| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:23) | ||
iich, Вот Вам и подтверждение, не надо далеко ходить. Я расписал, как живётся "диатезнику" - а ему гораздо лучше, чем человеку с пороком сердца - как уже есть готовые сделать аборт и в случае атопического дерматита. Подождите ещё, евгеника возродится, но главным её инструментом будет аборт. |
без паники, молодой человек. я написал - "лишний раз убедился..." и это не то же самое, что "после ваших слов готов...".
а по евгенике... наука не вернётся, наука эта - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Евгеника - становится более востребованной для генетиков. цитата: "В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека".
| QUOTE (Кэп @ 24.06.2012 - время: 04:54) |
| без паники, молодой человек. я написал - "лишний раз убедился..." и это не то же самое, что "после ваших слов готов...". |
Разумеется, старик, я и не думал, что Вы поменяли своё мнение после прочтения моих слов.
| QUOTE (Кэп @ 24.06.2012 - время: 04:33) |
| 1. моя жена - модератор на одном из форумов с темой "мать и ребёнок". обязательно ей предложу создать такую же тему и проинформирую о результате. |
обязательно расскажете о результатах!!!
| QUOTE |
2. как же корчились от неудовольствия ваши родители при вашем зачатии... или им всё же было в кайф?  не нужно так грубо об аудиториях. люди РАЗНЫЕ на планете, разные и на форуме, но со схожими интересами на тематических форумах.на этом форуме нет людей, которые против вас. есть те, кто согласен и не согласен. не говорю о равнодушных, они молчат. |
мы же не на подфоруме извращенцев!!!
| QUOTE (Кэп @ 24.06.2012 - время: 04:14) | ||||||
1. сначала определитесь: вы за научный подход или "сами с усами"? генетическая экспертиза - дело мудрёное, зачем идти к генетикам, если для вас нет разницы - рожать здорового или нет? 2. один генетик меня насторожил бы и я бы посетил ещё независимых два-три генетика. и если бы они все подтвердили - однозначно прелдожил бы аборт. я писал выше: если информация о плоде вам не важна, то и к врачам не ходите. тут уж либо вы за науку и доверяйте, но проверяйте у других специалистов, либо по старинке - народными методами. зачем идти к врачу заведомо зная, что вы согласитесь только с положительным результатом?
"а после меня хоть потоп"(с)? кто растить, оберегать и любить будет после вас?
это как часто? через раз или через два на третий? как-то, по моему, не серьёзно :( |
Я не буду вам сейчас раскладывать по полочкам все мои мытарства. У меня к вам один вопрос....Что вы пытаетесь анализировать?????? Есть подозрения....что вам никогда не быть матерью....вам не понять.... что у меня в тот момент происходило в голове. Да и о чём я сейчас говорю с вами...человеком....который никогда не сталкивался с подобной ситуацией???!!! Всего лишь теоретик....а я - практик....и чуть больше вас знаю.
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:23) | ||
iich, Вот Вам и подтверждение, не надо далеко ходить. Я расписал, как живётся "диатезнику" - а ему гораздо лучше, чем человеку с пороком сердца - как уже есть готовые сделать аборт и в случае атопического дерматита. Подождите ещё, евгеника возродится, но главным её инструментом будет аборт. |
Так у нас и за воровство готовы руки рубить и стрелять - и что, рубят/стреляют?
И делать/не делать аборт - дело никак не принудительное, а сугубо добровольное, мнение общества всегда вторично, так что моя аналогия (комар-мышь-собака-человек) вполне нормальна, не надо доводить до абсурда: "мнение общества" никогда не равно в современном мире нормам законодательства.
Вот только диатезник - не описанный выше случай, он может жить вне стационара, на него не уходят указанные в топе суммы и он может ощущать те реальные прелести жизни, которых искомый ребёнок лишён.
Так что моё мнение ни на йоту не поколеблено. Аборт.
