| QUOTE (Q-k @ 20.08.2012 - время: 13:11) | ||||
Наверное Вы правы, просто иногда проще, лучше и быстрее сделать самому  |
тогда зачем государство нужно?
Для уважаемого Игнaтия - понятно - чтоб бомбы делать и весь мир пугать голой задницей
Типа как корейцы делают.По мне так - государство для другого нужно
| QUOTE (Игнaтий @ 20.08.2012 - время: 13:29) |
| Ну от властей добиться чего-то тоже у многих кишка тонка...)) |
Вы, как я понимаю, регулярно требуете и добиваетесь
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 13:52) |
| тогда зачем государство нужно? Для уважаемого Игнaтия - понятно - чтоб бомбы делать и весь мир пугать голой задницей Типа как корейцы делают. |
Ссылку, где я это утверждал.
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 13:47) |
| Молитва от чистого сердца... Мда... Неладно что-то в датском государстве... |
Ну, государство у нас, далеко, не датское... Да и как ещё можно, сменить антинародную власть в нашем не датском государстве? Про наши "честные и прозрачные" выборы, вы, я надеюсь, не будете говорить. Вот, только, на Богородицу и остаётся уповать нашему бедному народу...Или на какие другие Высшие силы...
| QUOTE (Игнaтий @ 20.08.2012 - время: 13:55) |
| Ссылку, где я это утверждал. |
Это некоторый гротеск.
Естественно Вы стесняетесь такое утверждать.
Но разве Вы не считаете что государство нужно для того, что бы всяких там болотных гадов в узде держать и что бы мир боялся нас?
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 14:06) |
| Это некоторый гротеск. Естественно Вы стесняетесь такое утверждать. Но разве Вы не считаете что государство нужно для того, что бы всяких там болотных гадов в узде держать и что бы мир боялся нас? |
А вы не слишком много на себя берете?
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 13:34) |
| Некоторые чиновники, за убийство людей отделываются условными сроками, или им отсрочевают наказание на 13 лет, так как у них дети малые... |
Эти чиновники о Путине плохо не отзывались.Прежде чем совершить преступление надо громко произнести "Славься Путин",и тогда можно рассчитывать на условный приговор или отсрочку наказания на 125 лет.
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 14:03) |
| Ну, государство у нас, далеко, не датское... Да и как ещё можно, сменить антинародную власть в нашем не датском государстве? Про наши "честные и прозрачные" выборы, вы, я надеюсь, не будете говорить. Вот, только, на Богородицу и остаётся уповать нашему бедному народу...Или на какие другие Высшие силы... |
Про "антинародную, оккупационною власть" - это плагиат из газет "День" и "Завтра" 90-х годов. Выборы же наши были гораздо более "чистые и прозрачные" по сравнению с выборами 1996 года, когда полуживого Ельцина с 1% рейтингом сделали "всенародно избранным презмдентом".
| QUOTE (поверьте Лешему @ 20.08.2012 - время: 11:22) |
| Лично мне достаточно истории Пусси и Собчак. |
Ё-моё, Собчак уже тоже возвели в ранг "мученицы"?
| QUOTE |
| Кстати Путин подло поступил,ведь он был учеником Тольки Собчака и мог-бы по старой памяти не трогать его дочь. |
А её развет тронул кто-то?
| QUOTE |
| Вы что думаете что Вовку беспокоят чувства верующих? |
Скорее чувства избирателей.
| QUOTE (Игнaтий @ 20.08.2012 - время: 14:12) |
| А вы не слишком много на себя берете? |
Да уж скока могу столько и беру.
Я ж не такой нерьвный и обидчивый, как Вы.
А разве не правильно я ваши мысли из общей воды выявил.
Разве не так Вы считаете (это я про узду и про страх)
| QUOTE (ps2000 @ 20.08.2012 - время: 14:39) |
| А разве не правильно я ваши мысли из общей воды выявил. Разве не так Вы считаете (это я про узду и про страх) |
Что я считаю, не твое дело.
Фантазии и домыслы держи при себе.
| QUOTE (Игнaтий @ 20.08.2012 - время: 14:47) |
| Что я считаю, не твое дело. Фантазии и домыслы держи при себе. |
Домыслы.... странно
Вы не считаете что государство должно прижать к ногтю несогласных и критикующих?
