| QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 14:25) |
Ну ка, выдайте цифирики  Учителя ставка в Москве и в отдаленной деревушке. Врача терапевта и медсестры ставка, опять же в Московской поликлинике и в деревенской. Ну и так далее |
Ай, маладца...ведь сам прекрасно знаешь - откуда же я их сейчас возьму?
Но я прекрасно помню время СССР, ценовые пояса, и прочее...
То, что такого контраста как сейчас в уровне жизни не было, то да - факт.
Но и в те времена, конечный уровень Московского достатка был выше регионального, не смотря на единую тарифную сетку.
| QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 11:50) |
| Нет, она не надумана. Во всем мире зарплату платят за квалификацию, опыт работы, знания и т.д. Только в нашем краю непуганых идиотов зарплата зависит от места проживания. При социализме тарифные ставки В Москве и в провинции были может и одинаковы. Но в Москве платили надбавки, премии, доплаты, которых в провинции не было. |
Шо - надбавки в Москве сродни норильским были
Вы в СССР (до начала его развала - в 85 году) сколько лет проработали, кем и где?
И связь системы оплаты и кадровой катастрофы не вижу.
Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти.
А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы. Потому как место проживания работника мало колышет работодателя
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 12:38) |
| Шо - надбавки в Москве сродни норильским были |
Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны.
Тут ещё один косвенный факт дает "+" к тогдашнему достатку москвичей, и это то, что в очень многие в Москву "за колбасой" ехали, тратя деньги на тот же проезд и проживание там. Хоть по тем деньгам это почти копейки стоило, но все же...
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 12:38) |
| Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти. А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы. Потому как место проживания работника мало колышет работодателя |
Обучать на предприятиях сейчас мало кто из работодателей хочет - большинству нужны уже готовые специалисты с опытом работы. Но откуда ж человек возьмет опыт, если его не хотят на работу брать?
Качество образования падает, вузы закрываются. Людей с высшим образованием вскоре будет меньше, зато больше людей с тем убогим образованием, которое способно воспитать система ЕГ. "Утечка мозгов" в другие страны уже давно притча во языцех, а "притечки мозгов" нет - есть только притечка рабочих рук из малоразвитых стран.
Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет.
Но, понятное дело - тех, кому выгодно набирать работников среди гастарбайтеров, а также тех, кто считает, что рулит самообразование и интернет - это не колышет. Свои кадры они найдут всегда и везде, не в России так за ее пределами...
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 12:38) |
| Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти. А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы. |
Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет.
| QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 13:02) |
| Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны. |
Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок)
А какая связь достатка и "колбасных" электричек?
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 13:33) |
| Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет. |
Все Вы правильно пишите.
Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет.
Когда?
Кого хватать не будет?
| QUOTE (Falcok @ 12.07.2012 - время: 14:01) |
| Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет. |
Вопрос серьезный.
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:06) | ||
Все Вы правильно пишите. Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет. Когда? Кого хватать не будет? |
Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.
Когда будет настоящая катастрофа с кадрами - зависит от ситуации в стране. Если и дальше будет происходить то, что происходит как минимум лет 12 - вы еще на своем веку ее ощутите.
Кого хватать не будет - ну однозначно медиков, учителей, работников культуры и науки, рабочих и крестьян... Будет переизбыток дизайнеров, программистов, пиарщиков и прочего подобного люда. Это если судить по тому, что сейчас наблюдается. Все хотят зарабатывать с помощью компьютера, вот только компьютер не производит товар и не делает за людей работу...
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09) |
| Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами? Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента |
А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие?
В нашем городе не хватает 400 врачей, это при том, что есть свой мединститут.
Зарплата у врача-специалиста-9 000р. А в газете объявление появилось:
В частную клинику требуются врач-невролог и врач-ревматолог, зарплата-от 30 000р. Дальше будет еще хуже. Пенсионеры уходят, на их место никто не идет.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:03) | ||
Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок) |
Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе. Ставки у бюджетников и сейчас одинаковы, но если сравнить конечную сумму месячного довольствия того же мента в Москве, Воронеже и Тамбовской глубинке, цифры будут абсолютно разные. Такая же песня и у остальных.
| QUOTE |
| А какая связь достатка и "колбасных" электричек? |
Такая - проехать за необходимым 4-5 кварталов или 4-5 сотен км. и прожить 4-5 дней в чужом месте.
Затраты разные.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09) | ||
Вопрос серьезный. Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами? Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента |
Это наследие СССР...
Был соцлагерь и каплагерь (последний обладал большими ресурсами, соответственно рынком сбыта и влиянием в мире).
Соцлагерь распался, каплагерь остался. Распался и СССР, и многие оборонные предприятия его остались в других ныне недружественных республиках. И ВПК России лишилась и части оборонки, и большей части рынка сбыта - он давно занят капстранами. Страны бывшего соцлагеря и даже экс-СССР вступают в НАТО и соответственно тоже делают выбор в пользу продукции ВПК капстран.
Какой эффективный менеджмент вы можете предложить в такой ситуации? Кому продавать продукцию в таких объемах, чтобы она позволила эффективно развиваться отечественной оборонке? И как догнать другие страны, кое в чем опередившие нашу оборонку?
У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят...
| QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 14:22) | ||
А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие?. |
На сколько знаю госслужащие - во всех...
