А такая разве есть в нашей конституции? Или Вы про декрет СНК говорите
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 12:46)
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 12:32)
статья про отделение церкви от государства
А такая разве есть в нашей конституции? Или Вы про декрет СНК говорите
Ах, нету? Тогда какие претензии?
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 12:56)
Ах, нету? Тогда какие претензии?
Так Вы же сказали, что "Конституция запрещает вмешательство в деятельность религиозных организаций", что это есть в "статье про отделение церкви от государства" и что пуськи эту статью нарушили. Вот и пытаюсь понять - что они по Вашему разумению нарушили
mjo
QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 12:38)
Об обязанности судьи допросить всех свидетелей- пожалуйста, найдите и приведите в доказательство ваших слов соответствующую норму УПК. (хотя не найдете и не приведете- нет ее там.)))
Так Вы же сказали, что "Конституция запрещает вмешательство в деятельность религиозных организаций", что это есть в "статье про отделение церкви от государства" и что пуськи эту статью нарушили. Вот и пытаюсь понять - что они по Вашему разумению нарушили
Тут у некоторых товарищей такая логика, что если прописано в Конституции, то подай. Где-то читал о запрете вмешательства государства в деятельность религиозных организаций. При том, что государство обязывается гарантировать защиту от вмешательства кого-то извне, а не только себя (что есть государство?) Хотя и тут можно долго спорить, что есть вмешательство.
По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек.
gucker
QUOTE
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества). 2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях (и т.д.)
Это сообщение отредактировал gucker - 21-08-2012 - 13:20
alexalex83
QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 13:13)
QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 12:38)
Об обязанности судьи допросить всех свидетелей- пожалуйста, найдите и приведите в доказательство ваших слов соответствующую норму УПК. (хотя не найдете и не приведете- нет ее там.)))
Вот статья 271 УПК полностью: Статья 271. Заявление и разрешение ходатайств
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 36] [Статья 271] 1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Позволю себе некоторые ключевые слова: "обосновать", "явившегося"
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:16)
По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек.
Позиция понятная. По если в Конституции прописано - то действительно - подай А какой внутренний распорядок пуськи нарушили? И какое отношение к этому имеет процитированное Вами (ст. 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Это сообщение отредактировал ps2000 - 21-08-2012 - 13:33
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31)
Позиция понятная. По если в Конституции прописано - то действительно - подай А какой внутренний распорядок пуськи нарушили?
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек.
Позиция понятная. По если в Конституции прописано - то действительно - подай А какой внутренний распорядок пуськи нарушили? И какое отношение к этому имеет процитированное Вами (ст. 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Разве церковь предназначена для рок-панк-концертов?
Клим Самгин
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35)
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31)
Позиция понятная. По если в Конституции прописано - то действительно - подай А какой внутренний распорядок пуськи нарушили?
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
Вранье...
Они не мешали проводить богослужение...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 21-08-2012 - 13:40
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:31)
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:16)
По мне вмешательство - любые действия, нарушающие внутренний распорядок функционирования, что произошло в случае пусек.
Позиция понятная. По если в Конституции прописано - то действительно - подай А какой внутренний распорядок пуськи нарушили? И какое отношение к этому имеет процитированное Вами (ст. 16 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
"беспрепятственно совершаются"
прописанность в законе означает, что государство берёт на себя обязательства о гарантии его выполнения.
shrayk
QUOTE (дамисс @ 19.08.2012 - время: 22:39)
QUOTE (shrayk @ 19.08.2012 - время: 22:23)
Некоторые утверждают, что это провокация, ночитать любопытно.
