| QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:56) |
| давай, мы не будем больше спорить... у нас разные позиции, подвожу резюме я уважаю тех людей, которые пошли на этот шаг, но не поддерживаю их решение если понадобится помощь - помогу им насколько смогу |
Согласна.
Я тоже свою позицию озвучила. Кстати, радует, что не я одна проголосовала за 2-й вариант (хотя я была первой в этом варианте...)
| QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:48) | ||
а в каком возрасте необходима эта операция? |
Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор.
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:02) | ||
Согласна. Я тоже свою позицию озвучила. Кстати, радует, что не я одна проголосовала за 2-й вариант (хотя я была первой в этом варианте...) |
жаль, что не отписывается автор топика...
| QUOTE (Chara @ 15.06.2012 - время: 17:51) |
| я бы даже дополнила вопрос - в каком возрасте возможна эта операция и может ли ребенок до нее дожить? |
Может , даже если собственное сердце полностью откажет , нынче используют портативные искусственные сердца, это конечно не выход ,но это все же шанс дождаться подходящего донора.
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:12) |
| а в каком возрасте необходима эта операция? [/QUOTE] Пересадка? При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте. Был бы только подходящий донор. |
Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?
| QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15) |
| [QUOTE=-Ягморт-,15.06.2012 - время: 18:12] а в каком возрасте необходима эта операция? [/QUOTE] Пересадка? При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте. Был бы только подходящий донор. [/QUOTE] Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая? |
"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) |
| "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний. |
а сердце взрослого человека грудничку пересаживать можно? или нужен другой грудничок для этого? (или ребенок в возрасте до ХХ лет?)
Это сообщение отредактировал Chara - 15-06-2012 - 18:26
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) |
| "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний. |
но у нас-то речь о грудничке идет!!!!!!!
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) | ||
"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний. |
Для грудного не подойдет сердце взрослого , а только приблизительно такого же возраста ,желательно, вот жеж блин, до чего цинично, но это так чтоб донор умер не от болезни, чаще всего это может быть ЧМТ .
Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно
спасибо
| QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:56) |
| -Ягморт- скажите пожалуйста, сколько случаев из скольки подобной удачной пересадки Вы в своей практике встречали? Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно спасибо |
Нет ,господа , я не врач, мог бы быть врачом это да , но молодость .....
Сори конечно, но я по этому поводу уже говорил на доске здоровья.
То что касаемо самой пересадки, там весьма хорошие результаты, да и прогнозы выживаемости тоже довольно высокие - это более 60% .
И еще в России такие операции почти не делают , только по причине отсутствия закона о детской трансплантологии.
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:43) |
| То что касаемо самой пересадки, там весьма хорошие результаты, да и прогнозы выживаемости тоже довольно высокие - это более 60% . И еще в России такие операции почти не делают , только по причине отсутствия закона о детской трансплантологии. |
спасибо огромное за Ваши абсолютно полные и квалифицированные ответы на наши вопросы...
| QUOTE (Кэп @ 15.06.2012 - время: 02:54) |
| у знакомых на пятом месяце беременности (может раньше) выявили гиперплазию 2-х желудочков сердца (половина сердца почти не работает) . после серьёзного дообследования в двух разных местах в Москве, опасения подтвердились. врачи рекомендовали прерывание. пара не согласилась. рожать поехали в Европу. роды прошли успешно, но проведённая операция младенцу (цена операции больше 1.5 млн. руб. деньги им собрали в России) даёт возможность поддерживать жизнь только в стационаре. хочу спросить у вас: как поступили бы вы? (попутно: милосердие матери - это прерывание обречённого или роды?) очень прошу - не обсуждать врачей!! в данном случае их вердикты подтверждены и ошибок с диагнозом не было. |
Я за вынашивание и роды. Всё-таки наука не стоит на месте и то, что вчера не лечилось вообще, сегодня - плёвое дело.
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53) |
| Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни. |
бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание?
Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно.
| QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19) | ||
бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание? Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно. |
Вы считаете уместным на секс-форуме выкладывать обо всех жизненных испытаниях, выпавших, скажем, на мою долю? Если вы ответите утвердительно, я буду считать вас неадекватным человеком (извините, с телефона не вижу, Ж вы или М..)
| QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19) | ||
бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание? Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно. |
а честь то тут причем...
| QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 12:18) |
| Многим людям легче жить с мыслью - я сделал все, что мог. |
и вот тут делема:
- это эгоизм
- это милосердие
- это чтобы совесть не замучила
но если вдруг выживет после родов:
- мне мир обязан помочь выходить
- обозлённость на мир - у всех нормальные, а я наказана
- смиренно - будь, что будет... это мой крест, моё испытание
P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожи месяц.