Это сообщение отредактировал revizor - 12-07-2012 - 14:28
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:18) |
| Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет. |
Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю
| QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 14:24) |
| Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе. |
Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор
Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены.
Никаких 5-6 дней проживания не было.
А ежли проживали, то у родственников
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:28) |
| Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет. Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю |
Не знаю как у менагеров, а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар. Поэтому убеждение, что стоит только начать много платить и все можно сделать - распространенная и глупая ошибка.
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:26) |
| Это наследие СССР... У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят... |
так я никого не называю дураками
в отличие от Ваших намеков 
| QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:34) |
| а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар. |
Так это везде так
Но никто не кричит о кадровой катастрофе
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:39) |
| Так это везде так Но никто не кричит о кадровой катастрофе |
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:28) | ||
Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет. Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю |
Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут. Именно кадры, а не левые люди, самостоятельно обучившиеся или вообще не обучившиеся, но считающие что способны работать на данной должности. Но так не хотят же ни обучать соответствующе, ни платить соответствующе. А потом удивляются - а чего это в России нет специалистом по тому-то и тому-то, уровня лучших вузов Европы и США?
Так потому-что или не вырастили таких, или они утекли с мозгами в более хлебные страны, или просто ушли работать в другие, более перспективные отрасли. У нас же в стране не хотят вкладываться в работников, хотят только выжимать из них как можно больше и сразу, не прикладывая усилий...
| QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41) |
| В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр. |
В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают.
А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому...
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:32) | ||
Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор |
А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра?
| QUOTE |
| Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены. Никаких 5-6 дней проживания не было. А ежли проживали, то у родственников |
Про них я действительно плохо осведомлен, т.к. вырос в довольно-таки самодостаточном рабочем поселке, в котором та же колбаса различных сортов в огромнгом своем большинстве была исключительно иместного производства. До сих пор помню барыг из областного центра хапающих в нашем универмаге джинсы "Монтана" и "Прерия", стоившие в районе 65-70 руб., которые у нас за одежду особо никто не считал. Вот костюмчик шерстяной - то да...
Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо...
mjo
| QUOTE |
| В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр. |
А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный...
| QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 14:56) | ||
В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают. А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому... |
А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся.
| QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05) |
| А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный... |
Что тут можно хотеть? Растить надо. Я просто констатирую факт.
| QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05) |
| Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо... |
Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля.
В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов.
Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты...
Местные, песчанские, конечно, ворчали.
Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали.
| QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41) |
| В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр. |
Не кадров не хватает, а финансирования. В НАСА тоже кадровая катастрофа?
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:42) |
| Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут. |
Это Вы кому совет даете?
| QUOTE (Косолапый @ 12.07.2012 - время: 15:19) | ||
Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля. В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов. Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты... Местные, песчанские, конечно, ворчали. Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали. |
Им больше повезло, значит...не так далеко жили.
Но тем не менее, за автобус тоже платить приходилось.
| QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 15:13) |
| А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся. |
Появятся, как дрозофилы у банки варенья, из ниоткуда. Они в офисах сидят, за те же 20 000, но мозги себе не ломают. Если в КБ станет 50 000, то они сразу там будут, но, похоже, это никому не надо...
| QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05) |
| А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра? |
Так конечная цифра на севере всегда гораздо выше чем в Москве была
А если сравнивать Москву и бывший Калинин - то все было одинаково.
И говорить надо на конкретных примерах, а таковых нет
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:31) | ||
Это Вы кому совет даете? |
Это всего-лишь алаверды на ваше "платите больше - и кадры появятся!". Я вообще-то не бизнесмен, и никому не плачу.
Насчет проблемы не кадров, а финансирования - тут в соседней теме удачный пример с футболистами приводили. Вот платят нашим кривоногим пешеходам больше, чем во многих странах, где футболисты не страдают проблемами кривоногости, косоглазия и неумения быстро бегать. А за сборную страны и выставить некого - кадров мирового уровня нет. Мало платят, считаете? Или может просто готовят паршиво, начиная еще с детского возраста - потому-что среди детских тренеров опять-таки нет высококвалифицированных кадров мирового уровня?
| QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:31) |
| Им больше повезло, значит...не так далеко жили. Но тем не менее, за автобус тоже платить приходилось. |
Ну сколько до Ярославля, километров 300? Меньше ночи езды. Недалеко, в общем.
А автобусы были ведомственные. От каких-то заводов, спортивных обществ... С надписями на борту "Ярославский Шинник" или типа того. Так что думаю, что поездки были за государственный счет.
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:44) |
| Это всего-лишь алаверды на ваше "платите больше - и кадры появятся!". |
Вторична проблема кадров и т.д.
Первична политическая система, которую надо менять.
Изменится политическая система и постепенно все остальное наладится.
Только "стабильные" годы откладывают это на все более недосягаемые времена
| QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 15:33) |
| Появятся, как дрозофилы у банки варенья, из ниоткуда. Они в офисах сидят, за те же 20 000, но мозги себе не ломают. Если в КБ станет 50 000, то они сразу там будут, но, похоже, это никому не надо... |
Это вряд ли. Сам пробовал. Вы когда-нибудь пытались найти хорошего специалиста в конкретной области? Хотите дам список вакансий на зарплату в 60-70 тысяч?
Давайте, только не в Москве, там с жильем проблема.