| QUOTE (yellowfox @ 10.07.2012 - время: 14:00) |
| Когда начался 91 год... |
...тогда и началась жопа с развалом всего, села в том числе.
Но сейчас, думаю, "дно" уже позади.
| QUOTE (yellowfox @ 10.07.2012 - время: 14:00) |
| На вопрос почему, работа одинаковая. Был уникальный ответ, в стиле великого совка, у вас жизненный уровень ниже, поэтому и зарплаты ниже. |
Ну почему же
Нормальный капиталистический ответ: "Не нравится - не ешь"
В условиях эрзац социалистической экономики зарплаты были бы одинаковые
| QUOTE (ps2000 @ 10.07.2012 - время: 15:51) |
| В условиях эрзац социалистической экономики зарплаты были бы одинаковые |
Во-первых:в условиях эрзац социалистической экономики зарплаты в Москве были выше.
Во-вторых об этой эрзац социалистической экономе уже пора забыть, она в историю ушла.
| QUOTE (yellowfox @ 10.07.2012 - время: 16:52) | ||
Во-первых:в условиях эрзац социалистической экономики зарплаты в Москве были выше. Во-вторых об этой эрзац социалистической экономе уже пора забыть, она в историю ушла. |
И в чем разница была в зарплатах врачей, учителей, инженеров и т.д.?
Уйти-то пора, да Вы никак не стремитесь
Нормальные рыночные явления за продукт социалистической экономике выдаете.
Это же Вас не устраивают нормальные капиталистические ответы. Это же Вы равенства хотите
| QUOTE (ps2000 @ 10.07.2012 - время: 17:20) |
| И в чем разница была в зарплатах врачей, учителей, инженеров и т.д.? Нормальные рыночные явления за продукт социалистической экономике выдаете. Это же Вы равенства хотите |
Элементарно, у нас инженер получал 130 р. В Москве на той же должности -180 р.
Уровень жизни был одинаков, метро стоило 5 коп. вареная колбаса - 2р20коп.
Где вы видели в современном диком рынке нормальные рыночные отношения?
Я всю жизнь терпеть не мог эту уравниловку. Но ставить размер зарплаты в зависимости от размеров города-это бред.
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 09:16) |
| Элементарно, у нас инженер получал 130 р. В Москве на той же должности -180 р. |
Должность может и та же, но предприятия разные. 180 - это было с надбавками. Или Вы зарплату старшего инженера приводите. Потому как инженер - 120
Была единая тарифная сеткаПро учителей, врачей Вы не сказали - большая разница в зарплатах была?
Остальное вода, т.к. к вопросу отношения не имеет.
А что Вас не устраивает в современном "диком рынке"?
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 11:27) |
| PS 2000,а вы переедте жить в райцентр, можно даже в московской области и поглядите, что вас не устроит. |
Я всё не читал, но он что, считает что сегодня на одной должности з/плата в Москве и деревне одинакова?!
Данунафиг...
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 11:27) |
| PS 2000,а вы переедте жить в райцентр, можно даже в московской области и поглядите, что вас не устроит. |
Зачем переезжать то?
| QUOTE (revizor @ 11.07.2012 - время: 11:56) | ||
Я всё не читал, но он что, считает что сегодня на одной должности з/плата в Москве и деревне одинакова?! Данунафиг... |
А Вы считаете что именно так должно быть?
Разговор о том, что в СССР зарплаты везде одинаковые были.
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 12:09) | ||
А Вы считаете что именно так должно быть? Разговор о том, что в СССР зарплаты везде одинаковые были. |
Брехня.
| QUOTE (revizor @ 11.07.2012 - время: 13:10) |
| Брехня. |
шо брехня?
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 13:15) | ||
шо брехня? |
То, что зарплаты в СССР были одинаковы вне зависимости от региона или населенного пункта.
| QUOTE (revizor @ 11.07.2012 - время: 13:31) | ||||
То, что зарплаты в СССР были одинаковы вне зависимости от региона или населенного пункта. |
Ну ка, выдайте цифирики
Учителя ставка в Москве и в отдаленной деревушке.
Врача терапевта и медсестры ставка, опять же в Московской поликлинике и в деревенской.
Ну и так далее
Да чего вы к бюджетникам прицепились? У них зарплаты с 70-х не изменились.
Тогда у медсестры было 70 ре. сейчас -7 000 ре.
Я всегда был против уравниловки но господа вы не потеряли чувство меры?
Зарплата бухгалтера(простого).
В деревне-4600(минималка).
в райцентре-5000
в обл. центре-15000
в миллионнике-25000
в Москве-40 000 -это в конторе.есть и 60 000 и 90 000.
