Не дай бог нам еще и такой большой флот. За последние 100 лет, наш надводный флот в бою не уничтожил, кажется, не один крупный корабль противника. Правда, регулярно нес героические потери. Единственное реальное достижение - торпедирование немецкого линкора Тирпиц во ВМВ советской подлодкой, больше в самом деле вспомнить нечего,
Хотя и это под сомнением историка:
Атака Лунина
В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21»[3]. Российский историк М. Э. Морозов предположил, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя[4].
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 18:04
Ну и куда мы разместим флот, типа американского?
Офигенная отмаза, у США тихоокеанский флот стоял в середине 20 века на Гавайских островах, которые в состав США не входили
Размер нашего флота таков не потому что мы не можем больше построить или содержать. Для начала разрабатывается военная доктрина. Определяется вероятный противник и прочие угрозы, их размеры и возможности. Затем рассчитывается количество сил и средств необходимых и достаточных для отражения угрозы в существующих географических условиях с определенной вероятностью. Потом уже определяются сроки, формируется заказ и исполняется. Так вот доктрина существующая на сегодняшний день не облзначает США как вероятного противника. А они нас и не снимали со своей доктрины. Так что, будет принята новая доктрина, будут пересчитаны силы и средства и определено количество и типы кораблей и вооружений, а так же для обороны сухопутных границ.
Единственное реальное достижение - торпедирование немецкого линкора Тирпиц во ВМВ советской подлодкой, больше в самом деле вспомнить нечего,
Я писал именно про надводный флот! А "Тирпиц" был потоплен, как известно, много позже и без нашего участия.
Ну и куда мы разместим флот, типа американского?
Офигенная отмаза, у США тихоокеанский флот стоял в середине 20 века на Гавайских островах, которые в состав США не входили
Как не входили???
"В 1898 году в разгар испано-американской войны США аннексировали Гавайи и в 1900 году предоставили им статус самоуправляемой территории. "
(Falcok @ 09.01.2013 - время: 17:23)
Ну и куда мы разместим флот, типа американского?Офигенная отмаза, у США тихоокеанский флот стоял в середине 20 века на Гавайских островах, которые в состав США не входили Размер нашего флота таков не потому что мы не можем больше построить или содержать. Да перестаньте, не смешно уже, 100 олигархов содержать можем, огромный управленческий апппарат, Москву, Чечню и правительство а флот нет... Само собой такой как в США нет, но что-то побольше можно
Как не входили???
Не входили
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 18:14
Я писал именно про надводный флот! А "Тирпиц" был потоплен, как известно, много позже и без нашего участия.
Надводный флот в ВОВ стоял мертвым грузом в портах и миллионы солдат погибли, чтобы "не отдать его фашыстам"
Так что, будет принята новая доктрина, будут пересчитаны силы и средства и определено количество и типы кораблей и вооружений, а так же для обороны сухопутных границ.
И когда она будет принята? Или может из действующей доктрины хоть чего нить понятно против кого воевать? А если это непонятно, то так и будут кто то ностальгировать по СА, а кто то наоборот орать - распустить на хрен всю армию потому как жвлко на нее бабло тратить.
И когда она будет принята? Или может из действующей доктрины хоть чего нить понятно против кого воевать? А если это непонятно, то так и будут кто то ностальгировать по СА, а кто то наоборот орать - распустить на хрен всю армию потому как жвлко на нее бабло тратить.
Вот кстати США не скрывают, что надводный флот для поддержки экспедиционных корпусов, а нам зачем? Собираемся в ЮАР воевать?
Да перестаньте, не смешно уже, 100 олигархов содержать можем, огромный управленческий апппарат, Москву, Чечню и правительство а флот нет... Само собой такой как в США нет, но что-то побольше можно
Вы читаете вообще что цитируете? Наш сегодняшний флот соответствует нашей доктрине, по которой у нас нет врагов кроме мирового терроризма.
