| QUOTE (mjo @ 19.07.2012 - время: 00:09) | ||
Если Вы верите в Бога, но полагаете, что он никак не вмешивается в дела людей, то само существование молитвенников, одобренных церковью, доказывает что верующие, во всяком случае та их часть, которая относит себя к РПЦ, считают что это не так. |
Это всё понятно.
А фраза то где написана?Про которую вопрос был.
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 00:28) |
| QUOTE | ||||
1. Нет в школе к сожалению не проходят (и в СССР не проходили) логические ошибки в описании "авраамического бога", и конечно это делается умышленно, чтобы церковь имела хоть какие-то шансы продолжать влиять на детей. 2. Рад что вы считаете "хорошим" уничтожение религии в СССР, это действительно единственное хорошее что сделали коммунисты для нашего общества. 3. Также рад что вы знаете про совместную деятельность РПЦ и фашистов на оккупированных территориях, а то за эти знания православные модераторы на местном форуме атеизма могут и забанить )) Собственно нет более сильного аргумента доказывающего полнейшую аморальность и антиобщественность церкви в догматах которой есть понятие "нет власти не от бога". |
1.Видимо, это считалось излишним, ввиду "полной и окончательной победы социализма", а заодно и атеизма. Впрочем в заведениях, чуть выше школы, а также во всех партячейках разъяснительная работа не ослабевала. Возможно, "беда"(для ясности беру в кавычки), что атеистическая пропаганда была прочно увязана с коммунистической и вместе с нею благополучно и сгнила
2.Хорошо, что Вы(заметьте, что слово "Вы" я не ленюсь писать с большой буквы) взяли в кавычки слово "хорошим". Это точнее соответствует моей позиции по данному вопросу. Ведь, наряду с некоторыми, возможно, не вполне достойными "попами", были уничтожены миллионы достойнейших людей, людей с моралью и совестью, способных иметь убеждения и готовых погибать за них, крепких работников, хозяев, кормильцев, способных строить семьи и воспитывать достойных детей. Именно на таких людях держалась Россия и именно таких людей не хватает сейчас. И именно в этом величайшее преступление большевиков. (Я сам успел побывать в комсомоле, мои отец, дед и бабушка были членами партии, дед попал под репрессии в 38, так что я сужу большевизм, как явление, а не требую суда над каждым, у кого лежа партбилет в кармане).
Я думал, что Вы, как сторонник Научного Метода Познания мира, назовёте среди заслуг коммунистов хотя бы введение всеобщего обязательного среднего образования и свободного доступа к бесплатному высшему( хотя был перед войной период, когда тов. Сталин сделал высшее образование платным), но Вы почему-то единственной заслугой назвали уничтожение религии. Неужели, для Вас это действительно важнее? Фиг с ним, с образованием, эмансипацией, всеобщим избирательным правом, 8-часовым рабочим днём, санаториями для трудящихся, полётом Гагарина и Победой, главное - РЕЛИГИЮ УНИЧТОЖИЛИ. Неужели же наличие религии для Вас - главная проблема в жизни. При Советской власти 20% выпускников школ получали высшее образование, но был атеизм. Сейчас 80%(по-крайней мере, так говорят), но по соседству со школой могут построить церковь и это Вас категорически не устраивает?
3 Обвинять церковь в "сотрудничестве" с фашистами - всё-равно, что записывать всех, оказавшихся на оккупированной территории и вынужденных как-то выживать там, в предатели(Что зачастую Советская власть и делала), как будто они были в этом виноваты.
( Читая литературу по второй мировой, обратил внимание, в частности, на такую деталь. Советская авиация дальнего действия АДД - единственная, среди воюющих стран, бомбила собственные города - вчера наша авиация бомбила города Минск...и т.д., уничтожено столько-то фашистов, столько-то техники, столько-то эшелонов, сколько погибло советских граждан, баб и детей, не сообщается. Видимо, была исключительно высокая, ювелирная точность бомбометания). Это, а также предшествующее надругательство над обществом и людьми доказывает полнейшую аморальность именно ВЛАСТИ. А христианство изначально было призвано решать другие задачи, нежели борьба с властями.
| QUOTE |
| 4. А то что власть во все времена (и при Сталине и в наше время) любила использовать РПЦ для идеологического воздействия на народ, дык это давно известно, и против этого все подобные темы и направлены. Не очень важно точное опровержение древних описаний "бога", гораздо важнее показать образ мыслей религиозных юзеров которые бьются защищая явную ложь. Именно отсюда растёт лицемерие (т.к к себе попы не применяют свои же правила, знают их нелепость), отсюда идёт вынужденная смычка попов и государственников, это люди которые не гнушаются любыми методами для воздействия на умы людей. |
ВЫ действительно думаете, что достаточно "отменить " РПЦ, чтобы наступила "полная благодать" и других проблем в обществе не существует? И на "умы людей" больше никто не будет воздействовать и наступит эра полного просветления, абсолютной свободы и искуственного интеллекта?
