| QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 21:31) |
| Постулат не может быть ложным. Еще раз повторяю. Это не гипотеза. |
Может, если он опровергнут в результате эксперимента либо иным образом.
| QUOTE (Спарил @ 16.07.2012 - время: 22:08) |
| А то у народа не пойми откуда взялся бзик, что эти геометрии как-то противоречат друг другу. |
А разве я говорил, что противоречат
Просто единства не наблюдается
| QUOTE (Спарил @ 16.07.2012 - время: 22:35) |
| Вы пытаетесь в дискуссии всякие философские трюки провернуть, но они не прокатят, нужно чуть-чуть разбираться в математике, чтобы понять. |
Разговор, как это для Вас ни странно, именно о философском подходе идет
| QUOTE (Sister of Night @ 16.07.2012 - время: 22:42) |
| В таком случае для начала проштудируйте строение и функции головного мозга. Сознание генерируется и существует именно в нём. В двух словах это не объяснить, сложновато будет. |
Да и в трех не объяснить, сложновато будет.) Да и вообще здесь больше вопросов чем ответов и так во всех сферах познания. Таким образом, есть или нет места богу в картине мира - каждый пока вынужден решать сам. Это не зависит от степени образованности или уровня интеллекта. Без бога конечно проще жить, на много.... Но интересно что как только общество отказывается от бога и начинает проповедовать научно обоснованные теории, вроде логически правильные, то последствия бывают угрожающими для существования всего человечества. Можно представить себе что было бы , если бы Вторая мировая война ( в центре которой была борьба двух систем в которых не было места богу) началась и закончилась на каких-то пять -десять лет позже. В лучшем случае, мы бы сейчас долбили не "клаву", а землю - деревянными мотыгами..
Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 17:43
| QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 21:00) | ||
Возможно ошибаюсь Но это не верно, когда что-то не доказывается Отсюда и несостыковочки. Две геометрии, две физики, ну и т.д. |
В любой гипотезе конечно изначально должно быть некое базовое утверждение )) Которое возможно доказывается например в рамках другой, более базовой гипотезы, а в рассматриваемой является аксиомой.
Самая базовая аксиома лежит в основе самого Научного Метода Познания, звучит очень просто- истинные представления о реальном мире непротиворечивы.
Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" ))
Соответственно все научные гипотезы постепенно "перетекают" из базовых умозаключений во все более сложные, хотя набор понятий научного метода все равно очень простой. Научный эксперимент (не зависит от личности наблюдателя- кстати ловкие религиозники ссылающиеся на квантовые эффекты, просто не понимают понятия "независимости от наблюдателя", т.к речь именно о личности а не о факте взаимодействия тел при процессе наблюдения), предсказательная сила, повторяемость, граничные условия, все это проходят в школе.
Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят.
| QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 12:17) |
| истинные представления о реальном мире непротиворечивы. |
Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же.
Но наши представления о нем сильно противоречат
Какое из представлений истинное
| QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 12:29) | ||
Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же. Но наши представления о нем сильно противоречат Какое из представлений истинное |
Никакое.
Вы столько страниц написали, а о чем???
| QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 12:17) |
| Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят. |
Библия состоит из Ветхого и Нового Завета.
В логическую невозможность какого Бога Вы верите?
| QUOTE (kotair @ 17.07.2012 - время: 11:09) |
| Без бога конечно проще жить, на много.... Но интересно что как только общество отказывается от бога и начинает проповедовать научно обоснованнные теории, вроде логически правильные, то последствия бывают угрожающими для существования всего человечества. Можно представить себе что было бы , если бы Вторая мировая война ( в центре которой была борьба двух систем в которых не было места богу) началась и закончилась на каких-то пять -десять лет позже. В лучшем случае, мы бы сейчас долбили не "клаву", а землю - деревянными мотыгами.. |
Перечислите, пожалуйста, Государства отвергших за всю известную Историю - Богов или Бога?
Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»?
| QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 14:47) |
| ps2000 Вы столько страниц написали, а о чем??? |
О разном
Сколько?
| QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 15:00) |
| Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»? |
Я думаю - да. Россия, как страна победившего марксизма-ленинизма и её антипод, Германия, с идеологией нацизма, взращенной на почве ущемленного национального достоинства и вскормленной элитой как альтернатива набирающим популярность интернациональным коммунистическим идеям.Обе идеологии были научно обоснованы и в обеих идеологиях места для бога не было. Религию терпели как структуру, способную контролировать и влиять на людей, даже не терпели а держали на коротком поводке. Что в результате получилось все знаем, человечество просто не успело себя уничтожить, и не успело то чуть-чуть.
Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 18:09
Вы не ответили на первый вопрос.
(Как я понимаю, вы отожествляете СССР И Российску Федерацию образца 1991 года, хотя это не верно) И даже в этом случае вы назвали всего две страны ( СССР и Германский Рейх) из 6000 лет истории различных государств. В общем, то маловато материала для обобщения. Но вы его с уверенностью делаете.
Во-вторых, Вы ошибаетесь, насчет Бога в Германском Рейхе.
Прошу в этом убедиться.
http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html
в-третьих, вы исключили из ВОВ Демократии , Японию и множество других стран
В этом вы не правы. И ваши выводы поспешны.
| QUOTE (kotair @ 17.07.2012 - время: 18:05) | ||
Я думаю - да. |
а с сентября 39-го по июнь 41 что было?
А США с союзниками - против Японии - там как?
(желательно с научной точки зрения)!
| QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 21:31) | ||
Тоже голословное заявление. Такие аксиомы (на самом деле - как раз постулаты) не вкладываются в общую систему аксиом, делая её внутренне противоречивой. |
Да, перечитывая ещё раз тему я должна признать, что здесь я немного ошиблась, конечно же, единство мира - это постулат.
| QUOTE |
| Самая базовая аксиома лежит в основе самого Научного Метода Познания, звучит очень просто- истинные представления о реальном мире непротиворечивы. |
С этим, собственно говоря, никто не спорит.
| QUOTE |
| Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" )) |
То есть, Вы хотите сказать, что всё вокруг имеет смысл? Это уже просто креацианизм какой-то! С точки зрения материалиста, ведь, единственная движущая сила в мире - эволюция, то есть, естественный, самопроизвольный и саморегулирующийся процесс и человек - всего лишь его продукт и , возможно, не конечный. То есть, своего рода - разновидность плесени, радостно пузырящейся на солнышке, питающейся, размножающейся, выделяющей отходы жизнедеятельности, борющейся за существование и старающейся захватить побольше жизненного пространства и не более того. И никакого смысла в этом нет и быть не может. А то мы так дойдём до того, что "мы все -творения Божьи, созданные по его образу и подобию" и т.д. Просто мракобесие какое-то получится
| QUOTE |
| Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят. |
Да проходили же уже. При Советской власти. Правда, начиналось всё хорошо - верующих со священниками и расстреливали и на Соловках гноили, а потом всё разъехалось - сначала ещё тов. Сталин послабления дал(во время войны, чтобы народу дух поднять, а то получается, что немцы на оккупированных территориях церкви открыли и молиться разрешили, да и как знать, он, ведь, сам семинарист был, а дела то нешуточные были, тут и от Божьей помощи не откажешься, несмотря на партийный билет в кармане.), а под конец вообще - и 1000-летие Крещения Руси, и Даниловский монастырь восстановили, и понеслось и поехало...
Это сообщение отредактировал andronvip - 17-07-2012 - 22:34
| QUOTE (andronvip @ 17.07.2012 - время: 21:33) |
| С точки зрения материалиста, ведь, единственная движущая сила в мире - эволюция, то есть, естественный, самопроизвольный и саморегулирующийся процесс и человек - всего лишь его продукт и , возможно, не конечный. То есть, своего рода - разновидность плесени, радостно пузырящейся на солнышке, питающейся, размножающейся, выделяющей отходы жизнедеятельности, борющейся за существование и старающейся захватить побольше жизненного пространства и не более того. И никакого смысла в этом нет и быть не может. |
Наслаждайтесь жизнью и дарите радость другим, какой вам ещё смысл, по-моему достаточно.