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 12:53) |
| И будет он таким, каким его мне дал Тот, в чьих руках все "волоски". Мне доверена эта жизнь, и я за неё буду держать ответ. |
безусловно поддерживаю, но...
это как нельзя быть немного беременным - либо полностью отчуждаться и рожать и ростить самостоятельно не прося помощи, либо пользуясь достижениями науки в обществе - следуй рекомендациям согласно результатов диагностики.
я рекомендовал знакомым прерывать беременность и брать грудного отказника
| QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:19) |
| а простит ли этот ребенок своих родителей, за то, что они сознательно родили его заведомо инвалидом? Ущебным? Лишенным полноценной жизни? |
тут можно возрозить следующим: если тебя спросят - хорошо ли тебе живется лишь с одной парой ног? как можно достойно оценить - ты ущербна по отношению к кентавру или нет, если не сможешь это оценить...
человек вряд ли будет предьявлять претензии, если с рождения лишён, например, слуха. он не знает, что значит слышать и не считает себя ущербным... думаю, что он будет себя видеть особенным, другим...
врачь не считает себя ущербным по отношению к физику.
для ребёнка полноценная жизнь та, которая у него есть с рождения.
| QUOTE (Sestrizza @ 16.06.2012 - время: 00:05) | ||
Вы считаете уместным на секс-форуме выкладывать обо всех жизненных испытаниях, выпавших, скажем, на мою долю? Если вы ответите утвердительно, я буду считать вас неадекватным человеком (извините, с телефона не вижу, Ж вы или М..) |
Ясно, не несли.
Меня всегда так умиляют люди, которые хотят на чужом горбу в рай въехать..
Все эти "ах, она гадина такая - не стала рожать безнадежного инвалида", "ах, она сволочь - в приют сдала". Как ни спросишь, у всех детки здоровые, если есть, но все так любят попричитать на эту тему, да заклеймить покрепче несчастных баб, которым это выпало в жизни.
Фу.
| QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32) |
| P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц. |
Они, видимо, идиоты.
ЗЫ. Еще как будет предъявлять претензии. Ребенок же не совсем дурак, он видит, как живут здоровые дети, что им можно делать, чего у него никогда не получится. Гнобят опять же здоровые дети только в путь.
Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 02:01
| QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 12:18) |
| Многим людям легче жить с мыслью - я сделал все, что мог. Пусть даже этот ребенок все же умрет. Думаю, что это проще, чем жить с мыслью "а вдруг все же врачи тогда ошиблись и ребенок жил бы нормально сейчас?" |
Да, как-то так.
Врачам нельзя доверять. Семь раз надо проверить и перепроверить всякие диагнозы, прежде чем что-то предпринимать!
| QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:13) |
| жаль, что не отписывается автор топика... |
отпуск. дача. "очень плохой" интернет
а так же множество дел, жена, сыновья...
что я хотел услышать - услышал.
чего бы я не делал в такой ситуации - не искал бы и не просил тех материальных средств, которых у меня нет и государство не выделит.
Я осознаю, что если и наскребу на первую операцию, то на последующие - никакой гарантии.
и в этой ситуации, когда необходима очередная операция, а не на что - пожалеет нахрен любой, что родился вообще и довёл ситуацию до того, что видит, как угасает дитя на твоих глазах, который уже пожил и теперь он осознаёт себя и то, что умирает, а родители ничем помочь не могут... тут уже никаким красивым словом и образом - "хотели как лучше" - не прикроешься.
Обе крайности в уме не укладываются.
| QUOTE (Lileo @ 16.06.2012 - время: 01:58) | ||
Они, видимо, идиоты. |
Моя коллега похоронила одного за одним троих (!!!) новорожденных детей. Но не сдалась. После этого родила троих и растит их. Младшему уже 14.
2Lileo. Если вы нормально читаете, а не выхватываете кусками, то видели, что я писала о потере первенца..
Все вокруг вас, конечно, идиоты. Даже странно, что такой гений делает на этом форуме в компании идиотов.