Насчёт остальной полемики на богословские темы.
Например, на Ваш вопрос "творения бога согрешили НЕ по замыслу бога, а ВОПРЕКИ его воле и замыслу? " отвечаю:
НЕ ЗНАЮ. НЕ БЕРУСЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ.
Вы не допускаете, что есть сложные вопросы, на которые НЕТ простых ответов, или Вы считаете, что с помощью Научного Метода Познания мира, раздолбав все молекулы на атомы, на этот вопрос можно ответить? А моё или Ваше мнение тут ничего не докажет, даже если мы переломаем все табуретки в этой студии даже не на атомы, а на бозоны Хиггса.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:51) | ||
Это вы пришли к этому смешному выводу. Ничего общего с действительностью не имеющему. |
Это вы погорячились.
Этот вывод основан на реальности.
Чего не скажешь о ваших.
| QUOTE |
| “Фашистское государство - католическое, но оно - фашистское, более того, оно исключительно и по самой своей природе - фашистское. Католицизм его дополняет, и мы, говорим это открыто, выложив карты на стол". |
Вспомните как Гитлер приходил к власти? При поддержке правых партий, одной из которых была, правда, католическая партия центра, но объединял их общий враг - коммунизм,а не общая религия. При чем тут религиозная война? Тем более в ссылке вашей на материал о фашизме и религии - там много чего, почитайте просто, разные религиозные деятели по разному
выссказывались, и репрессии соответственно были... Церковь была под контролем. так же как и все общество.
| QUOTE |
| Вы еще умудряетесь обвинить СССР в том, что на него напали. |
Ну уж так то зачем, побойтесь бога.
| QUOTE |
| Вы обвиняете жертву и ставите на одну сторону с агрессором католической страной - Германским Рейхом (СССР) |
Вот уж нет. Напала Германия, это ведь история. Но справедливости ради - тезис о невозможности построения коммунизма в одной стране, соответственно- мировая революция как цель, военный коммунизм, диктатура пролетариата, "..весь мир насилия мы разрушим, до основания..." - это все СССР. Фашизм возник потому что появился и начал быстро распостраняться коммунизм, им суждено было столкнуться. А жертвы - всегда народы, а не государства.
| QUOTE |
| Самые кровопролитные войны в Истории Человечества есть Религиозные Войны |
Причины войн всегда глубже.
Это сообщение отредактировал kotair - 19-07-2012 - 13:02
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:40) | ||
Рьяно? Очевидно, у вас некие искажения в восприятии. |
Вывод ошибочен. Очевидно, что вы неправильно восприняли.
| QUOTE | ||
А что должно быть по поводу христианства? |
Да хоть что нибудь.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:32) | ||||
Зарубите на носу. Я ничего не делаю "рьяно". |
Вы так рьяно доказываете, что ничего рьяно не делаете.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-07-2012 - 13:19
| QUOTE |
| истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" )) |
Victor665, кто ж спорит с постулатом. Кем только выведена истинность? Не теми ль, кто и кричит что материализм победил? Тогда докажите и укажите на эту победу. Снова песня про эволюцию? Что, Большой Взрыв раскопали в прошлом? В чем победа? Эволюция до сих пор не доказана и шансов все меньше. Большой Взрыв- Бог ли его затеял или все опять просто так- тоже не доказано. Что там еще у вас по списку из доказательств. Или снова съезжаем с темы?
| QUOTE (damper911 @ 19.07.2012 - время: 13:08) |
| Lilith+ заодно с sxn2561388870- вы эту глупость скажите своим родителям. |
Вы милейший, родителей не трогайте.
Кстати, что именно вы назвали глупостью?
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-07-2012 - 13:39
| QUOTE (damper911 @ 19.07.2012 - время: 13:32) |
| Милейший, я ваших родителей как раз и не трогаю. |
У меня что-то с глазами?
| QUOTE |
| Вчитывайтесь- я про ваше глупое высказывание. Уж коли Бога нет, кто же тогда обрек вас на страдания? Все на реальностях, запротоколировано. |
Я не собираюсь продолжать дискуссию в таком тоне.
