| QUOTE (Falcok @ 03.07.2012 - время: 15:10) |
| Если честно его позиция понятна, я оформил на себя типографию в 91 году, и живу за счет этого, у кого не было подобной возможности - те лохи, пускай грибы собирают за 100 руб\ведро. |
в том-то и дело..
По-настоящему богатые и успешные люди уважают простой народ и никогда не выпячиваются)) Они уверенны в себе, у них все хорошо, и они спокойно могут рассуждать и объективно на любые темы, без потребности вызвать к себе повышенное внимание))
| QUOTE (Косолапый @ 03.07.2012 - время: 19:49) |
| Не давайте взяток. Я не давал, не даю и не собираюсь. |
Разоритесь.. Это просто констатация, хотя я вам этого всей душой не желаю.. В экономике нет презумпции морали, там презумпция прибыли. Ну а на в фирмах, где играют в "тёмную", в конце концов появляются братки.. И это хуже, чем налоговая. Это всё, простите, банальности и реалии, что даже как-то неудобно.
В России вести бизнес "по закону" просто невыгодно, это реальность, глупо спорить с этим.. Опять же банальный пример: я предпочту поставщика или смежника с "капитолисткой" (как у нас тут выражаются, имея ввиду связи в местном градоуправлении) крышей, нежили кого-то с улицы, просто по тому, что в случае форсмажора по крайней мере не останусь в убытке - пускай мне и не вернут деньги, но заасфальтируют бесплатно площадку перед сервисом и нормально отремонтирую подъезды к нему.. Хеджерование рисков по-российски..
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 15:12) |
| У нас в Киеве во время ЕВРО 12-ти летние мальчишки по 500 и больше баксов заработали на флажках. покупали на рынке Троещинском по10 гривен, а в фан-зоне на Крещатике продавали по 20 гривен. А другие отдыхали в это время на каникулах, мяч гоняя под домом.)) Главное - это желание заработать, тут соглашусь на все сто.  |
а в остальное время они как зарабатывают?
А как зарабатывают в украинской глубинке?))
мдааа..и чего это в Москву с Украины все едут на заработки))Наверно это все лентяи и пьяницы, когда можно на флажках подзаработать))
Это сообщение отредактировал панда - 03-07-2012 - 15:15
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 12:20) |
| Пьянства среди богатых не распространено было.. |
Пьянство или алкоголизм?
| QUOTE |
| Почему? Потому что им было чем заняться, у них не было постоянной головной боли, откуда взять деньги..они могли пойти на бал, покататься на лошадях, поехать в гости и т.д.. А крепостной, уставший и замотанный не мог ничего.. |
Упиться, можно было в гостях и на балу...Просто богатые люди бухали с размахом и выдумкой.
Зарплаты в" глубинках", зависят от региона, а сами зарплаты не всегда являются показателем доходов, так как получая 10 тысяч, к ним иметь премии 15 тысяч...
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:14) | ||
а в остальное время они как зарабатывают? А как зарабатывают в украинской глубинке?)) |
В остальное время еще что-нибудь придумают. Я о том, что эти дети, когда вырастут, не будут надеяться ни на кого, кроме себя.
Как у нас зарабатывают в глубинке? По-разному...многие на заработках в других странах. Западенцы бригадами строительными по стране колесят. Фермерство сейчас развивается, народный промысел... но, все равно, процент безработицы сельской очень большой, особенно в Восточной Украине.
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:14) |
| У нас в Киеве во время ЕВРО 12-ти летние мальчишки по 500 и больше баксов заработали на флажках. покупали на рынке Троещинском по10 гривен, а в фан-зоне на Крещатике продавали по 20 гривен. А другие отдыхали в это время на каникулах, мяч гоняя под домом.)) |
А еще можно купить губную помаду и колготки и зарабатывать гораздо больше 500 баксов в день. Болельщики же приехали в Украину не только смотреть футбол.
А другие отдыхали в это время на каникулах, мяч гоняя под домом.))
Это сообщение отредактировал Falcok - 03-07-2012 - 15:21
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:13) |
| По-настоящему богатые и успешные люди уважают простой народ и никогда не выпячиваются)) Они уверенны в себе, у них все хорошо, и они спокойно могут рассуждать и объективно на любые темы, без потребности вызвать к себе повышенное внимание)) |
Это когда деньги не недавно заработанные, а уже в нескольких поколениях, тогда дешевые понты отсутствуют...а у нас почти все богатые, это выходцы из коммунальных квартир, ну и соответственно присутствует желание понтоваться...посмотри на московский автопарк, зачем в городе, где негде развернуться и езда, это в основном стояние в пробках, такое количество внедорожников?