Надводный флот в ВОВ стоял мертвым грузом в портах и миллионы солдат погибли, чтобы "не отдать его фашыстам"
В Русско - Японскую и 1-ю мировую с флотом вышло, согласитесь, немногим лучше. Новый большой флот построить, конечно, возможно, но что-то подсказывает, традиционно...
Я писал именно про надводный флот! А "Тирпиц" был потоплен, как известно, много позже и без нашего участия.
Надводный флот в ВОВ стоял мертвым грузом в портах и миллионы солдат погибли, чтобы "не отдать его фашыстам"
Это как?
Вы читаете вообще что цитируете? Наш сегодняшний флот соответствует нашей доктрине, по которой у нас нет врагов кроме мирового терроризма.
ТАРКР О́рдена Нахи́мова «Пётр Великий» против Аль-Каиды - это круто! Враг устрашен и сикает в ущельях.
ТАРКР О́рдена Нахи́мова «Пётр Великий» против Аль-Каиды - это круто! Враг устрашен и сикает в ущельях.
ТАРКР был заложен при прежней доктрине.
Если отрицаете, назовите тогда другую программу по которой государство наше заказывает у промышленности корабли.
ТАРКР был заложен при прежней доктрине.
Если отрицаете, назовите тогда другую программу по которой государство наше заказывает у промышленности корабли.
Я бы предложил такую доктрину: сделать ставку на тихоокеанский флот, который будет направлен на защиту от территориальных претензий Китая и Японии
К тому же этому флоту открыт выход в мировой океан...
Балтийский и Черноморский флот расформировать, корабли отдать северному и тихоокеанскому флотам
Я бы предложил такую доктрину: сделать ставку на тихоокеанский флот, который будет направлен на защиту от территориальных претензий Китая и Японии
К тому же этому флоту открыт выход в мировой океан...
Балтийский и Черноморский флот расформировать, корабли отдать северному и тихоокеанскому флотам
К счастью не Вы решаете какую доктрину принять.
К счастью не Вы решаете какую доктрину принять.
А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны..
Балтийский и Черноморский флот расформировать, корабли отдать северному и тихоокеанскому флотам
А куда тогда девать кучу адмиралов, капитанов всех рангов, присосавшихся ворюг и бездельников? Боевая ценность Черномор - и Балтфлота просто недоступна пониманию непосвященных людей!
А что у нас делает флот в Крыму?
Не трогайте святое! Догадаться несложно...
А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны..
А куда тогда девать кучу адмиралов, капитанов всех рангов, присосавшихся ворюг и бездельников? Боевая ценность Черномор - и Балтфлота просто недоступна пониманию непосвященных людей!
От Турции до Крыма 250 км, воздушный ракетоносец противокорабельный может сбросить ракеты еще в нейтральных водах, и они уже на автопилоте полетят искать корабли
(Мавзон @ 09.01.2013 - время: 19:06)
А куда тогда девать кучу адмиралов, капитанов всех рангов, присосавшихся ворюг и бездельников? Боевая ценность Черномор - и Балтфлота просто недоступна пониманию непосвященных людей!
От Турции до Крыма 250 км, воздушный ракетоносец противокорабельный может сбросить ракеты еще в нейтральных водах, и они уже на автопилоте полетят искать корабли
Кац предлагает сдаться? (с)
Проблемы не было, реформа просто провалилась.
Да и про кошачий корм - байки, не более...
Разумеется байки...ни один уважающий себя кот не будет есть то дерьмо что людям в супермаркетах продают...например многие сорта сосисок
Да и про кошачий корм - байки, не более...[/QUOTE]
Разумеется байки...ни один уважающий себя кот не будет есть то дерьмо что людям в супермаркетах продают...например многие сорта сосисок
Строящих у нас объект бойцов "Спецстроя" кормили "мясом белого медведя". Сосиски, которыми подкармливали их рабочие, казались ребятишкам за счастье.
Если отрицаете, назовите тогда другую программу по которой государство наше заказывает у промышленности корабли.
Банальный распил бабла. Воевать с кем? С Китаем сухопутная граница, нужна сухопутная армия. Америка как бы не враг, наши олигархи живут там на два дома.