Тем более, что вы мне приписали высказывание, которого я просто не могла сказать.
| QUOTE |
| истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" )) |
Извине, извините, пожалуйста, че то я не поняла... то что все вокруг не имеет смысла - как раз и вытекает из теории Дарвина, что мол жизнь сама себя родила как то случайно и ни цели ни смысла в этом нет. Ваш этот постулат возможно истина в определенной ситеме координат, допустим в материальном мире. Но жизнь, мышление , сознание - это не материальные объекты, у них духовная сущность.
| QUOTE (kotair @ 19.07.2012 - время: 19:54) |
| Извине, извините, пожалуйста, че то я не поняла... то что все вокруг не имеет смысла - как раз и вытекает из теории Дарвина, что мол жизнь сама себя родила как то случайно и ни цели ни смысла в этом нет. Ваш этот постулат возможно истина в определенной ситеме координат, допустим в материальном мире. Но жизнь, мышление , сознание - это не материальные объекты, у них духовная сущность. |
С какой стати? Это кто Вам сказал? И причем здесь система координат? Сейчас уже наметились определенные успехи в создании искусственной живой клетки. Она не материальна? Где у нее будет душа?
Это сообщение отредактировал mjo - 19-07-2012 - 20:03
| QUOTE (mjo @ 19.07.2012 - время: 20:02) | ||
С какой стати? Это кто Вам сказал? И причем здесь система координат? Сейчас уже наметились определенные успехи в создании искусственной живой клетки. Она не материальна? Где у нее будет душа? |
Вот в этом-то, насколько я знаю, и проблема с точки зрения церкви - клонированный или искусственный организм бездушен.
Вы не правы не, в общем, и не в частности.
Если же вы считаете, что вы правы, зайдите на исторический форум и подвесьте эту тему.
Хотя бы узнаете о себе много нового.
В этой теме я эти вопросы обсуждать не хочу.
Это сообщение отредактировал rattus - 20-07-2012 - 00:53
| QUOTE (andronvip @ 19.07.2012 - время: 21:57) |
| Вот в этом-то, насколько я знаю, и проблема с точки зрения церкви - клонированный или искусственный организм бездушен. |
Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена.
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 01:10) |
| Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. |
Не раз уже говорилось - кто Вам сказал, что души нет
Хотя точка зрения церкви в большинстве случаев действительно бессмыслена
С точки зрения церкви-пластиковая карточка-порождение дьявола.
А душа клонируется вместе с организмом.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-07-2012 - 09:29
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 09:26) |
| Не раз уже говорилось - кто Вам сказал, что души нет Хотя точка зрения церкви в большинстве случаев действительно бессмыслена |
Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей.
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 13:49) |
| Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей. |
Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16) | ||
Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света? |
Нет
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16) | ||
Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света? |
Передвигаться можно, а двигаться нельзя.
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 14:25) | ||
Нет |
А вот ученые почему то по другому считают
И ищутТак и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают
На то они и ученые
| QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:56) |
| Передвигаться можно, а двигаться нельзя. |
Не понял
Разъясните, пожалуйста
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:20) |
| А вот ученые почему то по другому считают И ищут Так и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают На то они и ученые |
Какие ученые? Где, когда? В России есть даже такая организация как РАЕН, в которой "ученые" не признают законов Ньютона и еще много чего. Тянут на такие "эксперименты" деньги с глупых чиновников. Это еще ни о чем не говорит, кроме обычного мошенничества.
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 18:33) |
| Какие ученые? Где, когда? В России есть даже такая организация как РАЕН, в которой "ученые" не признают законов Ньютона и еще много чего. Тянут на такие "эксперименты" деньги с глупых чиновников. Это еще ни о чем не говорит, кроме обычного мошенничества. |
А Вы поизучайте вопрос
Тогда и фамилий много найдете и даже лауреатов нобелевских.
Повторюсь - тем ученые о простых смертных отличаются
Или Вы только про петриков читаете и думаете что наука на то и фундаментальная, что на месте стоит
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:47) |
| А Вы поизучайте вопрос Тогда и фамилий много найдете и даже лауреатов нобелевских. Повторюсь - тем ученые о простых смертных отличаются Или Вы только про петриков читаете и думаете что наука на то и фундаментальная, что на месте стоит |
Изучал. А "петрики" встречаются и среди лауреатов.