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 15:19) |
| В остальное время еще что-нибудь придумают. Я о том, что эти дети, когда вырастут, не будут надеяться ни на кого, кроме себя. Как у нас зарабатывают в глубинке? По-разному...многие на заработках в других странах. Западенцы бригадами строительными по стране колесят. Фермерство сейчас развивается, народный промысел... но, все равно, процент безработицы сельской очень большой, особенно в Восточной Украине. |
когда приходиться уезжать на заработки далеко от семьи-это не нормально..это аномалия, которая говорит о том, что люди выживают, а не живут..
А как они живут здесь, лучше не спрашивать..Хлеб их тут очень не сладкий..Но они вынуждены..
При этом никто не пишет о том, когда воспитывать детей, пока "крутишься", зарабатывая..
и вообще..жить-то когда??
| QUOTE (Falcok @ 03.07.2012 - время: 15:20) |
| А еще можно купить губную помаду и колготки и зарабатывать гораздо больше 500 баксов в день. Болельщики же приехали в Украину не только смотреть футбол. |
Это не тот товар, который хорошо продается во время проведения спортивных мероприятий, Вы не находите?))
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 20:12) |
| У нас в Киеве во время ЕВРО 12-ти летние мальчишки по 500 и больше баксов заработали на флажках. покупали на рынке Троещинском по10 гривен, а в фан-зоне на Крещатике продавали по 20 гривен. А другие отдыхали в это время на каникулах, мяч гоняя под домом.)) Главное - это желание заработать, тут соглашусь на все сто. |
Мань, желание зарабатывать и крутится в системе, где на тебе висит только основных активов на несколько лямов, плюс обязательства перед партнёрами, плюс, плюс, плюс.. ну ты поняла, да?
Если бы мне сейчас было 17, я бы не пошел в бизнес. Я бы всячески старался пристроится куда нибудь в администрацию - хоть дворником или мальчиком на побегушках - как гарантию настоящего и перспективы на будущее. Все остальные варианты это жизнь одним днём..
| QUOTE (Sorques @ 03.07.2012 - время: 15:22) |
| Это когда деньги не недавно заработанные, а уже в нескольких поколениях, тогда дешевые понты отсутствуют...а у нас почти все богатые, это выходцы из коммунальных квартир, ну и соответственно присутствует желание понтоваться...посмотри на московский автопарк, зачем в городе, где негде развернуться и езда, это в основном стояние в пробках, такое количество внедорожников? |
ни фига, Влад..Я много знаю и тех и других..
Уверенность и спокойствие приходит автоматом, когда ты уверен в завтрешнем дне и у тебя достаточно денег на все!
Вот задумайся, почему у нас половина кавказцев, которые держат торговые точки и палатки, держатся за них зубами даже тогда, когда эта точка убыточна?
Только ради того, чтобы всем сказать "Я дирЭктор магазына!"
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 15:24) |
| Это не тот товар, который хорошо продается во время проведения спортивных мероприятий, Вы не находите?)) |
Да ладно?! Такую золотую жилу упустили
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:22) |
| когда приходиться уезжать на заработки далеко от семьи-это не нормально..это аномалия, которая говорит о том, что люди выживают, а не живут.. А как они живут здесь, лучше не спрашивать..Хлеб их тут очень не сладкий..Но они вынуждены.. При этом никто не пишет о том, когда воспитывать детей, пока "крутишься", зарабатывая.. и вообще..жить-то когда?? |
За всё приходится платить. Преуспевающая бизнесвумен в Киеве видит своих детей не чаще гастарбайтера.
Любой труд сам по себе достоин уважения, независимо от размеров дохода. У нас сейчас в доме новый дворник, из сиделых. Пашет с утра до обеда, бомжей гоняет со двора, за машинами присматривает. И всё это за мизерную плату. Такой человек достоин уважения?
А можно и у печи сидеть и жаловаться на то, что "не дают заработать". Таких много, особенно в глубинке.
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:26) |
| ни фига, Влад..Я много знаю и тех и других.. Уверенность и спокойствие приходит автоматом, когда ты уверен в завтрешнем дне и у тебя достаточно денег на все! Вот задумайся, почему у нас половина кавказцев, которые держат торговые точки и палатки, держатся за них зубами даже тогда, когда эта точка убыточна? Только ради того, чтобы всем сказать "Я дирЭктор магазына!" |
Дело не в спокойствии, а как ты сама говоришь в отношении к менее состоятельным слоям...у нас если чувак ларек открыл, то завтра через губу начинает разговаривать, а если 100 ларьков, то ему обязательно хочется ездить по тротуарам и на красный свет, что все видели, как он крут, иначе ему бабло не в радость, причем охватывает это все слои и размеры мозга...это синдром нуворишей, страшное заболевание, если оно массовое...