Это сообщение отредактировал iich - 26-06-2012 - 22:39
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 24.06.2012 - время: 18:43) |
| Что вы пытаетесь анализировать?????? |
анализирую конкретную ситуацию, делюсь своими мыслями, рассуждаю...
| QUOTE |
| Есть подозрения....что вам никогда не быть матерью....вам не понять.... что у меня в тот момент происходило в голове. |
вы правы, я не стану матерью, я не девушка, которая в инфе ставит "М". я мужчина, который не имеет возможности забеременеть.
в голове у вас творились эмоции, но они мешают принятию определённого решения. эмоцианальные есть как мужчины, так и женщины. понять стараюсь, но не разделяю ваших взглядов.
| QUOTE |
| Да и о чём я сейчас говорю с вами...человеком....который никогда не сталкивался с подобной ситуацией???!!! Всего лишь теоретик....а я - практик....и чуть больше вас знаю. |
зачем нам меряться - кому было хуже? хотите чтобы вам посочувствовали? сочувствую искренне! душой!
и в подобных темах, другие прочитавшие, найдут для себя что-то важное, что позволит им в будущем какую-то сложность обойти стороной.
p.s. у меня три сына :) три ЧУДЕСНЫХ сына! два последних появились на совместных родах. куда не надо - не лез. в обморок не падал. но надеемся, что четвёртая будет дочка
у старшего проявилась, переданная по наследству по женской линии, пару лет назад болезнь. было бы не плохо, если бы её генетики могли подавить, чтобы болезнь не проявлялась. эту болезнь обсуждать мы тут не будем.жизненный опыт у меня богатый.
Про бога конечно сомнительно как то,но всё же...даже думать об этом больно,но если у ребёнка есть шанс выжить и в последствии как то реабилитироваться,то стоит бороться за его жизнь.Любая жизнь бесценна,а ссылаться на то,что "он будет только мучиться" удел слабых и расчётливых.Хотя губить свою жизнь ради поддержания жизни в эдаком террариуме,пусть и своего родного ребёнка,тоже шаг рискованый...это неоднозначный вопрос,и ответа единого нет...можно прервать беременность,а через год внедрят успешную технологию по борьбе с недугом,а можно оставить ребёнка ,но жизнь его будет сущим адом...это сложный вопрос...искренне сочувствую тем кто попал в такую ситуацию,безумно жаль тех матерей которым выпало пережить рождение ребёнка чтоб он мог умереть,и поражаюсь силе духа и стойкости тех,кто родил ребёнка с пороками развития,чтоб у маленького человечка было хотя бы немного времени пожить и узнать этот мир...
примерно через 20 минут статистика опроса такая: 21 - за прерывание, 2 - против.
"секснарод" более гуманный? на том форуме мужчин практически нет вообще, а мамы, в основной массе, знают о проблемах не понаслышке.
при желании могу поделиться ссылкой.
| QUOTE (Кэп @ 25.06.2012 - время: 00:16) |
| зачем нам меряться - кому было хуже? хотите чтобы вам посочувствовали? сочувствую искренне! душой! и в подобных темах, другие прочитавшие, найдут для себя что-то важное, что позволит им в будущем какую-то сложность обойти стороной. p.s. у меня три сына :) три ЧУДЕСНЫХ сына! два последних появились на совместных родах. куда не надо - не лез. в обморок не падал. но надеемся, что четвёртая будет дочка у старшего проявилась, переданная по наследству по женской линии, пару лет назад болезнь. было бы не плохо, если бы её генетики могли подавить, чтобы болезнь не проявлялась. эту болезнь обсуждать мы тут не будем.жизненный опыт у меня богатый. |
Пункт первый....ставить М или Ж - это моё личное дело!
Пункт два...не смейте оценивать и анализировать мои чувства....вам никогда не быть на моём месте!
Пункт три...не смейте мне сочувствовать!