зы Коммунисты рушили церкви, а в средние века еретиков сжигали не кострах..
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 22:45) |
| |
| QUOTE |
| Наслаждайтесь жизнью и дарите радость другим, какой вам ещё смысл, по-моему достаточно. |
Дык, и налаждаемся, но ведь народу кроме пищи материальной, ещё и духовной хочется. Так сказать, познать самоё себя и смысл бытия...Кого-то в ядрёну физику тянет, а кого-то метафизику с философией. По-моему, это всё от избытка свободного времени. Надо каждому по лопате и в поле. А там ни синхрофазатроны не нужны, ни спасение души, а вся теория Дарвина на ферме пасётся, главное, чтобы (мат на форуме запрещён) не сломался у быка!
| QUOTE |
| зы Коммунисты рушили церкви, а в средние века еретиков сжигали не кострах.. |
Головокружение от успехов, понимаете ли. Отдельные временные перегибы у товарищей на местах.
| QUOTE (andronvip @ 17.07.2012 - время: 22:33) |
| Да проходили же уже. При Советской власти. Правда, начиналось всё хорошо - верующих со священниками и расстреливали и на Соловках гноили, а потом всё разъехалось - сначала ещё тов. Сталин послабления дал(во время войны, чтобы народу дух поднять, а то получается, что немцы на оккупированных территориях церкви открыли и молиться разрешили, да и как знать, он, ведь, сам семинарист был, а дела то нешуточные были, тут и от Божьей помощи не откажешься, несмотря на партийный билет в кармане.), а под конец вообще - и 1000-летие Крещения Руси, и Даниловский монастырь восстановили, и понеслось и поехало... |
Ваша интерпретация событий происходивших в СССР волшебна и увлекательна!
Случайно Вы не с Марса или с Америки с Европой?
Нет, я понимаю, можно что-то не знать, можно где-то что-то передернуть в споре,
но чтобы так не знать историю СССР, это гениально!
Я в восторге!
Где так учат???
| QUOTE (andronvip @ 17.07.2012 - время: 21:57) | ||
Дык, и налаждаемся, но ведь народу кроме пищи материальной, ещё и духовной хочется. ... |
Ну так и духовной наслаждайтесь, пока есть такая возможность.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-07-2012 - 23:12
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:11) | ||||
Ну так и духовной наслаждайтесь, пока есть такая возможность. |
А что, потом не будет?!(вынут штепсель из розетки, телевизор запретят?)
| QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 23:04) | ||
Ваша интерпретация событий происходивших в СССР волшебна и увлекательна! Случайно Вы не с Марса или с Америки с Европой? Нет, я понимаю, можно что-то не знать, можно где-то что-то передернуть в споре, но чтобы так не знать историю СССР, это гениально! Я в восторге! Где так учат??? |
С чем именно Вы несогласны?
| QUOTE (andronvip @ 17.07.2012 - время: 22:21) |
| А что, потом не будет?!(вынут штепсель из розетки, телевизор запретят?) |
Ну, в гробу не будет телевизора, прошу прощения.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:26) | ||
Ну, в гробу не будет телевизора, прошу прощения. |
Ну, это у Вас не будет! А в раю по субботам кино крутят!
( Я не говорю, что я туда попаду, грехи мои тяжкие. Житие мое...)
| QUOTE (andronvip @ 17.07.2012 - время: 22:30) |
| А в раю по субботам кино крутят! |
А интернет есть?
| QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 13:29) | ||
Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же. Но наши представления о нем сильно противоречат Какое из представлений истинное |
Наши научные представления о реальном мире не противоречат, а ваши личные представления никому неинтересны. Именно об этом все религиозные темы- не надо соваться к окружающим с личными идейками и представлениями, есть объективная картина мира, научные эксперименты, проверяемость, повторяемость (всё это и есть истина, знание)- а остальное не для практического использования а просто для болтовни на личные темы.