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 15:32) |
| И всё это за мизерную плату. Такой человек достоин уважения? |
А это уважение он может положить к себе в желудок, чтобы насытиться? А может он этим уважением прокормить семью и дать им образование?
Его не уважает гос-во, раз за качествено выполненую работу он получает мизерную зарплату..Интересно, среди вас, уважающих, не возникло желания ему дополнительно скидываться всем домом на дополнительную зарплату?
Тема не о том, "что все работы хороши, выбирай на вкус", а о том, что за работу люди в глубинках получают копейки, на которые достойно жить не реально..И не они в этом виноваты..Они не виноваты, что не родились в Москве и не в Киеве...
| QUOTE (Sorques @ 03.07.2012 - время: 15:33) |
| Дело не в спокойствии, а как ты сама говоришь в отношении к менее состоятельным слоям...у нас если чувак ларек открыл, то завтра через губу начинает разговаривать, а если 100 ларьков, то ему обязательно хочется ездить по тротуарам и на красный свет, что все видели, как он крут, иначе ему бабло не в радость, причем охватывает это все слои и размеры мозга...это синдром нуворишей, страшное заболевание, если оно массовое... |
неправда..Те, кто пальцы крутить начинает, это либо только вчера он снял эту палатку, либо обычный щегол))Я что-то за собой не припомню времен, когда я себя считала пупом земным, а всех, у кого нет бизнеса-пьяницами)))
Это сообщение отредактировал панда - 03-07-2012 - 15:41
| QUOTE (Falcok @ 03.07.2012 - время: 15:29) | ||
Да ладно?! Такую золотую жилу упустили |
Я поняла, о чём Вы.)) Этот сегмент рынка у нас очень сильно структурирован и там не получится срубить по-лёгкому. Плюс к тому же еще и нужно товарный вид иметь. Хотя у нас девчата самые красивые в мире и с товарным видом всё в порядке.))
| QUOTE (Sorques @ 03.07.2012 - время: 20:33) | ||
Дело не в спокойствии, а как ты сама говоришь в отношении к менее состоятельным слоям...у нас если чувак ларек открыл, то завтра через губу начинает разговаривать, а если 100 ларьков, то ему обязательно хочется ездить по тротуарам и на красный свет, что все видели, как он крут, иначе ему бабло не в радость, причем охватывает это все слои и размеры мозга...это синдром нуворишей, страшное заболевание, если оно массовое... |
У нас по-спокойнее в этом плане, лишнее себе позволяет в основном молодёжь и те, кто чуть поднялся на кредиты до 2008, в основном.. Среди серьёзных людей распальцовка и понты давно уже дурной тон.
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:39) | ||
А это уважение он может положить к себе в желудок, чтобы насытиться? А может он этим уважением прокормить семью и дать им образование? Его не уважает гос-во, раз за качествено выполненую работу он получает мизерную зарплату..Интересно, среди вас, уважающих, не возникло желания ему дополнительно скидываться всем домом на дополнительную зарплату? |
Отношение государства к человеку - это вечная тема. Ты предлагаешь повысить дворникам зарплату до уровня безбедного существования? Тогда придется забрать у врачей или пожарных.
На всех денег никогда не хватает, особенно в бедных странах. Ты как будто не в России нищей живешь, а в Швеции. Пусть этот дворник купит яблоко за рубль, вымоет и продаст за два. Кто ему мешает? У каждого свой путь в жизни.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-07-2012 - 15:56
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 20:42) |
| Плюс к тому же еще и нужно товарный вид иметь. Хотя у нас девчата самые красивые в мире и с товарным видом всё в порядке.)) |
Хотел пошутить по этому поводу, да как-то шутка не смешная вышла, если вдуматься.. Стёр. "Маленькие Веры" или Хали это не пример желания заработать, это пример продажности, а это другое..