Ибо я не нуждаюсь в нём....в сочувствии.
Я не просила меня жалеть...всего лишь сказала...что...я смогла...и вы сможете.
Рада за ваших детей...будущих и настоящих.
я за прерывание беременности 33 75.00%
я за вынашивание и роды 6 13.64%
иное... выскажусь ниже 5 11.36%
те, что воздержались, или их плловина, как правило будут в первой группе
ноу коментс
увы, это имеет научный термин "выборочное наблюдение"...
активность на том форуме понятна.
а то, что проценты совпадают - говорит о том, что аудитория на нашем форуме с мнением не отличающемся от других.
| QUOTE (MiniRAT @ 25.06.2012 - время: 21:45) |
| От такого ребёнка отказались бы? |
боюсь, что вас шокирует мой ответ. если готовы услышать - в пм напишу. не хочу впечатлительным вечер портить.
я не любитель позаигрывать с совестью и перед богом.
но я уже задавал тут вопрос и не услышал ответа:
"после меня хоть потоп?" - что будет с инвалидом после смерти вашей? пока вы растите и любите - успокаиваете себя, что мол делаю всё, что могу, а дальше что?
детдома ломятся от ЗДОРОВЫХ отказников! не дал бог кому-то возможности иметь своих без фатальных паталогий - возьмите из детдома здорового и счастливы будьте вместе! даже груднечков много здоровых, от которых отказываются по разным причинам.
почему этот вариант не рассматриваете?...
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 25.06.2012 - время: 20:19) |
| Пункт первый.... Пункт два... ... |
Лидия, мы в публичном месте, и я не нарушаю правил.
от чего у такой романтичной души с попкой, просящей приключений, /согласно аватара/ и инфой с призывом бояться своих желаний столько пара?
простите, но я нисколько не хотел вас обидеть. обещаю больше не сочувсвовать вам и не буду отвечать на ваши топы.
Для тех кто вдруг прочитал мой вопрос,и подумал,что отказался бы...поздравляю!Отказались от практически здорового ребёнка!И сел,и встал,и побежал и даже по физкультуре всегда отличные оценки были.Почка правда заработала наполовину,но всё же.Учился хорошо,хоть в целом раздолбай коим и остаётся по сей день.Родители не смогли отказаться,хотя все родственники твердили в один голос -"Вы молодые!Ещё троих здоровых родите!"
Если верить,то может произойти чудо.А если жить с логикой-вот если я умру то на кого он останется?Или -я ещё рожу!Ну это как то...тем более что довольно много диагнозов ставят ошибочно,узи не совершенно,рентгены тоже,генетические исследования не дают 100%гарантии.А если есть хоть 1% что ребёнок будет жить и сможет выздороветь(посредством операций или реабилитаций и ухода),я думаю стоит побороться за его жизнь...Но опять же это моё мнение,ситуации бывают разные.
Там тоже можно о вкусах долго спорить
форум не место, где лежит гранитная плита и всякий оставив мнение высеченное в камне - уходит в сторону.
форум - лист бумаги, карандаш и ластик. люди - не картины, мы можем меняться в зависимости от полученной новой информации, можем влиять на других.
в данной теме обсуждается не праздный вопрос.
Это сообщение отредактировал Кэп - 26-06-2012 - 11:00
| QUOTE (Кэп @ 26.06.2012 - время: 10:52) |
| спор, дискуссия, обсуждение... форум форум не место, где лежит гранитная плита и всякий оставив мнение высеченное в камне - уходит в сторону. форум - лист бумаги, карандаш и ластик. люди - не картины, мы можем меняться в зависимости от полученной новой информации, можем влиять на других. в данной теме обсуждается не праздный вопрос. |
Вот именно, что спор, обсуждение, дискуссия, а не переубеждение с пеной у рта. Тут явно во многих постах такое негодование на оппонентов, просто "праведный гнев", категоричность... Доказывать и отстаивать свою ТЗ - это нормальное желание, но при этом чересчур эмоционально это делать и убеждать, что чужая ТЗ априори неверна и вы
- это уже перебор.
| QUOTE (MiniRAT @ 26.06.2012 - время: 09:54) |
| ...Для тех кто вдруг прочитал мой вопрос,и подумал,что отказался бы...поздравляю!... |
примите поздравления и от меня! искренние! они выиграли джек-пот! :)
приняли решение и пошли по выбранному пути. уважаю.
