:00)
а почему нет?
Да потому-что люди кардинально изменились не то что в сравнении с людьми 1930-х-40-х, но даже 80-х.
Объединяющей граждан страны идеи нет, социальное и имущественное расслоение очень сильно, противоречия между разными национальностями и религиями - тоже. Люди не романтичны, а прагматичны.
За что им умирать, кого и что защищать? "Братские республики" может, которые хотят отделиться, и в лучшем случае "отблагодарят" как при развале Союза?
Свой дом - да, будут защищать наверное все. Но страну в целом, и тем более власть - вряд ли. А ведь в войну бились и за Советскую власть, и умирали, в партию вступали перед боем...
Да и государство ни о живых солдатах и их семьях, ни о мертвых, ни тем более об увечных не заботится. Что никак не вдохновляет на подвиги Гастелло и Матросова. Сколько там прибавка к пенсии даже у Героев РФ, не говоря уже о кавалерах других орденов и медалей?
За что умирать-то, и главное - зачем?
В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду?
Тут же на Серьезном была уже тема, где взрослые люди адекватно размышляли, есть ли за что воевать, если снова война, аналогичная случившейся в 1941-м. Интересно почитать...
Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО.
Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО.
Там армия воевала. И контрактники.
Кстати, наемников (даже русских) на стороне чеченцев было очень много. И абхазы были, которые вроде как нам сейчас большие друзья и союзники, ога.
Я говорю не о тех, для кого война - долг и способ заработать, а о НАРОДЕ - поднимется ли он в современных условиях, если на нас нападут "цивилизованные" западники, несущие нам "лучшую жизнь"...
(avp @ 05.01.2013 - время: 16:34)
Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО.
Там армия воевала. И контрактники.
Кстати, наемников (даже русских) на стороне чеченцев было очень много. И абхазы были, которые вроде как нам сейчас большие друзья и союзники, ога.
Я говорю не о тех, для кого война - долг и способ заработать, а о НАРОДЕ - поднимется ли он в современных условиях, если на нас нападут "цивилизованные" западники, несущие нам "лучшую жизнь"...
Контрактники, иначе - "контрабасы" проявили себя не лучшим образом.
"Получив зарплату, «контрабасы» уходят в самоволку и не возвращаются, пока все не пропьют" http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/49n/n49n-s00.shtml
Кстати, в тех же горячих точках служат Частные Военные Компании, которые не подотчетны конгрессу и где служат отставники-профи за большое бабло. В том же Ираке сейчас на одного солдата, двое частников.
Эти частники готовы стоять насмерть, до последнего патрона? Или если им вовремя сок апельсиновый не подвезти, они штыки в землю?
"Получив зарплату, «контрабасы» уходят в самоволку и не возвращаются, пока все не пропьют" http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/49n/n49n-s00.shtml
Поэтому вообще платить не надо, так может офицерам тоже не платить, пусть бесплатно 20 лет служат
За что умирать-то, и главное - зачем?
В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду?
Это где же вы такое вычитали? Очень интересно посмотреть.
(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22)
За что умирать-то, и главное - зачем?
В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду?
Это где же вы такое вычитали? Очень интересно посмотреть.
Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами.
В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились.
Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр.
Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали...
Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами.
В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились.
Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр.
Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали...
Дайте ссылку на источник информации
Иллюзорный не давайте ему ссылку, он вас тролит, все равно не поповерит
Может я сам как-нибудь разберусь.
Для меня такая информация нонсенс. Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел.
(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:08)
Иллюзорный не давайте ему ссылку, он вас тролит, все равно не поповерит
Может я сам как-нибудь разберусь.
Для меня такая информация нонсенс. Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ №813
19 октября 1941 г.
4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.
Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел.
Не факт, учитывая сколько народу к 41 году сидело в сталинских лагерях
(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:04)
Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами.
В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились.
Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр.
Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали...
Дайте ссылку на источник информации
Без понятия, какая-то телепередача о войне была пару лет назад, ЕМНИП, по ТВЦ...
Я не знаю, как это найти.
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12)
Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел.
Не факт, учитывая сколько народу к 41 году сидело в сталинских лагерях
Даже те кто сидел, в основной массе своей поддерживали Сталина.
А про Плисецкую я почитал. Сволочь редкостная, как оказалось. Говно нации. Но про плакат информацию так и не нашел. Если Илюзорный от нее такое где-то и слышал, уверен что Плисецкая врет. Даже отъявленные подонки всегда пресмыкались при любой власти осторожно, и будучи не до конца уверенными никогда не пойдут на такую авантюру.
(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:21)
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12)
Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел.
Не факт, учитывая сколько народу к 41 году сидело в сталинских лагерях
Даже те кто сидел, в основной массе своей поддерживали Сталина.
Особенно те, кто сидел не за что, да?
Особенно те, кто сидел не за что, да?
Ни за что никто не сидел. Уже выяснили.
Да и бывших сидельцев за контру в Москву и Ленинград не пускали.