Я вам искренне желаю не ощущать на своей шкуре ударов судьбы (не тех, когда уломал девушку, а у тебя не стоИт) и ситуаций, когда действительно нужно сделать ВЫБОР. Пусть у вас все будет бла-бла-бла и фу. Это без последствий.
| QUOTE (Lileo @ 16.06.2012 - время: 01:58) | ||
Они, видимо, идиоты. |
Ну почему идиоты, если второй ребенок рождается с таким диагнозом, для начале необходимо обследоваться самим и посмотреть как выносился плод. Ведь очень часто врожденные пороки сердца могут быть следствием злоупотреблений с алкоголю, с лекарствами средствами, с нахождением неблагоприятной окружающей среде во время беременности. Да и причины могут скрываться в здоровье матери ,например вирусные заболевания во время беременности тоже могут приводить таким последствиям,особенно в первом триместре да и генетическую предрасположенность тоже не надо сбрасывать со счета.
| QUOTE (Sestrizza @ 16.06.2012 - время: 08:40) |
| 2Lileo. Если вы нормально читаете, а не выхватываете кусками, то видели, что я писала о потере первенца.. |
Я вам сочувствую, это большое горе, но однократное, а не продолжающееся в течение всей жизни. Это совершенно не то же самое, что растить тяжелого лежачего инвалида, да даже и тяжелого колясочника.
Детки милые пока маленькие, мамашки плохо думают на перспективу, когда они будут таскать на себе 19-летнего лба, который сам жить не может, сам обслужить себя не может, и жизнь его кончится вместе с жизнью матери, т.к. больше он никому не нужен.
| QUOTE (-Ягморт- @ 16.06.2012 - время: 09:51) |
| Ну почему идиоты. |
Потому что рожают второго с таким же диагнозом, хотя помнят, чем закончилось с первым.
Обследоваться надо было после первого раза, чтобы не множить зло. Вылечились бы, если возможно, и родили здорового. Но нет, надо помучиться и обречь на страдания ребенка. Мазохисты и долбонавты.
Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 10:04
| QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 17:40) | ||
Удивительная, редкая, драгоценная мужская позиция! Респект Вам!  На самом деле ах как мало мужчин, готовых принять рождение ребёнка-инвалида. К сожалению, в большинстве таких случаев папы покидают семью... |
Очень злая и безответственно-трусливая позиция.
Позиция человека, не видевшего реальных мук людей, УМОЛЯЮЩИХ, чтоб их жизнь пресекли. Не понимающих, что люди иногда ПРОСЯТ о смерти, которая для них ИЗБАВЛЕНИЕ.
Жестоко ЗАСТАВЛЯТЬ их жить, страшно мучаясь, лицемерно прикрываясь СВОИМ взглядом на "прекрасную" жизнь сквозь розовые очки.
Рождение ребёнка-инвалида - вообще испытание для родителей (не надо уж прямо так резко выделять отцов, они от природы больше живут разумом, а не чувствами). Но инвалид и человек, обречённый на муки - вещи разные.
Давайте не будем начинать тему эвтаназии (для этого отдельный и бесконечный тред нужен), замечу только, что она не на пустом месте появилась. И не из злобы или лицемерия.
| QUOTE (iich @ 16.06.2012 - время: 10:26) |
| Не понимающих, что люди иногда ПРОСЯТ о смерти, которая для них ИЗБАВЛЕНИЕ. |
Ну если просят, находясь в здравом уме и доброй памяти, то оно конечно...
А если решают вместо него? Мол, он бедненький так мучается, давайте его убьём?
Только вот потом сложно, когда смотришь на своего больного ребенка и понимаешь, что нет выхода, диагноз подтвержден и ты изо дня в день изводишься от беспомощности, от еже секундного ожидания, что потеряешь ребенка в любую минуту. А если есть еще и здоровый ребенок рядом, то на него просто нет времени.
Знать заведомо, что родится ребенок обреченный и родить его...
А может стоит подумать, что это не выход, что будет еще здоровый ребенок.
Я говорю только о тех случаях, которые заведомо известны, ведь инвалидность тоже разная бывает. У меня работает девушка, первый ребенок прекрасно все, а во время второй беременности начались всякие проблемы. И в 6 месяцев был уже 100% диагноз, страшный.
Врачи предложили прервать беременность, далось родителям это очень тяжело, но они согласились. Через 1,5 года опять беременность и прекрасный, здоровый малыш.
Так что конкретное решение-делать аборт или нет- будет приниматься скорее всего по сиюминутному порыву:или "будем боротся до конца",или "да пусть не мучается".
А вообще оба варианта равноценны как ни странно-избавить от жизни безнадежного инвалида не менее гуманно,чем сохранять ему жизнь во имя жизни.