Вовочка459
| QUOTE |
| Библия состоит из Ветхого и Нового Завета. В логическую невозможность какого Бога Вы верите? |
1. Что за отвратительное словечко "верите? Я не пользуюсь верованиями в своей жизни, я пользуюсь знаниями, и не надо мне психические проблемы религиозных пользователей приплетать.
2. Я говорил про единого бога, если быть точным в названиях то про "авраамический" вариант. Из чего составили библию мне вообще не интересно, если вы считаете что в разных частях "библии" разные описания "бога" то это еще нелепее )) и еще проще доказывать что такое описание невозможно ))
Если пропустили начало спора, то определение такое: всемогущий всеведающий творец нашего мира, всё происходит по замыслу бога, он первопричина всех явлений, событий и понятий нашего мира. В мире существует "зло" и "грехи" а сам бог никогда не творит зла и грехов. При этом творения бога имеют свободу воли., несмотря на то что бог не исчез из мира а "бдит" и активно вмешивается, и продолжает "всё по замыслу" своему делать.
Ес-но такое определение это набор очевидных логических противоречий, попросту обман.
Если есть желание поспорить, то плз по существу. Например покажите что в определении не так, или покажите что за супер-могущественное существо сотворило "зло" и "грехи" ВОПРЕКИ замыслу бога (богохульство так-то, этим например Дамисс занимался, и все церковники также кстати считают, якобы кто-то взял и испортил творения божьи вопреки его воле хихи) но всё равно забавно будет, ну вопщем по сути че-нить скажите если сможете.
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:48) | ||
А интернет есть? |
Низенько берёшь, Сестра
Интернет - эт для лохов в аду.В раю более современные и приятные виды связи.
| QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 23:50) | ||||
Наши научные представления о реальном мире ..... |
ноль целых хрен десятых процента - это конечно офуительные знания, чтоб с апломбом утверждать о своей значимости
| QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 23:50) |
| несмотря на то что бог не исчез из мира а "бдит" и активно вмешивается, и продолжает "всё по замыслу" своему делать. |
Где про это можно почитать?
| QUOTE (andronvip @ 17.07.2012 - время: 22:33) | ||
С этим, собственно говоря, никто не спорит. |
Очень даже спорят, вы не представляете себе какой полет мысли бывает у религиозных пользователей в интернете )) Они способны для того чтобы доказать что библия не может врать- начать доказывать что библия вообще не имеет никакого смысла, что кругом всё равно противоречия, что давать определения и обсуждать смысловые значения слов нельзя, что логика бывает разная и т.п ))
Т.е когда религиознику доказываешь что противоречие имеется- он все равно пытается спорить "дальше" )) Догматический мозг страшная штука...
| QUOTE | ||
То есть, Вы хотите сказать, что всё вокруг имеет смысл? |
нет это вы хотите приписать мне какую-нить пакость и потом ловко её "опровергать" )) А я хочу сказать только то что сказал )) Истинные представления о мире непротиворечивы, всё. Если вы с этим не спорите, зачем обсуждать текст предназначенный для насмешек над теми кто спорит, вы вроде не такой )) Или такой, только маскироваться пробуете? ))
| QUOTE | ||
Да проходили же уже. При Советской власти. Правда, начиналось всё хорошо - верующих со священниками и расстреливали и на Соловках гноили, а потом всё разъехалось - сначала ещё тов. Сталин послабления дал(во время войны, чтобы народу дух поднять, а то получается, что немцы на оккупированных территориях церкви открыли и молиться разрешили, да и как знать, он, ведь, сам семинарист был, а дела то нешуточные были, тут и от Божьей помощи не откажешься, несмотря на партийный билет в кармане.), а под конец вообще - и 1000-летие Крещения Руси, и Даниловский монастырь восстановили, и понеслось и поехало... |
1. Нет в школе к сожалению не проходят (и в СССР не проходили) логические ошибки в описании "авраамического бога", и конечно это делается умышленно, чтобы церковь имела хоть какие-то шансы продолжать влиять на детей.
2. Рад что вы считаете "хорошим" уничтожение религии в СССР, это действительно единственное хорошее что сделали коммунисты для нашего общества.