Для меня такая информация нонсенс. Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел. Вы наверное плохо представляете себе панику и суматоху в Москве, когда враг приближался осенью к столице. Уверенности, что ее удержат - не было поначалу даже у Сталина, он подумывал об эвакуации и о переносе Ставки в другой город. По городу жгли документы, люди прятали партбилеты, и готовились жить при новой власти, рассчитывая что "немцы культурные люди"...
Источник о таких настроениях москвичей, а вовсе не о "будем стоять насмерть, поднимемся все как один" - например журнал "Родина" № 6-7 за 1991 год, страница 36. Там мемуары москвича, который наблюдал всю эту картину.
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-01-2013 - 17:35
Я не знаю, как это найти.
Майю Плесецкую по вполне понятным причинам немцы, вошедшие в Москву, прикончили бы одной из первых.
(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:26)
Я не знаю, как это найти.
Майю Плесецкую по вполне понятным причинам немцы, вошедшие в Москву, прикончили бы одной из первых.
Еврейка?
(avp @ 05.01.2013 - время: 17:34)
(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:26)
Я не знаю, как это найти.
Майю Плесецкую по вполне понятным причинам немцы, вошедшие в Москву, прикончили бы одной из первых.
Еврейка?
А в СССР творческая интеллигенция была из русских, что-ли? )))
(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:30)
Особенно те, кто сидел не за что, да?
Ни за что никто не сидел. Уже выяснили.
Да ладно... Уже никто и не сидел, кто ж Беломорканал то строил
А про Плисецкую я почитал. Сволочь редкостная, как оказалось.
И что же Вы такое про нее вычитали?
Танцевала она прекрасно
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:33)
(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:30)
Особенно те, кто сидел не за что, да?
Ни за что никто не сидел. Уже выяснили.
Да ладно... Уже никто и не сидел, кто ж Беломорканал то строил
В испорченный телефон будем играть? Я говорил что НИ ЗА ЧТО никто практически не сидел. Ошибки следствия конечно были но не более чем всегда и везде.
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:28)
А про Плисецкую я почитал. Сволочь редкостная, как оказалось.
И что же Вы такое про нее вычитали?
Танцевала она прекрасно
Кто же спорит? Если бы она только танцевала и не пыталась комментировать политику, я бы сам за нее горой встал.
Если бы она только танцевала и не пыталась комментировать политику, я бы сам за нее горой встал.
[VIDEO]
О, это именно эта передача! В этом же интервью балерина и о транспаранте этом рассказывала. Если есть возможность найти полную передачу - сами все услышите.
Кто же спорит? Если бы она только танцевала и не пыталась комментировать политику, я бы сам за нее горой встал. Ну и что - видит политику не в том ключе, который Вам нравится
Для Вас все кому Путин и то что он делает не нравится - сволочи?
Все кто Сталина гением всех времен и народов не считает - сволочи?
Кстати, а с чем Вы не согласны в ее высказываниях из предъявленного ролика?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-01-2013 - 18:07
Ну и что - видит политику не в том ключе, который Вам нравится
Для Вас все кому Путин и то что он делает не нравится - сволочи?
Все кто Сталина гением всех времен и народов не считает - сволочи?
Кстати, а с чем Вы не согласны в ее высказываниях из предъявленного ролика? Да пофиг на отдельных личностей. Главное отношение к державе.
ps2000, не провоцируйте меня опускаться до национальностей. Плесецкой пофиг кому танцевать Сталину или Гитлеру. Держава для нее ничего не значит.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-01-2013 - 18:10
не провоцируйте меня опускаться до национальностей. Плесецкой пофиг кому танцевать Сталину или Гитлеру. Держава для нее ничего не значит.
Вы не совсем поняли о чем она говорит
Интересно что Вы о Державе говорили в 1999 году?
А Плисецкая сделала для Родины очень много.
"Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!"
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:47)
Кто же спорит? Если бы она только танцевала и не пыталась комментировать политику, я бы сам за нее горой встал.
Ну и что - видит политику не в том ключе, который Вам нравится
Для Вас все кому Путин и то что он делает не нравится - сволочи?
Все кто Сталина гением всех времен и народов не считает - сволочи?
Кстати, а с чем Вы не согласны в ее высказываниях из предъявленного ролика?
Майе Михайловне Плисецкой присвоены звания народной артистки СССР (1959), Героя Социалистического труда (1985). Она является кавалером трех орденов Ленина (1967, 1976, 1985)
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20051114/42082561.html#ixzz2H79BzS5T
Как же тяжело, наверное, принимать почет и уважение от Советской власти и тайно ее ненавидеть... Девчонок ее возраста, между прочим, немерянно погибло на фронтах Великой Отечественной.
Вы не совсем поняли о чем она говорит
Интересно что Вы о Державе говорили в 1999 году?
А Плисецкая сделала для Родины очень много.
"Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!"
Никто не оспоривает ее заслуги. Эти заслуги отмечались при любом строе.
Что я говорил о Державе в 99-м? То же что и сейчас. Ельцина ненавидел, а Державе служил.