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 18:58) |
| Изучал. А "петрики" встречаются и среди лауреатов. |
Возможно. Но мне такие неведомы. Назовите - кто. (только не в области борьбы за мир и литературы)
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:20) |
| А вот ученые почему то по другому считают И ищут Так и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают На то они и ученые |
Все правильно! Только ученые в своих поисках используют
научные методы, а не теологические. И результаты у них получаются научные, а не религиозные... Заметьте, даже
отъявленные шарлатаны стараются прикрыться научными
одеждами. К чему бы это?
скрытый текст
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 01:10) | ||
Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. |
Вы знаете, у меня вызывает большое уважение Ваша эрудиция и здравомыслие. Вообще, способность человека подвергать сомнению даже, казалось бы, общепринятые вещи, свидетельствует о его способности мыслить. Но, не находите ли Вы, что несколько перегибаете палку в безаппеляционности своих суждений? Я бы признал уместным, если бы Вы выразили своё мнение словами: "у меня вызывает сомнение" или "не вижу достаточных оснований". Ваша фраза "ввиду отсутствия" вызывает некоторое недоумение. Скажу Вам честно: Я ЛИЧНО НЕ БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ Вам, прямо здесь и сейчас, скажем, наличие души. Каким образом Вы берётесь доказать обратное? Классическим опытом с дроблением табуретки на мелкие щепки(вспоминаю из детских науч-поп книжек времён моего детства? или тем, что Гагарин в космос летал и Бога не видел?
Вопросы это сложные и дискуссии по ним ведутся не одну сотню лет лучшими умами. Причём, лучшие умы не только на стороне атеистов и материалистов. Взять, допустим, ту же Наталью Бехтереву(академика, между прочим, не РАЕН). Она, в отличие от Вас, высказывалась на эту тему несколько сдержанней.
| QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 14:25) | ||||
Нет |
"Открытие было сделано на ускорителе CERN-а в Швейцарии на основании наблюдения более 15тыс. нейтринных событий. И вот, 22 сентября ученые решили объявить миру, что нейтрино смогли превысить скорость света (299792458 м/с) и преодолели расстояние на 60наносекунд быстрее, чем должны были. Превышение скорости было небольшим : скорость нейтрино составила 299798454 метров в секунду, однако здесь важна скорее не она, а факт того, что можно двигаться быстрее света.
Ученые поставили эксперимент следующим образом: ускоренные в протонном суперсинхротроне CERN SPS протоны сталкиваются с графитовой мишенью, вызывая появление различных частиц, таких как пионы и каоны, которые распадаются с образованием мюонных нейтрино. Нейтрино сохраняют направление протонного луча и летят прямо сквозь толщу Земли в сторону детектора OPERA в итальянской лаборатории Гран Сассо. Расстояние похождения пучков нейтрино сквозь ультрасложный детектор OPERA (150 тысяч элементов и общий вес 1300 т) измеряется с погрешностью 20см на 732км пути. Точность в 10 наносекунд обеспечивает серия сложнейших приборов, включая сверхточные сигналы системы GPS и атомные часы. Нейтрино проделывают путь из CERN-а в Гран-Сассо всего за 2,4 миллисекунды."
На мой вопросик то дождусь ответа?
| QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:20) | ||||
А вот ученые почему то по другому считают И ищутТак и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают На то они и ученые |
Уже постила как-то, но повторение мать учения.
Краткий определитель научного шарлатанства ибо задолбали вы(я про многих) уже со своими "учеными".
скрытый текст
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 19:05) | ||
Беда в том, что слабый атеизднутый мозг не постигает самых простых вещей. |
Давайте все-таки употреблять более прямые честные выражения, в подобных случаях правильнее говорить не "слабый" мозг а уБОГий, от слова "бог" -те кто общается с "богом" всегда на Руси считались проблемными, убогими людьми. А слово "атеизднутый" да еще через букву "д" которой нет в слове "атеизм" в русском языке не существует, вы ужасно много неправды всякой стали писять сюда последнее время...
| QUOTE |
| Нет никакого противоречия в том, что люди созданы грешными по замыслу Бога. |
по замыслу абстрактного не имеющего никаких свойств "бога" конечно не будет противоречий )) А вот по замыслу ВСЕБЛАГОГО бога из библии люди никак не могли быть грешными )) Причем как раз этот факт не является логическим выводом по которому идут споры, это просто ФАКТ из библии, там прямо сказано что бог сотворил людей безгрешными ))
А потом в той же библии вдруг написано что людишки взяли и по НЕИЗВЕСТНОЙ причине испортились )) Причем ну ни в какую не говорят по какой такой первопричине люди все-таки опачки- и вдруг согрешили ))
| QUOTE |
| Ведь люди одарены так же и свободой воли. Но такой объем информации атеизники усвоить уже не в силах. |
Это тут каким боком? Вы все таки хотите сказать что люди могут распоряжаться этой "свободой воли" ВОПРЕКИ замыслу и воле бога???