Вы не считаете что государство не должно быть способным защитить себя и заставить других считаться с собой (в вашем понимании - бояться)
Вы же не раз об этом писали
А хамоватость Вам не идет
Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-08-2012 - 15:03
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 14:15) |
| Про "антинародную, оккупационною власть" - это плагиат из газет "День" и "Завтра" 90-х годов. Выборы же наши были гораздо более "чистые и прозрачные" по сравнению с выборами 1996 года, когда полуживого Ельцина с 1% рейтингом сделали "всенародно избранным презмдентом". |
Может и плагиат, но как ещё можно назвать эту власть, кроме как антинародной и оккупационной? Ведь власть проводит самый настоящий геноцид своего народа. О чём и свидетельствует последняя перепись населения, даже в официально подретушированном виде... И больше всего убыль населения составила, именно, среди русских... А, все законы, которые напринимала эта власть? Вы можете назвать хоть один закон для народа? Я, не могу... Все законы, только, для того, чтобы содрать с народа побольше. Все эти бесконечные штрафы, повышение тарифов и т.д. и т.п... А, всё увеличивающиеся засилье выходцев из Средней Азии и Кавказа в наших Русских городах, и постепенное вытеснение русских? Что вы скажете об этом? Да и что ещё может сделать народ против власти, ведь свобода слова, митингов и собраний отменена, вместе с свободными выборами? Только на Богородицу и остаётся уповать...
Да и в православие наших высших чинов, мне тоже как то с трудом верится... Ещё вчера они были верными ленинцами и КГБэшниками, боролись с религией, как с "опиумом" для народа, а сегодня, вдруг, стали православными христианами... Кода произошла эта, внезапная, смена?
То, что они туда сами напросились - это факт, хулиганство налицо. Но, конечно, с точки зрения церкви надобно простить их и снять обвинение..
| QUOTE (k-113 @ 20.08.2012 - время: 15:18) |
| Плевать, что там с точки зрения церкви. Хотят - пусть анафемствуют сколько угодно. Важно решение официального государственного органа - суда. И решение это таково, что пофигу что там где написано, важнее принять нужное решение. И именно это пугает и злит. Власть неадекватна. А если здоровенный вооружённый субъект неадекватен - это всегда всерьёз. Хрен его знает, какое решение он завтра посчитает "нужным". |
Вам бы с таким пылом и жаром, да на защиту Квачкова.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:04) |
| Ну что сказать.. То, что они туда сами напросились - это факт, хулиганство налицо. Но, конечно, с точки зрения церкви надобно простить их и снять обвинение.. |
Хулиганство налицо? А в чём хулиганство то? Они, ведь, ничего не сломали, никого не избили. Помолились не по канонам, вот и всё. А, молитва не по канонам, это не преступление и в уголовном кодексе ничего про это не сказано...
Если они хулиганки, то как можно расценивать многочисленные концерты на Красной площади? Ведь Красная площадь ещё со времён СССР превратилась в кладбище, как вы знаете... Какой срок надо давать за осквернение могил?
| QUOTE (Игнaтий @ 20.08.2012 - время: 13:43) |
| А "некоторых чиновников" за что НЕ осудили? |
Вероятно за ДТП
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 15:23) |
| Ведь Красная площадь ещё со времён СССР превратилась в кладбище, как вы знаете... Какой срок надо давать за осквернение могил? |
Прошу прощения,но при всем к Вам уважении, хотелось бы заметить, что Красная Площадь никогда не превращалась в кладбище... Это просто Вы, может быть, так воспринимаете захоронения в Кремлевской Стене, но сама площадь кладбищем не является и я думаю, что ошибочно было бы утверждать обратное
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 14:23) |
| Хулиганство налицо? А в чём хулиганство то? Они, ведь, ничего не сломали, никого не избили. Помолились не по канонам, вот и всё. А, молитва не по канонам, это не преступление и в уголовном кодексе ничего про это не сказано... |
УК в помощь, злостное хулиганство (т.е. грубое нарушение общественного порядка, совершённое с особой дерзостью и цинизмом, + сопротивление властям).
С точки зрение Закона - всё верно..