но такой сценарий - один из гораздо большего количества, где родители переживают смерть своих детей после рождения или посвящают себя испытанию на оставшуюся жизнь.
в том-то и смысл запрета на азартные игры в государстве, что мы частенько заигрываемся в благородство заискивая перед своей совестью в эгоизме самоудовлетворения.
хорошо это или нет - понятия не имею. ярлыки не вешаю. лично я - не хочу идти по этому пути - "лотерея".
и снова повторю: если мы идём к врачам, то доверяем им, но проверяем ещё у нескольких специалистов; если не доверяем, то не идём к ним. ошибаются ЛЮДИ. и люди могут быть любой профессии.
и ещё...
а с другой стороной хотите познакомиться?
вариант другого развития ситуации:
родители, которые не пошли по пути самозаточения и отказались, родили ещё пару здоровых детей, а их дети продолжили род ещё здоровыми детьми...
отказ от возможности рожать здорового для меня неприемлим.
| QUOTE (""Eve"" @ 26.06.2012 - время: 11:06) |
| ... чересчур эмоционально ... |
что значит "чересчур" - в этой теме мы обсуждать не будем )
тему, которую я поднял - заведомо эмоциональна и я готов тут услышать любой "чересчур" в рамках правил форума.
| QUOTE (MiniRAT @ 26.06.2012 - время: 12:51) |
| ...если бы приняли какой то законопроект о создании пригодных условий для инвалидов... |
пошёл откровенный популизм...
есть законы. нужны другие? выдвигайтесь в соответствующие структуры и всё в ваших силах. вам не хочется? не умеете? тогда не нужно так возмущаться. это слишком примитивно. не нравится страна? создайте свою, с хорошими законами для всех.
| QUOTE |
| ...но нет,правительству выгоднее прикарманить деньги и купить в личное пользование пару-тройку лишних островов... |
это не та тема, которую мы тут будем обсуждать. вы крайне голословны и больше похожи на дешёвого митенгёра.
| QUOTE |
| а ведь из людей с физическими недугами получаются хорошие мыслители,еслиб раньше прерывали беременность из-за возможных или явных патологий,у нас не было бы массы блестящих умов и исторических личностей...таких конечно 1на миллион,но 1 всегда больше чем 0... |
а вы знаете скольких гениальных мыслителей лишается человечество из-за того, что родители отдают жизнь рождённому инвалидом и теряют возможность родить здорового и не одного...?!
| QUOTE |
| но у всех свои мнения,даже я не знаю как поступила бы в такой ситуации сейчас,когда двое детей маленьких в семье...поэтому думаем заране |
поэтому и выношу тему на обсуждение, чтобы кому-то мысли тут услышанные могли пригодиться в жизни.
| QUOTE |
| С дочкой полный аллес,узи показывало что вес почти на килограмм меньше чем на самом деле |
если это так критично было, то почему не проверили показания на другом аппарате? всего лишь нужно было проверить несколько раз такой результат и проблема была бы исчерпана. но вы, получается, предпочли возмущение проверке.
а сколько аппаратов должны показать неправильные данные?у меня было плановое узи за 2 дня до родов,в поликлинике за день до родов,перед госпитализацией сделали узи и ктг(собственно поэтому и отправили в стационар),и в роддоме уже со схватками делали ктг и узи...надо было 5 проверок делать?я врачам не доверяю,нашим по крайней мере-им пофиг,зарплаты маленькие-они не шибко парятся о пациентах...
| QUOTE (MiniRAT @ 26.06.2012 - время: 17:24) |
| за 2 дня до родов,в поликлинике за день до родов... |
1. так за 2 до родов??! что уж вообще метаться??))) интересный ты человек. рожать!
