| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 16:42) | ||
Причём тут конституция? В конституции ведь есть и свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода вероисповедывания и т.д.и.т.п... А на самом деле? |
Свобода слова и вероисповедания гарантирована, но нигде не сказано, что при любых обстоятельствах времени и места.
А именно время и место здесь решающие.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:41) |
| Они вовсе не молились, а устроили дебош в православном храме, молитва в храме предполагает определённые каноны, с таким успехом они бы "помолились" у себя дома, для чего переться в храм? Вот именно, что с целью нарушения общественного порядка. |
Вот я и говорю, они нарушили лишь канон православной молитвы!
А был ли дебош? А что такое дебош, вообще? Посмотрим, всё ту же Википедию: де-бо́ш Значение. буйство, скандал с шумом, руганью, дракой.
Что такое ДЕБОШ - Толковый словарь Ушакова
ДЕБОШ дебоша, м. (фр. debauche) (разг.). Буйство, скандал, беспорядок, сопровождаемый шумом и дракою. Пьяные устроили дебош на улице.
Никакой ругани и драки не было, т.е и дебоша, тоже не было...
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 16:42) |
| отвергает вмешательство государства в деятельность религиозных объединений и их управление, а также не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности. |
Замечательно. А гражданину дано право вмешиваться в деятельность церкви?
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 15:21) |
| Вам бы с таким пылом и жаром, да на защиту Квачкова. |
С Квачковым сложнее. Мы не знаем точно, что он совершал, а что не совершал. Скорее всего не совершал, но точно - не знаем. А с Пысями все факты налицо, и потому картина нагляднее. Хотя с делом Аракчеева вообще что-то сравнить сложно - подобного и в 37 не было. Собственно, одно это дело уже однозначно говорит, какой Путин "патриот" и "защитник России". Кстати, ждём-с камментов Киянки и Косолапого на тему, какие честные судьи и как юридически безупречно осудили Аракчеева :))
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 16:05) | ||
Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? Нет. Ничего такого не было. Они, всего лишь, молились в храме, но молились не по канонам Православной церкви... Что значит "особая дерзость и цинизм", я вообще не знаю. Когда Власти назначают квартплату больше чем зарплата или пенсия, это тоже цинизм, или это норма жизни? И каким Властям Пусики сопротивлялись? Только алтарнику, который был одет в мирскую одежду? По поводу всепрощения церкви и вселенской любви полностью разделяю вашу точку зрения. Но, ведь церковь их, как раз простила, вначале, пока власти не вмешались... Да, и ещё, насколько мне известно, Церковь у нас была отделена от Государства, ещё в Советское время и обратно её никто так и не присоединил. И мирские законы в Церкви не действуют... Или я ошибаюсь? |
Гоша, Вы ориентируетесь на ролик в интернете или реальные события в Храме Христа?
Суд ориентировался на то как они себя вели в Храме- и никакого "молебна" не было. Он- миф. А ногами подрыгать и скверно поругаться успели.
Известный ролик в интернете скомпилирован из событий происшедших чуть ранее в Елоховском соборе (пуси туда тоже наведывались, но их просто вывели из него) и собственно событий в ХСС. Звукоряд наложен.
Учитесь отличать зерна от плевел.
С уважением.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:37) | ||
Почему вы так думаете? |
А как иначе вы себе это представляете? "Повинную голову меч не сечет" - русская народная пословица. Значение - человека. который сам явился с повинной, признал свой проступок, как правило, не наказывают или смягчают наказание.
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 15:53) |
| .. они нарушили лишь канон православной молитвы! А был ли дебош? А что такое дебош, вообще? Посмотрим, всё ту же Википедию: де-бо́ш Значение. буйство, скандал с шумом, руганью, дракой. Что такое ДЕБОШ - Толковый словарь Ушакова ДЕБОШ дебоша, м. (фр. debauche) (разг.). Буйство, скандал, беспорядок, сопровождаемый шумом и дракою. Пьяные устроили дебош на улице. Никакой ругани и драки не было, т.е и дебоша, тоже не было... |
Была и ругань, и драка..
Насколько я понимаю, храм является общественным местом с необходимостью в нём соблюдать определённые правила, это касается всех прихожан, и атеистов в том числе.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:58) |
| Насколько я понимаю, храм является общественным местом с необходимостью в нём соблюдать определённые правила, это касается всех прихожан, и атеистов в том числе. |
Так вроде никто и не спорит, что 15 суток Пыси заработали. И дать им эти 15 суток было бы совершенно законно, правильно и эффективно. Но власть пошла быковать.