Недавно видел прогноз-что через 50 лет 90% населения России будет жить в 10 городах.
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 15:17) |
| Да чего вы к бюджетникам прицепились? У них зарплаты с 70-х не изменились. Тогда у медсестры было 70 ре. сейчас -7 000 ре. Я всегда был против уравниловки но господа вы не потеряли чувство меры? Зарплата бухгалтера(простого). В деревне-4600(минималка). в райцентре-5000 в обл. центре-15000 в миллионнике-25000 в Москве-40 000 -это в конторе.есть и 60 000 и 90 000. Недавно видел прогноз-что через 50 лет 90% населения России будет жить в 10 городах. |
Так я же и не спорю с этим. В СССР были одинаковые зарплаты, сейчас разные. Так и должно быть.
Прогноз где видели?
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 16:37) |
| В СССР были одинаковые зарплаты, сейчас разные. Так и должно быть. Прогноз где видели? |
.. Ну не до такой же степени разные!...
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 16:39) |
| Ну не до такой же степени разные!... |
Есть спрос. Есть предложение. Они взаимосвязаны
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 16:37) |
| Так я же и не спорю с этим. В СССР были одинаковые зарплаты, сейчас разные. Так и должно быть. |
Должно быть, а работать то кто будет? Большинство "кормящих" бюджет предприятий находятся далеко от столицы.
Вон к нам приезжали зазывать в оборонные заводы. Зарплаты там низкие никто не едет, своих универов у них нет, в маленьких городах они. Персонал стареет, дальше то что будет?
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 16:37) |
| Так я же и не спорю с этим. В СССР были одинаковые зарплаты, сейчас разные. Так и должно быть. Прогноз где видели? |
Прогноз какой-то социолог по РБК сказал, так и без его все видно.
Вы чернобыльскую зону видели по телевизору? Скоро вся Россия будет так выглядеть.
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 16:39) | ||
.. Ну не до такой же степени разные!... |
Зарплаты должны зависить не от региона, а от квалификации работника. В Штатах люди по статистике раз в 5 лет меняют место работы, кого повысили по службе, кого перевели и т д.
У нас же население страны постепенно переезжают в крупные города. Делая последние непригодными к нормальной жизни.
| QUOTE (Falcok @ 11.07.2012 - время: 17:10) |
| Должно быть, а работать то кто будет? |
А это проблема менеджмента и государственного устройства?
Много ли в странах, где зарплаты хорошие, государственных оборонных предприятий?
Кормят бюджет, насколько я понимаю газо и нефтедобывающие компании
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 17:13) |
| Прогноз какой-то социолог по РБК сказал, так и без его все видно. |
Не верьте каким-то социологам и их прогнозам на РБК
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 09:16) |
| Элементарно, у нас инженер получал 130 р. В Москве на той же должности -180 р. |
135 руб после 85 года...но 180, никак не мог получать при одинаковых условиях, как вам правильно заметил ps2000 была едина тарифная сетка, если конечно речь не идет о Северах...
| QUOTE (Sorques @ 11.07.2012 - время: 18:00) |
| 135 руб после 85 года...но 180, никак не мог получать при одинаковых условиях, как вам правильно заметил ps2000 была едина тарифная сетка, если конечно речь не идет о Северах... |
Так и на северах единая тарифная сетка действовала.
Плюс надбавки
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 18:24) |
| Так и на северах единая тарифная сетка действовала. Плюс надбавки |
Я про Севера не совсем в курсе, кстати другие сетки были в "почтовых ящиках" после вуза мнс получал 145 руб (без доплат).
| QUOTE (Sorques @ 11.07.2012 - время: 18:31) |
| кстати другие сетки были в "почтовых ящиках" после вуза мнс получал 145 руб (без доплат). |
надбавка за секретность
Сетка единая была на всё
| QUOTE (Sorques @ 11.07.2012 - время: 18:31) |
| Я про Севера не совсем в курсе, кстати другие сетки были в "почтовых ящиках" после вуза мнс получал 145 руб (без доплат). |
На Севере система коэффициентов и сейчас.