2. 4 раза узи и все показывали одинаковый ложный вес?
крайне маловероятно... и даже если так, что вы сделали, чтобы другие не попали в такую ситуацию? сообщили главврачу? а при его халатности выше обратились?
мы - люди, а не инопланетяне, и есть и врачи и водители и депутаты и президенты. и нечего на других роптать, если сами такие же на их месте становимся.
p.s. моя мама врач педиатор на пенсии уже, моя жена участковая медсестра в педиатрии. и тебе не повезло, вероятно, что на вашем участке не встречались такие добросовестные врачи и медсёстры. на ЗП тоже теперь жалоб нет. но всегда больше хочется каждому. в первом посте я говорил о том, что прошу не обсуждать работу врачей. к теме данного топика это не имеет отношения.
да и, наверно, закрывать можно тему.
| QUOTE (MiniRAT @ 26.06.2012 - время: 17:24) |
| зарплаты маленькие-они не шибко парятся о пациентах... |
Вот именно..не парятся. Это не врачи...коновалы. Мне есть с чем сравнивать.
Кэп....могу поспорить...вам не приходилось рожать по дороге в родовую...когда вас погоняют словами..."Давай быстрее, дура". "Вот припёрлась в 4 утра!"
Вернитесь на землю....тут нет врачей...педиатров...водителей....депутатов. Тут люди...которым на вас глубоко.
| QUOTE (Кэп @ 26.06.2012 - время: 17:58) | ||
1. так за 2 до родов??! что уж вообще метаться??))) интересный ты человек. рожать! 2. 4 раза узи и все показывали одинаковый ложный вес? крайне маловероятно... и даже если так, что вы сделали, чтобы другие не попали в такую ситуацию? сообщили главврачу? а при его халатности выше обратились? мы - люди, а не инопланетяне, и есть и врачи и водители и депутаты и президенты. и нечего на других роптать, если сами такие же на их месте становимся. p.s. моя мама врач педиатор на пенсии уже, моя жена участковая медсестра в педиатрии. и тебе не повезло, вероятно, что на вашем участке не встречались такие добросовестные врачи и медсёстры. на ЗП тоже теперь жалоб нет. но всегда больше хочется каждому. в первом посте я говорил о том, что прошу не обсуждать работу врачей. к теме данного топика это не имеет отношения. да и, наверно, закрывать можно тему. |
мне пдр ставили через 4недели,1эмбрион не прижился,была мазня когда должна была быть менструация,и счиать срок начали с этой даты(с первым мне так срок на 2недели больше ставили чем на самом деле был),так что о родах я не знала пока не началось,это уже сейчас пишу что было за 2дня-тогда думала ещё неделю+ ждать.Не 4раза,а 3.И что делать,если на мой адский токсикоз до 7го месяца врач только отмахивалась?Мне не встречались добросовестные,меня эти самые добросовестные чуть не угробили.Я с некоторых вообще в шоке...выше правильно сказали,просто не попадались вам "врачи обыкновенные" которые обитают в наших больницах,поликлиниках и роддомах.Когда привозят на скорой,а она тебе без осмотра ляпает диагноз-замершая беременность,мол готовься на чистку утром.И ты на коленях буквально умоляешь,чтоб на узи отправила.А "светило медицины" говорит (дословно)-"А зачем тебе узи?Я больше 20лет тут работаю и вижу когда беременность развивается,а когда нет.Только время отнимать будешь,а у меня ещё пол отделения на узи утром припрутся!Ты главное не ешь ничего,а то тошнить будет после наркоза,а нам убирать вашу блевотню!"