Открытое письмо клирика Тамбовской Епархии о. Сергия Баранова Патриарху Кириллу
Любите жёлтую прессу? Нет у нас этого клирика-хмырика. Вас в очередной раз развели либерасты
ПРЕСС-РЕЛИЗ в связи с публикацией открытого письма заштатным клириком Тамбовской епархии диаконом Сергием Барановым
QUOTE
Официальная позиция Церкви по делу лиц, совершивших кощунственный акт в Храме Христа Спасителя, выраженная в специальном заявлении Высшего Церковного Совета, находится в полном соответствии с церковной традицией. Это документ, а не судебное решение, как почему-то считает диакон Сергий Баранов, отражает общецерковный взгляд на совершенное деяние, а также содержит просьбу о милосердии к тем, кто совершил грех богохульства и не желает в нем раскаиваться.
Прошение диакона Сергия Баранова о лишении его священного сана является целиком и полностью его самостоятельным выбором. Скорее всего, это прошение будет удовлетворено, поскольку быть священнослужителем против своей воли невозможно.
Информационно-издательский отдел Тамбовской епархии
религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях
пуськи своим перформансом стали препятствием.
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35)
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
Там в это время богослужение проходило? Не знал
ps2000
QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 13:39)
Разве церковь предназначена для рок-панк-концертов?
На мой взгляд Храмы для этого не предназначены. Был очень удивлен, когда узнал, что таковые там проводятся Но это только мой личный взгляд. Я считаю, что и торговля в Храме - богохульство
Уж если публиковать пресс-релиз, то с последним абзацем:
"Не исключено, что для самого диакона Сергия Баранова добровольное прошение о снятии священного сана представляется единственным выходом из прискорбной ситуации, которая сложилась в ходе его диаконского служения, поскольку начиная с 1997 и по 2003 год он неоднократно подвергался прещениям за непристойное и разгульное поведение, злоупотребление алкоголем и неблагоговейное отношение к святыням, а приговор суда по резонансному делу, по-видимому, послужил для него лишь поводом."
Уж если публиковать пресс-релиз, то с последним абзацем:
Товарисч дамисс изволили сообщить, что письмо ложное, т.к. никакого диакона Сергия Баранова не существует в природе. Цитата просто опровергает его "заблуждение". Ссылка и дана, что бы желающие прочитали полный вариант.
О причинах написания письма говорить можно сколько угодно. Позиция тамбовской епархии очень напоминает позицию наших органов правопорядка, когда их сотрудники попадают в публичные передряги.
Письмо само прочли?
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:48)
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35)
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
Там в это время богослужение проходило? Не знал
Повторяю:
QUOTE
Возможность беспрепятственно проводить богослужения
гарантирована по закону.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-08-2012 - 14:17
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 14:16)
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 13:48)
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 13:35)
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
Там в это время богослужение проходило? Не знал
Повторяю:
QUOTE
Возможность беспрепятственно проводить богослужения.
Так и я повторить могу - пуськи во время богослужения хулиганили? В чем они воспрепятствовали проведению?
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:18)
Так и я повторить могу - пуськи во время богослужения хулиганили?
спросите у них. Уж свой-то перформанс они таковым назвали.
Уж если публиковать пресс-релиз, то с последним абзацем:
Товарисч дамисс изволили сообщить, что письмо ложное, т.к. никакого диакона Сергия Баранова не существует в природе. Цитата просто опровергает его "заблуждение". Ссылка и дана, что бы желающие прочитали полный вариант.
О причинах написания письма говорить можно сколько угодно. Позиция тамбовской епархии очень напоминает позицию наших органов правопорядка, когда их сотрудники попадают в публичные передряги.
Письмо само прочли?
Письмо - типичный копипаст. Это уже выяснено. Диакона Сергия Баранова не существует в Тамбовской епархии, он к ней как бы приписан, его ПМЖ - в Волгоградской области.
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 14:22)
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:18)
Так и я повторить могу - пуськи во время богослужения хулиганили?
спросите у них. Уж свой-то перформанс они таковым назвали.
QUOTE
В чем они воспрепятствовали проведению?
Маячили перед алтарём, кричали, дрыгали ногами.