Допустим оклад 20 т.р, но коэфф. 1.5, т.е 30 т.р. в итоге
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 17:52) |
| Много ли в странах, где зарплаты хорошие, государственных оборонных предприятий? Кормят бюджет, насколько я понимаю газо и нефтедобывающие компании |
Не только, торговцы смертью (оружием) тоже дают хороший доход стране. Еще металлурги.
| QUOTE |
| А это проблема менеджмента и государственного устройства? |
Кадровая катастрофа к менеджменту не относится, да?
| QUOTE (Falcok @ 11.07.2012 - время: 20:13) |
| Кадровая катастрофа к менеджменту не относится, да? |
А не надумана ли эта катастрофа? Нигде в мире ее нет, а у нас есть
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 17:52) | ||
А это проблема менеджмента и государственного устройства? Много ли в странах, где зарплаты хорошие, государственных оборонных предприятий? Кормят бюджет, насколько я понимаю газо и нефтедобывающие компании |
Цены на нефть и газ постоянно скачут и зависят от многих факторов. В России это стабильно приводит к подорожанию тарифов, по несколько раз в год (хотя когда у нас что дешевело?). Нам почему-то одинаково плохо как подорожание нефти на мировом рынке, так и подешевление - вот такая вот загогулина, м-да.
Дорожают тарифы - соответственно дорожает производство. Дорожает производство - становится невыгодно что-то производить, ибо оно по ценам не может конкурировать с импортом, лучше закупать по стабильным ценам. Все взаимосвязано.
Бюджет нефтегаз конечно кормит (пока), но экономика при этом не развивается...
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 20:58) | ||
А не надумана ли эта катастрофа? Нигде в мире ее нет, а у нас есть |
В маленьких городах просто нет смысла работать, если ты там не привязан чем-то. Отсюда и такие проблемы, в др. странах этого нет.
| QUOTE (Falcok @ 11.07.2012 - время: 21:28) |
| В маленьких городах просто нет смысла работать, если ты там не привязан чем-то. |
А где здесь кадровая катастрофа?
| QUOTE (Кэп @ 05.07.2012 - время: 16:04) |
| я родился в Новочебоксарске, мама с папой там ГЭС строили по комсомольской путёвке. потом переезжали 2 раза. школу закончл за полярным кругом. большими городами и не пахло. далее - котомка, привет маме и папе и понеслось: год за станком на заводе, 10 лет в ВМФ, дизайнер, режиссёр, подмастерье, продавец, а сейчас отделом продаж руковожу... в одном из московских офисов зарабатывать учу. успешно :) вы, я так полагаю "кролик не офисный" и несколько плаксивый  не взять на понт меня. :) 1. 5 коров - это прекрасный статовый кпитал для небольшого провинциального посёлка с тремя рабочими местами. 2. кормить? для начала и серпа хватит! но лучше косу купить одну. 3. содержать в квартире - дорого! - первый сарай постройте из валежника. сделать даже без гвоздей можно. предками доказано. 4. цены на ГСМ - было пару раз, но и те задирания не такие криминальные были. 5. кредиты? - это больше на частушку похоже )) не в вашу пользу. мне сейчас нет никакого смысла разрушать возведённое далеко за пределами офисов и что-то вам доказывать. а вот один из сыновей моих... ещё раз - на понт меня не взять если что-то уточнить хотите - в пм пишите. далее бесплатно вам советов больше не дам. и так всё очевидно. |
То есть кроме когда работали на заводе и были подмастерьем - ничего не производили. С тех пор только "руководили".
А туда же - лезете учить людей, как надо работать в сельском хозяйстве. Забавно.
Вот как думаете, если все у нас будут "режиссерами, дизайнерами, продавцами" - в стране экономика поднимется, да? А ведь никто не хочет в навозе копаться, пока на этом нельзя будет реально заработать...
И перестаньте сказки тут рассказывать про то, как легко и просто создавать колхозы на селе. Жить-то на что, пока достаточно не разовьется этот колхоз и не начнет прибыль приносить? Если он вообще разовьется, и этих коров например не потравят конкуренты или не спалят те, кто вдруг решит на месте колхоза отгрохать очередной развлекательный или торговый центр...
А по каким ценам наших фермеров заставляют мясо, молоко и вообще сельхозпродукцию сдавать - вам лучше не знать, наверное. Эти цены весьма далеки от тех, о которых можно было бы сказать, что они выгодны для фермера...
Сейчас не те времена, когда выгодно быть фермером. Кто раньше развился на основе еще советского наследия - тот еще выживает, а с нуля сейчас начинать - это нужны такие финансовые вложения, что людям их просто не найти...
| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 20:58) |
| А не надумана ли эта катастрофа? Нигде в мире ее нет, а у нас есть |
Нет, она не надумана. Во всем мире зарплату платят за квалификацию, опыт работы, знания и т.д. Только в нашем краю непуганых идиотов зарплата зависит от места проживания.
При социализме тарифные ставки В Москве и в провинции были может и одинаковы. Но в Москве платили надбавки, премии, доплаты, которых в провинции не было.