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 26.06.2012 - время: 21:02) | ||
Вот именно..не парятся. Это не врачи...коновалы. Мне есть с чем сравнивать. Кэп....могу поспорить...вам не приходилось рожать по дороге в родовую...когда вас погоняют словами..."Давай быстрее, дура". "Вот припёрлась в 4 утра!" Вернитесь на землю....тут нет врачей...педиатров...водителей....депутатов. Тут люди...которым на вас глубоко. |
Зачем же так , не все же врачи , учителя и так далее которым все по.
| QUOTE (-Ягморт- @ 27.06.2012 - время: 07:12) |
| Зачем же так , не все же врачи , учителя и так далее которым все по. |
Очень редко, когда сейчас можно встретить на самом деле врача "по призванию", который за каждого пациента радеет душой и сердцем, не смотря на мизерные зарплаты. Подавляющее большинство это,как правило, те врачи, которым пофиг на тебя и все твои проблемы...(до того момента как им позолотишь ручку)...
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 26.06.2012 - время: 21:02) |
| Кэп....могу поспорить...вам не приходилось рожать |
угадала, не приходилось мне так рожать. советую, для подстраховки, рожать с мужем в следующий раз.
эмоции...
тебе не повезло, люди разные...
просила не сочувствовать - не сочувствую. но твоя обида на твою женскую долю и продолжение поиска приключений на "пятую точку"... у меня вызывают определённые чувства.
что ты сделала, чтобы того врача наказали или вообще уволили? влиять на ситуацию гораздо сложнее, чем трезвонить о своём случае и вызывать отрицательные эмоции у других. что пытаешься сказать? разные люди, я различных встречал, но в основной массе люди мне встречаются хорошие, в том числе и в роддомах, где рожал не я, а моя жена.
прошу не нарушать правил форума и не превращать всё в балаган. конструктив в твоих постах отсутствует. есть только констатация единичного, негативного, личного опыта вне темы топика.
я же теперь не буду всем рассказывать, что все женщины истерички... :(
| QUOTE (MiniRAT @ 26.06.2012 - время: 22:57) |
| ...Когда привозят на скорой,а она тебе без осмотра ляпает диагноз... |
ты высказалась - я услышал. развивать офтоп больше не стоит.
не повезло, вероятно у того врача был пмс... исключать нельзя...
но твоё бездействие потворствует усугублению ситуации. я в таких случаях прямиком к главврачу иду.
люди разные. прошу не распространять негатив. хотите совета по офтоп, пишите мне в пм.
| QUOTE (Кэп @ 27.06.2012 - время: 05:22) | ||
угадала, не приходилось мне так рожать. советую, для подстраховки, рожать с мужем в следующий раз. эмоции... тебе не повезло, люди разные... просила не сочувствовать - не сочувствую. но твоя обида на твою женскую долю и продолжение поиска приключений на "пятую точку"... у меня вызывают определённые чувства. что ты сделала, чтобы того врача наказали или вообще уволили? влиять на ситуацию гораздо сложнее, чем трезвонить о своём случае и вызывать отрицательные эмоции у других. что пытаешься сказать? разные люди, я различных встречал, но в основной массе люди мне встречаются хорошие, в том числе и в роддомах, где рожал не я, а моя жена. прошу не нарушать правил форума и не превращать всё в балаган. конструктив в твоих постах отсутствует. есть только констатация единичного, негативного, личного опыта вне темы топика. я же теперь не буду всем рассказывать, что все женщины истерички... :( |
На свою женскую долю никогда не жаловалась. По поводу врачей...это даже не корпоративная этика...это круговая порука. И это не мой единственный.. личный ....негативный опыт. Я не переходила с вами на "ТЫ"....на брудершафт вроде тоже вроде не пила. А конструктив был мной вроде уже высказан. Не намерена напоминать. Думаю...что выскажу мнение большинства посетителей топика....вам стоит его покинуть.