Понятно. Богослужению они не препятствовали А что некрасиво вели себя - так кто ж с этим спорит. Но к сожалению без этого нельзя было обойтись. И результат достигнут
avp
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30)
Но к сожалению без этого нельзя было обойтись. И результат достигнут
Результат - два года в колонии общего режима. Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
ps2000
QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 14:35)
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30)
И результат достигнут
Результат - два года в колонии общего режима. Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
т.е. Вы решили, что ими цель ставилась сесть
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30)
Понятно. Богослужению они не препятствовали А что некрасиво вели себя - так кто ж с этим спорит. Но к сожалению без этого нельзя было обойтись.
Не затруднитесь привести пример, как по-Вашему можно мешать богослужению. Мне мнится, у нас разное понимание предмета.
QUOTE
И результат достигнут
Терпение и труд... Музей природоведения, Елоховский, ХХС - вехи большого пути. А впереди турне по Европе и США, полные стадионы, предложения из Плейбоя.
QUOTE
т.е. Вы решили, что ими цель ставилась сесть
пиар их цель.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-08-2012 - 14:44
avp
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:39)
QUOTE (avp @ 21.08.2012 - время: 14:35)
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 14:30)
И результат достигнут
Результат - два года в колонии общего режима. Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
т.е. Вы решили, что ими цель ставилась сесть
Угу... Они феминистки-мазохистки... Наручники, клетки, грубое обхождение. Осталось полтора года настоящего кайфа.
mjo
QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 13:20)
QUOTE (mjo @ 21.08.2012 - время: 13:13)
QUOTE (alexalex83 @ 21.08.2012 - время: 12:38)
Об обязанности судьи допросить всех свидетелей- пожалуйста, найдите и приведите в доказательство ваших слов соответствующую норму УПК. (хотя не найдете и не приведете- нет ее там.)))
Вот статья 271 УПК полностью: Статья 271. Заявление и разрешение ходатайств
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 36] [Статья 271] 1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Позволю себе некоторые ключевые слова: "обосновать", "явившегося"
И что? Вы полагаете, что защита не обосновала ходатайство? Вряд ли. Это не сложно, хотя я и не юрист. Кроме того, наличие пункта 4 указывает на то, что пункт 2 написан не для случая допроса свидетелей. Иначе его бы просто не было.
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 14:43)
Не затруднитесь привести пример, как по-Вашему можно мешать богослужению. Мне мнится, у нас разное понимание предмета.
Богослужению можно мешать по разному. Но происходить это должно во время богослужения. Я имею в виду мешание посредством мелкого хулиганства. Вы под предметом богослужение понимаете? На мой взгляд это внешнее выражение религиозности - общественные молитвах и обряды
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 15:20)
Вы под предметом богослужение понимаете? На мой взгляд это внешнее выражение религиозности - общественные молитвах и обряды
Ваше ударение на "внешнее" и "общественное", так? Для меня это понятие шире и глубже.
поверьте Лешему
QUOTE
Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
Ты отсиди хотя-бы сутки а потом говорить будешь.
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 15:36)
Ваше ударение на "внешнее" и "общественное", так? Для меня это понятие шире и глубже.
Интересно. Если не сложно - разъясните - чем для Вас является богослужение (если только не дословное понимание - служение Богу)
Не бог весть какой срок для молодых девок, но судимость в биографии не очень полезная штука.
Ты отсиди хотя-бы сутки а потом говорить будешь.
От тюрьмы и сумы не зарекаюсь
gucker
QUOTE (ps2000 @ 21.08.2012 - время: 15:45)
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 15:36)
Ваше ударение на "внешнее" и "общественное", так? Для меня это понятие шире и глубже.
Интересно. Если не сложно - разъясните - чем для Вас является богослужение (если только не дословное понимание - служение Богу)
обращение к богу в любой форме, в том числе в мыслях.
ps2000
QUOTE (gucker @ 21.08.2012 - время: 15:49)
обращение к богу в любой форме, в том числе в мыслях.
Действительно по разному воспринимаем. Только когда я к Богу обращаюсь - тут нет служения. А служение именно в том, в чем я сказал (гляньте словарики-энциклопедии)