3. Также рад что вы знаете про совместную деятельность РПЦ и фашистов на оккупированных территориях, а то за эти знания православные модераторы на местном форуме атеизма могут и забанить )) Собственно нет более сильного аргумента доказывающего полнейшую аморальность и антиобщественность церкви в догматах которой есть понятие "нет власти не от бога".
4. А то что власть во все времена (и при Сталине и в наше время) любила использовать РПЦ для идеологического воздействия на народ, дык это давно известно, и против этого все подобные темы и направлены.
Не очень важно точное опровержение древних описаний "бога", гораздо важнее показать образ мыслей религиозных юзеров которые бьются защищая явную ложь. Именно отсюда растёт лицемерие (т.к к себе попы не применяют свои же правила, знают их нелепость), отсюда идёт вынужденная смычка попов и государственников, это люди которые не гнушаются любыми методами для воздействия на умы людей.
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 00:09) | ||
Где про это можно почитать? |
а давайте поступим гораздо проще )) я не буду больше вам непонятные для вас моменты пояснять, про всеблагость, про замысел божий, про его активность в нашем мире, а просто вы САМИ скажете как вы понимаете следующее:
1. Вы хотите сказать что творения бога согрешили НЕ по замыслу бога, а ВОПРЕКИ его воле и замыслу? Буду рад почитать это богохульнейшее утверждение ))
2. Вы хотите сказать что бог ИСЧЕЗ и больше НЕ вмешивается в дела нашего мира, его для нас больше не существует? )) Буду очень рад этому новому способу доказывания того что никакого "бога" нету ))
| QUOTE | ||
|
"ловко" как ему кажется написал очередной религиозный мыслитель на своём КОМПЬЮТЕРЕ и разместил свой текстик в ИНТЕРНЕТЕ )) Сидя наверняка в здании построенном промышленном способом а вовсе не в шалаше )) С электричеством и прочими НАУЧНЫМИ удобствами которые он так "ловко" тут пытается принизить ))
А как только принизит- так ну прямо сразу докажет что бог ну всяко "офуительно" существует )))))))))))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 00:39
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 00:32) | ||||
а давайте поступим гораздо проще )) я не буду больше вам непонятные для вас моменты пояснять, про всеблагость, про замысел божий, про его активность в нашем мире, а просто вы САМИ скажете как вы понимаете следующее: 1. Вы хотите сказать что творения бога согрешили НЕ по замыслу бога, а ВОПРЕКИ его воле и замыслу? Буду рад почитать это богохульнейшее утверждение )) 2. Вы хотите сказать что бог ИСЧЕЗ и больше НЕ вмешивается в дела нашего мира, его для нас больше не существует? )) Буду очень рад этому новому способу доказывания того что никакого "бога" нету )) |
Я ничего не хочу сказать.
Я задал конкретный вопрос.
Мне не нужен Ваш словесный онанизм, мне достаточно услышать конкретный ответ на конкретный вопрос.
ЗЫ- решил подправить- и с чего это вы вообще решили что тут кто-то нанялся религозникам рассказывать где они могут почитать свои религиозные сказки? )))) Спрашивайте у гугла, включите мозг ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 00:41
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 00:40) |
| а я вам уже десяток раз ответил, так что ваш словесный онанизм нужен кому-либо еще меньше )) Если вы не можете сказать по сути ничего, сливайтесь с позором и нет проблем )) ЗЫ- решил подправить- и с чего это вы вообще решили что тут кто-то нанялся религозникам рассказывать где они могут почитать свои религиозные сказки? )))) Спрашивайте у гугла, включите мозг )) |
Гугл пасует с ответом.
Вы значит тоже за слова ответ не держите, коль на простой вопрос не можете ответить.
И коль решили подправить- так засуньте свою подправку в ......
Нет в религиях Ваших фантазий.
Тот же sxn2561388870, гораздо интереснее ставит в тупик, чем Вы своими необоснованными придумками.
Изучайте религиозные книги, а не придумывайте отсебятину.