Вы хоть немножко думайте о том как свои слова использовать по сути дискуссии, речь шла не о свободе воли людей а о том что всё происходит по воле и замыслу бога. И в таком ракурсе вообще непонятно что за "свобода" такая у людей, попы ничего по этому поводу не поясняют.
Так что если хотите пояснить я вам уже сказал какие должны быть ваши "аргументы", например "есть другая первопричина появления грехов" или скажем "люди могут совершать поступки вопреки воле бога".
Вот тогда от вас будет ИНФОРМАЦИЯ по теме, пока же ваши вполне понятные атеистам слова про свободу воли непонятно к чему относятся. Так что подумайте все-таки о работе своего мозга, может и пригодится в жизни.
| QUOTE |
| Бог создал своих чад так, как счел необходимым |
Вот и расскажите об этом попам которые обманывают будто люди в чем-то несовершенны или там "грешны", это враньё, люди сотворены ровно так как захотел бог, и значит никаких грехов не существует, и все основные постулаты христианства неверны.
| QUOTE (andronvip @ 20.07.2012 - время: 22:15) | ||||
.. Скажу Вам честно: Я ЛИЧНО НЕ БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ Вам, прямо здесь и сейчас, скажем, наличие души. Каким образом Вы берётесь доказать обратное? |
1. Если не доказано существование какого-то понятия, явления, то ни в одной гипотезе, ни в одном поступке здравомыслящего человека не может использоваться это недоказанное понятие. Оно не существует да и всё, и отдельно доказывать что оно действительно ну точно да по любому не существует вовсе и не надо.
2. Но это только начальный подход к науке и просто к жизни, есть еще один "нюанс"- если какое-то явление, понятие не просто в данный момент еще не доказано (ну скажем пока что идут эксперименты, обсуждаются методы обнаружения и доказывания) а вовсе НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не будет доказано его существование (а "бог" и "душа" именно таковы, они непознаваемы, нематериальны) то тут сразу появляется парочка выводов слегка другого типа.
а) Непознаваемость означает что данное явление никогда и ни с чем в реальном мире не взаимодействует, никогда ни на что не может повлиять, никогда и ни для чего непригодно.
б) Люди которые все равно используют в своей жизни заведомо непознаваемое понятие- ничем не отличаются от людей которые например ходят по комнате "учитывая" заведомо не существующий в середине комнаты стол. Обходят его аккуратно "вокруг" стола (хотя он заведомо не повлияет на тех кто идет "сквозь" несуществующий стол, и это всем известно просто по опредлению "непознаваемости"), не дают другим людям ходить посреди комнаты хотя видят как те вполне успешно идут "сквозь" середину комнаты, публично рассказывают что нельзя ходить посреди комнаты т.к ВОЗМОЖНО ПОСЛЕ СМЕРТИ этот заведомо ни на что не влияющий стол все-таки может повлиять на некую ЗАВЕДОМО непознаваемую часть человека (причем речь про часть чего-то непонятного, но точно не личности человека, и чего самой личности опасаться надо вообще не говорят... капец ведь просто...) и даже требуют чтобы поведение "опасающихся" считали ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ нормой которая типа поможет всем на этом реальном свете ))
Все прекрасно знают что люди которые ходят учитывая "непознаваемый" стол в комнате и постоянно публично рассказывают об этом столе- будут принудительно лечиться. Почему в случае с "богом" не так, совершенно непонятно, хотя вполне официально признается что религия это сильнейшее воздействие на разум, настоящий "опиум для народа".
Пока что законодательство идет по пути запрета на публичную религиозность, надеюсь и дальнейшие шаги будут пройдены.
| QUOTE |
| Вопросы это сложные и дискуссии по ним ведутся не одну сотню лет лучшими умами. |
Эти вопросы были сложнейшими только во времена рабов, и то еще 3000 лет назад люди с развитым разумом понимали что невозможен всеблагой бог сотворивший мир где есть анти-благо т.е грех.
А уж когда появился научный метод познания мира, ни в одной научной гипотезе никто и никогда не использовал и не будет использовать понятия типа "бог" и "душа", поэтому вы не только не сможете "доказать" но не сможете даже ОБЪЯСНИТЬ нам что это такое вообще ))
Впрочем вы можете легко оспорить хотя бы эту часть моего поста, напишите сюда что такое "душа", дайте полное точное непротиворечивое определение.