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 15:52) |
| На всех денег никогда не хватает, особенно в бедных странах. Ты как будто не в России нищей живешь, а в Швеции. |
Дело в том, что Россия уже давно далеко не нищая страна. Про такие страны говорят "прибедняющиеся".
| QUOTE (Falcok @ 03.07.2012 - время: 15:55) | ||
Дело в том, что Россия уже давно далеко не нищая страна. Про такие страны говорят "прибедняющиеся". |
Смотря от чего отталкиваться. Если от уровня в жизни в глубинке, то самая что ни на есть нищая. А если отталкиваться от витрин на Новом Арбате, то это совсем другой подход.)
| QUOTE (Falcok @ 03.07.2012 - время: 15:55) | ||
Дело в том, что Россия уже давно далеко не нищая страна. Про такие страны говорят "прибедняющиеся". |
Страна в которой 90% экономики находиться в юрисдикции других стран даже не нищая.
| QUOTE (Лузга @ 03.07.2012 - время: 15:53) | ||
Хотел пошутить по этому поводу, да как-то шутка не смешная вышла, если вдуматься.. Стёр. "Маленькие Веры" или Хали это не пример желания заработать, это пример продажности, а это другое.. |
Ты хотел очередной штамп написать о том, что "все хохлушки- проститутки"? Мы на эти клише уже давно не обращаем внимания, так что не стесняйся в своих желаниях. Смешно ведь сейчас выглядит мысль о том, что по Костроме, например, разгуливает пьяный медведь с самоваром в обнимку.))
Проституция - это тоже промысел. Деньги не пахнут, мы все продаемся и покупаемся.
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 20:52) |
| Пусть этот дворник купит яблоко за рубль, вымоет и продаст за два. Кто ему мешает? У каждого свой путь в жизни. |
Вот именно! И не каждый в этой жизни может быть бизнесменом, так что стенания оных на "ленивость" окружающих я не понимаю.
Так вот задача государства в том и состоит, что бы обеспечить баланс и независимый арбитраж антагонизма интересов разных категорий и классов населения.
2 rattus
| QUOTE |
| в глубине везде тяжелее жить чем в большом городе. Шо в РФ, шо в Украине, шо в США. |
Ни чуть. В Нью Йорке жизнь тяжелее, чем в где нибудь в глубинке.. Это просто разный уровень жизни.
| QUOTE (Лузга @ 03.07.2012 - время: 16:03) |
| Ни чуть. В Нью Йорке жизнь тяжелее, чем в где нибудь в глубинке.. Это просто разный уровень жизни. |
Ну незнаю.. Года два назад ко мне на пруд пацан попал из Киева, по контракту отслужил в Косово, спортсмен-разрядник и всё такое. После того как раз со мной пошел в воду волок раскладывать он сказал что "***** такую рыбу**** не полезу***** пусть*** я не**** да **** такую жизнь"
В городе скорее как бы морально тяжелее жить
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 15:40) |
| неправда..Те, кто пальцы крутить начинает, это либо только вчера он снял эту палатку, либо обычный щегол))Я что-то за собой не припомню времен, когда я себя считала пупом земным, а всех, у кого нет бизнеса-пьяницами))) |
Алла, давай не про тебя, меня или Лузгу, а про общие тенденции...сравни поведение владельца газет -пароходов в Европе или даже в США и у нас...Там богатые жлобы вынуждены соблюдать нормы поведения, которые веками считается хорошим тоном, ибо есть ориентиры, у нас эти ориентиры извели в 17 году...в итоге даже нормальные люди вынуждены подстраиваться под жлобов, во вкусовых предпочтениях или форме поведения, что бы не выделяться....
Лузга
| QUOTE |
| У нас по-спокойнее в этом плане, лишнее себе позволяет в основном молодёжь и те, кто чуть поднялся на кредиты до 2008, в основном.. Среди серьёзных людей распальцовка и понты давно уже дурной тон. |
Вов, речь не о буквальной распальцовке, а о том, что богатые люди ощущают и ведут себя как восточные феодалы...все должны падать ниц, хотя бы изображать это на лице...
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.07.2012 - время: 21:02) |
| Ты хотел очередной штамп написать о том, что "все хохлушки- проститутки"? Мы на эти клише уже давно не обращаем внимания, так что не стесняйся в своих желаниях. Смешно ведь сейчас выглядит мысль о том, что по Костроме, например, разгуливает пьяный медведь с самоваром в обнимку.)) |
Мария, я уже это не раз писал, наверное ты не видела.. Для меня и ты, и раттус это такие же русские, как я. Все мы - малоросы, белорусы и великоросы - русские и написать, что "все хохлушки - проститутки" это плюнуть в себе в лицо.
| QUOTE |
| Проституция - это тоже промысел. Деньги не пахнут, мы все продаемся и покупаемся. |
Нет. Продажность и желание заработать - ради свободы, возможностей или прокормить семью - вещи разные и тут существует грань, через которую переступать нельзя, если есть в душе такая вещь, как самоуважение. Тут каждый решает для себя сам - остаться бедным "как все" человеком или сломав себя податься в проститутки или политики. А деньги пахнут и ещё как..
| QUOTE (Лузга @ 03.07.2012 - время: 16:03) | ||
Вот именно! И не каждый в этой жизни может быть бизнесменом, так что стенания оных на "ленивость" окружающих я не понимаю. Так вот задача государства в том и состоит, что бы обеспечить баланс и независимый арбитраж антагонизма интересов разных категорий и классов населения. |
Долго придется ждать, пока государство "обеспечит баланс и независимый арбитраж антагонизма интересов разных категорий и классов населения". А пока ждешь, можно на огородике повкалывать своем или у более предприимчивого соседа на поле. Ничего в этом зазорного нет.