Но с точки зрения церкви как потерпевшей стороны - не могу понять, или их принцип всепрощения и вселенской любви уже куда-то делся? Впрочем, я как не верила церкви, так и не верю.
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 15:03) |
| А, всё увеличивающиеся засилье выходцев из Средней Азии и Кавказа в наших Русских городах, и постепенное вытеснение русских? Что вы скажете об этом? |
На это я скажу, либералы-правозащитники выражают в этом полную поддержку Владимиру Владимировичу. Зато Движение Против Нелегальной Иммиграции взяли и запретили...
| QUOTE (k-113 @ 20.08.2012 - время: 14:18) |
| Плевать, что там с точки зрения церкви. Хотят - пусть анафемствуют сколько угодно. Важно решение официального государственного органа - суда. ... |
Насколько я знаю, потерпевшая сторона вправе была снять обвинение, но не сделала этого..
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:32) |
| Но с точки зрения церкви как потерпевшей стороны - не могу понять, или их принцип всепрощения и вселенской любви уже куда-то делся? Впрочем, я как не верила церкви, так и не верю. |
Был а России такой патриарх - Никон. И поссорился он с царем Алексеем Михайловичем... Тот его взял, и как бы сегодня сказали, репрессировал - лишил сана и посадил в монастырскую тюрьму.
Содержали его сурово. Перед смертью царь Алексей Михайлович завещал просить прощения Никона. Но Никон заявил: « Если Государь на земле перед смертью не успел получить прощения , то мы с ним будем судиться во второе пришествие Господне. По заповеди Христовой я его прощаю, и Бог его простит. А на письме прощения не дам…».
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 14:43) |
| Был а России такой патриарх - Никон. И поссорился он с царем Алексеем Михайловичем... Тот его взял, и как бы сегодня сказали, репрессировал - лишил сана и посадил в монастырскую тюрьму. Содержали его сурово. Перед смертью царь Алексей Михайлович завещал просить прощения Никона. Но Никон заявил: « Если Государь на земле перед смертью не успел получить прощения , то мы с ним будем судиться во второе пришествие Господне. По заповеди Христовой я его прощаю, и Бог его простит. А на письме прощения не дам…». |
Вспомнилось:
"Я не злопамятный, ребята,
Но больше места нет в раю"
Сказал Исус петру с Иудой,
Захлопнул двери и ушёл. (с)
Кстати, ваш пример немного из другой оперы, ибо прощение перед смертью и прощение перед судом - разные вещи, и не сделав это официально, церковь себя частично дискредитировала.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:51) |
| Кстати, ваш пример немного из другой оперы, ибо прощение перед смертью и прощение перед судом - разные вещи, и не сделав это официально, церковь себя частично дискредитировала. |
Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние. Это было?
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:51) | ||
Вспомнилось: "Я не злопамятный, ребята, Но больше места нет в раю" Сказал Исус петру с Иудой, Захлопнул двери и ушёл. (с) Кстати, ваш пример немного из другой оперы, ибо прощение перед смертью и прощение перед судом - разные вещи, и не сделав это официально, церковь себя частично дискредитировала. |
Не надо забывать, в какой конторе всех этих ребят утверждали...
И их агентурные псевдонимы. у Кирилла был, как говорят, псевдоним "Михайлов"...
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:32) |
| УК в помощь, злостное хулиганство (т.е. грубое нарушение общественного порядка, совершённое с особой дерзостью и цинизмом, + сопротивление властям). Но с точки зрения церкви как потерпевшей стороны - не могу понять, или их принцип всепрощения и вселенской любви уже куда-то делся? Впрочем, я как не верила церкви, так и не верю. |
Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? Нет. Ничего такого не было. Они, всего лишь, молились в храме, но молились не по канонам Православной церкви... Что значит "особая дерзость и цинизм", я вообще не знаю. Когда Власти назначают квартплату больше чем зарплата или пенсия, это тоже цинизм, или это норма жизни? И каким Властям Пусики сопротивлялись? Только алтарнику, который был одет в мирскую одежду?