«А что у нас делает флот в Крыму? его Натовская авиация там накроет, а выйти из Черного моря он не сможет в случае войны..»
Всю историю воевали маломерные суда и подводные лодки, а большие берегли-слишком дорогие.
Всю историю воевали маломерные суда и подводные лодки, а большие берегли-слишком дорогие.
Пиндосы и линкоры смело двигают, по арабам мощно палили - но то - пиндосы...
Кац предлагает сдаться? (с) Предлагаю включить мозги и понять, что Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО
Пиндосы и линкоры смело двигают, по арабам мощно палили - но то - пиндосы...
Линкоров сейчас нет уже
В войну с Японией ключевую роль у них играли авианосцы, водоизмещением от 50 тыс. тонн
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 20:54
Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО
Зато в случае не войны - бездонная кормушка.
(Falcok @ 09.01.2013 - время: 20:53)
Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО
Зато в случае не войны - бездонная кормушка.
И хорошее место для офицерских сыночков после училища, тепло там
[QUOTE=Mamont , 09.01.2013 - время: 19:35]
Да и про кошачий корм - байки, не более...[/QUOTE]
Разумеется байки...ни один уважающий себя кот не будет есть то дерьмо что людям в супермаркетах продают...например многие сорта сосисок[/QUOTE]
Строящих у нас объект бойцов "Спецстроя" кормили "мясом белого медведя". Сосиски, которыми подкармливали их рабочие, казались ребятишкам за счастье.
Про кошачий корм - я уже говорил - это байки... Корм был собачий - это медицинский факт!!!! Завскладом прапорщик по фамилии Герцог за это судом приговорён к штрафу... Майор Матвеев, который выложил всё это в интернет - тоже осужден и его признали узником совести - подали Медведеву на амнистию - он отказал... Это просто факты...
Я бы предложил такую доктрину: сделать ставку на тихоокеанский флот, который будет направлен на защиту от территориальных претензий Китая и Японии
К тому же этому флоту открыт выход в мировой океан...
Балтийский и Черноморский флот расформировать, корабли отдать северному и тихоокеанскому флотам
По первому пункту - согласен.. И там и там (СФ и ТОФ) требуется еще один-два авианосца, несколько ТАРКов ну и подводных крейсеров поболее..
А вот по второму пункту - нет! Ни в коем случаи.. Я бы добавил энное колличество кораблей по меньше ( корветы, фрегаты) и побольше катеров (ракетные, торпедные, мониторы).
По сути ЧФ и БФ - это флоты береговой обороны..
Основная задача - прекрытие береговой полосы и препятствие десанту и леквидация плацдармов..
(avp @ 09.01.2013 - время: 19:29)
Кац предлагает сдаться? (с)
Предлагаю включить мозги и понять, что Черное море для российского флота - смертельная ловушка, в случае войны с НАТО
"Великий государь, который едино сухопутное войско имеет, одну руку имеет, а который флот имеет, вторую руку имеет" (с) Петр Первый.
и побольше катеров (ракетные, торпедные, мониторы).
По сути ЧФ и БФ - это флоты береговой обороны..
Ну это можно, просто я про то, что держать авианосец или тяж. крейсер в Крыму - это будет первая и легкая мишень, если (не дай бог) серьезная война
Я бы добавил энное колличество кораблей по меньше ( корветы, фрегаты) и побольше катеров (ракетные, торпедные, мониторы).
Катер в современных условиях не охотник, а жертва самолетов, вертолетов, подводных лодок. В шторм не ходит, автономность малая.
Катер в современных условиях не охотник, а жертва самолетов, вертолетов, подводных лодок. В шторм не ходит, автономность малая. Фолкледский кризис показал, что надводные корабли (даже крупные) уничтожаются при помощи пары тройки самолетов, если попадут в расплох, а в Черном море странам НАТО даже не нужны будут авианосцы, там все море "летное" с сухопутных аэродромов
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-01-2013 - 21:47