Это сообщение отредактировал k-113 - 20-08-2012 - 17:00
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 15:58) | ||||
А как иначе вы себе это представляете? "Повинную голову меч не сечет" - русская народная пословица. Значение - человека. который сам явился с повинной, признал свой проступок, как правило, не наказывают или смягчают наказание. |
По церковным канонам разве что-то сказано о том, что необходимо раскаяние, чтобы простить?
| QUOTE (k-113 @ 20.08.2012 - время: 16:00) | ||
Так вроде никто и не спорит, что 15 суток Пыси заработали. И дать им эти 15 суток было бы совершенно законно, правильно и эффективно. Но власть пошла быковать. |
15 суток не маловато ли - за спланированную, организованную акцию?
Предупреждение по п. 2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 17:00) | ||||||
По церковным канонам разве что-то сказано о том, что необходимо раскаяние, чтобы простить? |
— Лк.15:11-32
Притча о блудном сыне:
У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 16:53) |
| А был ли дебош? А что такое дебош, вообще? Посмотрим |
Весело с Вами. Сами нашли эпитет и сами даёте обоснование, что он не подходит.
| QUOTE |
| 15 суток не маловато ли - за спланированную, организованную акцию? |
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 17:04) |
| 15 суток не маловато ли - за спланированную, организованную акцию? |
Если доказано наличие плана, то уже "злостное и циничное".
| QUOTE (поверьте Лешему @ 20.08.2012 - время: 17:15) | ||
|
Ага, обложить матом и сказать, что не имел целью оскорбить.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-08-2012 - 17:19
| QUOTE (alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 16:57) |
| Гоша, Вы ориентируетесь на ролик в интернете или реальные события в Храме Христа? Суд ориентировался на то как они себя вели в Храме- и никакого "молебна" не было. Он- миф. А ногами подрыгать и скверно поругаться успели. Известный ролик в интернете скомпилирован из событий происшедших чуть ранее в Елоховском соборе (пуси туда тоже наведывались, но их просто вывели из него) и собственно событий в ХСС. Звукоряд наложен. Учитесь отличать зерна от плевел. С уважением. |
Т.е Вы там присутствовали при всём этом? Правильно я понял? Ведь кто ещё может знать всё, что было на самом деле, если не присутствовал сам при этом?
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 17:16) | ||
Если доказано наличие плана, то уже "злостное и циничное". |
Какого плана? План плану рознь.
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 16:10) |
| — Лк.15:11-32 Притча о блудном сыне: ... |
Это отдельная притча, а я читала, что якобы заблудшая овца господу более дорога, чем всё стадо обычных овец. И о покаянии там нет ничего.. А Иисус повелевал до семидесяти семи раз прощать, так по-вашему выходит, это всё ерунда. Ну так я со своим атеизмом гораздо ближе к Иисусу, потому что для меня не требуется раскаяния, чтобы простить кого-либо.
| QUOTE (поверьте Лешему @ 20.08.2012 - время: 17:18) |
Какого плана? План плану рознь. |
Акция была отрепетирована, костюмы и место подобраны.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-08-2012 - 17:25
Это сообщение отредактировал Goша - 20-08-2012 - 17:39
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 17:37) |
| А, когда ОМОН, разгоняет мирную демонстрацию, гарантированную нам Конституцией, когда изымает тираж газеты, напечатанной в соответствии с констуционной свободой печати, избивает мирных граждан и тд.и т.п.- это можно расценивать как хулиганство? |
как превышение должностных полномочий. Требуйте ответа по суду.
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 17:40) |
| Требуйте ответа по суду. |
Желательно европейскому...........по правам
| QUOTE (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 17:04) |
| 15 суток не маловато ли - за спланированную, организованную акцию? |
У нас не США, наказывается не "conspiracy", а непосредственно деяние. По сговору - идёт как отягчающее. Вот если бы Пыси священнику на голову купель надели и набили морды певчим - тогда бы "злостное хулиганство" и два года. А пока они никого пальцем не тронули, а просто спели и сплясали - то это "до 15 суток". Организованная группа - значит, не "до", а максимальные 15. Щётки выдать и вперёд, "древа любви" от голубиного дерьма отчищать, их возле ХХС много стоит, и снимки в СМИ - как гордые панки социально близкое вещество метут. По-моему, идеальное наказание за подобное преступление - ни героизма, ни жалости, ни злости на судей.
"Но начальник умным не может быть, потому что не может быть" (с) Галич.
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 17:40) |
| как превышение должностных полномочий. Требуйте ответа по суду. |
Т.е. если вас избил ОМОН, то это, лишь, превышение должностных полномочий, а если Пусики, помолились в Церкви, которая отделена от государства, нарушив лишь православные каноны, то это государство, заметьте, не Церковь , а именно государство сажает их на два года?
Да и если подать в суд на ОМОН, неужели вы думаете, что кого то из омоновцев посадят? Вы, что, только вчера родились? Да и претендентов, чтобы кто то из омоновцев был осуждён, я не знаю...