По поводу всепрощения церкви и вселенской любви полностью разделяю вашу точку зрения. Но, ведь церковь их, как раз простила, вначале, пока власти не вмешались... Да, и ещё, насколько мне известно, Церковь у нас была отделена от Государства, ещё в Советское время и обратно её никто так и не присоединил. И мирские законы в Церкви не действуют... Или я ошибаюсь?
| QUOTE (Q-k @ 20.08.2012 - время: 15:31) |
| Прошу прощения,но при всем к Вам уважении, хотелось бы заметить, что Красная Площадь никогда не превращалась в кладбище... Это просто Вы, может быть, так воспринимаете захоронения в Кремлевской Стене, но сама площадь кладбищем не является и я думаю, что ошибочно было бы утверждать обратное. |
Да, согласен концерты были не на кладбище, т.к. Красная площадь кладбищем не является, вы правы, а около могил в Кремлёвской стены и главной могилы СССР- мавзолея. Разница не велика.
Но, ведь и Пусики не заходили в алтарь, куда, как известно, вход женщинам закрыт...
| QUOTE |
| § 167 Störung der Religionsausübung (1) Wer 1. den Gottesdienst oder eine gottesdienstliche Handlung einer im Inland bestehenden Kirche oder anderen Religionsgesellschaft absichtlich und in grober Weise stört oder 2. an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Dem Gottesdienst stehen entsprechende Feiern einer im Inland bestehenden Weltanschauungsvereinigung gleich. |
гугл транслейтер вам в руки.
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 16:26) |
| Но, ведь и Пусики не заходили в алтарь, куда, как известно, вход женщинам закрыт... |
Интересный аргумент, что на алтарь не заходили. Или есть такая глава в Конституции?
Пуськи - рецидивистки, уже в соборе хулиганили. Только тогда с ними поговорили и отпустили.
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 16:05) |
| Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? |
Сквернословили. А "ломали-избивали" уже больше, чем нарушение общественного порядка.
Сколько можно делать вид, что не видите очевидного?
Это сообщение отредактировал gucker - 20-08-2012 - 16:36
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 15:03) |
| Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние. |
Почему вы так думаете?
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:37) | ||
Почему вы так думаете? |
Всё на мазИ. Но по закону, для помилования президентом нужно полное признание вины.
| QUOTE |
| Нас очень часто упрекают, что мы жестоко к ним относимся, не прощаем. Так простили давным-давно уже. Так же, как простили за несколько дней до того, как они совершили эти бесчинства в храме Христа Спасителя, в Богоявленском Соборе. Простили, отпустили с миром. Только очень попросили больше не делать этого. И на второй раз тоже простили. http://www.vesti.ru/doc.html?id=883198&tid=96235 |
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 15:05) |
| Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? Нет. Ничего такого не было. Они, всего лишь, молились в храме, но молились не по канонам Православной церкви... |
Они вовсе не молились, а устроили дебош в православном храме, молитва в храме предполагает определённые каноны, с таким успехом они бы "помолились" у себя дома, для чего переться в храм? Вот именно, что с целью нарушения общественного порядка.
| QUOTE |
| И каким Властям Пусики сопротивлялись? |
Полиции, а что, разве не так?
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 16:32) |
Интересный аргумент, что на алтарь не заходили. Или есть такая глава в Конституции? |
Причём тут конституция? В конституции ведь есть и свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода вероисповедывания и т.д.и.т.п... А на самом деле?
Церковь отделена от государства, у нас во всяком случае, не знаю как в Германии, на которую тут ссылаются. Что это значит "отделена от государства"? Посмотрим Википедию:
Отделение церкви от государства — одна из форм политического устройства государства, не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
отвергает вмешательство государства в деятельность религиозных объединений и их управление, а также не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности.
В Советской России отделение церкви от государства было произведено декретом СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 г. «об отделении церкви от государства и школы от церкви» и включено в Конституцию РСФСР 1918 года. С этого времени Русская Православная Церковь начала терять свои позиции в качестве государствообразующего института. Против Церкви был предпринят ряд мер, зачастую репрессивного характера. Государством поощрялось ведение антирелигиозной пропаганды.
Светский характер государства, свобода совести и свобода вероисповедания закреплены также в Конституции России 1993 года.
Это сообщение отредактировал Goша - 20-08-2012 - 16:44
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 15:40) | ||||
Всё на мазИ. Но по закону, для помилования президентом нужно полное признание вины. |
Я говорю не о помиловании, а о снятии обвинения в суде со слов потерпевшей стороны. Для этого не требуется раскаяния.