У нас, кстати, сейчас развиваться начал экологический туризм. Люди устали от официальных красот городов и пляжной скуки, их тянет туда, где поёт соловей , пузатая корова дарит теплое молоко по утрам, под соломенную крышу. Народ в глубинке получает рабочие места, имеет доход.
Это сообщение отредактировал Шпицштихель - 03-07-2012 - 16:18
| QUOTE (Sorques @ 03.07.2012 - время: 16:10) |
| Вов, речь не о буквальной распальцовке, а о том, что богатые люди ощущают и ведут себя как восточные феодалы...все должны падать ниц, хотя бы изображать это на лице... |
да ну нет..
Во-первых, кого там извели в 1917 году, совсем не при чем, когда речь о людях, родившихся через 50 лет..
Во-вторых, еще раз повторяю, не знаю, может это мне повезло..НОг я знаю людей , которые и успешны, и абсолютно не выпендрежны..
Далеко ходить не надо..
У нас на форуме есть такие..Ты их не увидишь, они пишут только по темам, при этом никто и не знает, кто они, кроме близких людей..
Поче6му-то у них не возникает желания выпендриваться и унижать других))
Кстати..вот Косолапый во всех темах ну полный аз! Я как-то читала..В одном месте он одному доказывает, что тот ни фига не физик, в ответ выдавая свои , видимо более превосходящие познания в физике..В другой теме он уже заявляет , что инженер, а потому все знает лучше)
Ну а в этой теме он уже в ипостаси бизнесмена, который возвысился над сотнями тысяч пьяниц и лентяев тем, что открыл бизнес))
Ведь тема моя возникла после просмотра передачи "Профессия репортер"..
| QUOTE (Лузга @ 03.07.2012 - время: 16:15) |
| Тут каждый решает для себя сам - остаться бедным "как все" человеком или сломав себя податься в проститутки или политики. А деньги пахнут и ещё как.. |
Это меньшая часть, а большая если не удается стать "проституткой", то начинает клеймить (от зависти) этих самых "проституток", но ровно до тех пор пока сам ее не стал...
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 16:21) |
| Вообще , открывая тему, я надеялась, что придут люди, живущие не в крупных городах и расскажут о том, как у них там.. Ведь тема моя возникла после просмотра передачи "Профессия репортер".. |
Далеко от больших городов,
Там где нет дорогих бутиков,
Там другие люди живут,
О которых совсем не поют.
Не снимают про них сериалов,
Ведь они не в формате каналов,
И не пишет про них интернет,
Их совсем вроде как бы и нет.
Они молоды, но не студенты,
Ни «О’кея» не знают, ни «Ленты»,
В суши-барах они не бывают,
И в соляриях не загорают.
У них нет дорогой гарнитуры,
Наплевать им на эмо-культуру,
Не сидят «В Контактах», в онлайнах,
Они вкалывают на комбайнах...
(с)
Алла, подавляющее большинство тех жителей глубинки, кто бывает в интернете даже "одноклассников и "вконтакте" не бывают...
| QUOTE (панда @ 03.07.2012 - время: 16:19) |
| Во-первых, кого там извели в 1917 году, совсем не при чем, когда речь о людях, родившихся через 50 лет.. |
Это очень важно, так как потеряна преемственность...одну элиту, которая формировала менталитет уничтожили в 17 г., а в замен пришли те, кто сформировал сегодняшний (их дети и внуки)...
| QUOTE |
| Во-вторых, еще раз повторяю, не знаю, может это мне повезло..НОг я знаю людей , которые и успешны, и абсолютно не выпендрежны.. |
Повезло.
| QUOTE |
| Далеко ходить не надо.. У нас на форуме есть такие..Ты их не увидишь, они пишут только по темам, при этом никто и не знает, кто они, кроме близких людей.. Поче6му-то у них не возникает желания выпендриваться и унижать других)) |
Ну на форуме понтоваться, это совсем тупо...
Понятие понты, это не только внешние атрибуты, а еще мышление...