А, вот, когда осудили хрупкую девушку, попытавшуюся, дать отпор здоровенному омоновцу, это имеет масто в нашей стране...
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 17:18) | ||
Т.е Вы там присутствовали при всём этом? Правильно я понял? Ведь кто ещё может знать всё, что было на самом деле, если не присутствовал сам при этом? |
Вы тоже , думаю, там не были.
Поэтому стоит ориентироваться на показания свидетелей.
А следы монтажа в ролике налицо.
Я могу сделать ролик в котором буду по Марсу гулять, так что же меня признавать первым человеком побывавшим на этой планете?
| QUOTE (alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 17:54) |
| Поэтому стоит ориентироваться на показания свидетелей. А следы монтажа в ролике налицо. Я могу сделать ролик в котором буду по Марсу гулять, так что же меня признавать первым человеком побывавшим на этой планете? |
Ориентироваться на показания свидетелей? Это как подсчитывать голоса на выборах за ПЕдРосов, правильные свидетели могут высказываться, а "неправильные" не могут....
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 17:58) | ||
Ориентироваться на показания свидетелей? Это как подсчитывать голоса на выборах за ПЕдРосов, правильные свидетели могут высказываться, а "неправильные" не могут.... |
Не мешайте все в кучу.
"Мухи отдельно, котлеты- отдельно".
Есть конкретные претензии к весьма конкретным свидетелям по делу Пуси? Показания свидетелей под сомнение даже Пуси не берут..
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 17:52) |
| Т.е. если вас избил ОМОН, то это, лишь, превышение должностных полномочий, а если Пусики, помолились в Церкви, которая отделена от государства |
а это значит, что ни государство, ни отдельные граждане не имеют права вмешиваться в деятельность Церкви.
| QUOTE (дамисс @ 20.08.2012 - время: 07:55) | ||
Ума нет- считай калека. Умные люди просто бы дали разьяснение, а недалёкие ржать бы начали, так атеисты и определяются  |
это верно, ума нет считай калека )) вы оказывается все знаете )) Тогда должны понимать что упомянутым в примере попам которые будут просить "тяготение призови Хокинга" надо выдать удостоверения инвалидов ))
Ну а как разъяснить что-либо человеку с умственной инвалидностью, это интересно )) Расскажете? ))
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 18:00) |
| а это значит, что ни государство, ни отдельные граждане не имеют права вмешиваться в деятельность Церкви. |
Совершенно справедливо! И церковь, вначале простила Пусиков. Церковники так и сказали, накормить блинами и отпустить.
Но, некий, человек, которого все, я думаю, знают, вмешался в дело церкви, отделённой от государства, и Пусиков осудили на два года...
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 18:04) | ||
Совершенно справедливо! И церковь, вначале простила Пусиков. Церковники так и сказали, накормить блинами и отпустить. |
Это было после выходки в Елоховском, кажется.
| QUOTE (avp @ 20.08.2012 - время: 16:03) |
| Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние. Это было? |
Простить раскаивающегося и признающего свою вину - не штука. Истинно христианское человеколюбие™ состоит в безусловном прощении. Иначе это просто фарисейство™.
| QUOTE (gucker @ 20.08.2012 - время: 18:16) |
| Это было после выходки в Елоховском, кажется. |
Нет, не в Елоховском. Про Елоховский, вообще, никто не вспоминает.
Вот комментарий диакона Андрея Кураева. Он тогда сказал, что не видит в их поступке ничего страшного - это же Масленица, карнавал. Кураев посчитал, что их надо накормить блинами и отпустить.
Но, после вмешательства в дела церкви некоего лица, церковь отреклась от этих слов Андрея Кураева, назвав его высказывания поспешными...
И Пусиков арестовали именно в "прощённое Воскресение". Это ли не верх цинизма?
Это сообщение отредактировал Goша - 20-08-2012 - 18:25
| QUOTE (Goша @ 20.08.2012 - время: 18:24) |
| Но, после вмешательства в дела церкви некоего лица, церковь отреклась от этих слов Андрея Кураева, назвав его высказывания поспешными... И Пусиков арестовали именно в "прощённое Воскресение". Это ли не верх цинизма? |
И кто же этот таинственный незнакомец???
...Не забывайте о статье "Клевета".
Это сообщение отредактировал tiwas - 20-08-2012 - 18:29
| QUOTE (tiwas @ 20.08.2012 - время: 18:27) |
| И кто же этот таинственный незнакомец??? ...Не забывайте о статье "Клевета". |
О статье помню, поэтому и не называю имён! Но, все и так знают, этого человека, а кто не знает, тот догадывается! Ну, а кто , даже и не догадывается? Что ж, мне жаль его, видимо, зомби-ящик сделал своё дело....