| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 00:58) |
| Знают конечно. Да и ты ж знаешь, я в еврейском городке вырос. И даже те евреи которые воевали, а среди них один Герой СССР (жив до сих пор даже) всегда не праздновали, а поминали в первую очередь погибших. А поминовение - это не праздник. Это поминовение... Вот гляжди, это даж в памятниках заметно. Те кторые где-то в 60-х ставили есть какая-то скорбь, а вот уже в новых - одна помпезность... |
Согласен, этот показной официоз отвратен. Но гораздо более отвратны мудаки, типа Артемия Татьяновича, с их "лучше бы ветеранам по 50 рублей дали, чем проезд перегораживать"
| QUOTE (yellowfox @ 23.06.2012 - время: 20:31) |
| Вопрос глупый по существу. В Америке День независимости праздник или нет? А если праздник, почему его отмечают те, кто не воевал за независимость страны? |
Да много таких "почему". И почему во Франции День взятия Бастилии - праздник, а не дань памяти погибшим при нем? И почему в конце концов в Украине веселятся в дату Конотопа, а не плачут о погибших там казаках? Странно, как же смеют люди отмечать эти даты, раз к ним непричастны?
И раз у Раттуса свои субъективные "немного другие представления... И по отношению к термину праздник тож" - тем более непонятно, почему он их тут так усердно пытается навязать другим. Причем гражданам совершенно другой страны...
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 20:03) | ||
Т.е. Вы утверждаете, что сразу после оккупации Польши там не было партизанского движения. Ну а АК - АК. А Służba Zwycięstwu Polski это Służba Zwycięstwu Polski, а Związek Walki Zbrojnej это Związek Walki Zbrojnej. Хоть и были переименованы. Так что об АК можно говорить с 1942 года |
Прочтите весь этот пост внимательно еще раз (ключевое слово - ВЕСЬ):
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15824715
Так что кто тут что утверждает - еще разбираться надо.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 21:20) |
| И почему в конце концов в Украине веселятся в дату Конотопа... |
шо, действительно веселяться? Фотки будут?
Искатель, дело в том, что я никогда не навязываю своё мнение. Я лишь его высказываю.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 21:33) | ||
шо, действительно веселяться? Фотки будут? |
Ха, ну на. Скорбят так на фотках, аж самому плакать хочется.
И еще памятные монументы - чистая скорбь, и никакой помпезности...
http://tsn.ua/foto/yushchenko-vidvidav-koz...i-festival.html
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 21:29) |
| Прочтите весь этот пост внимательно еще раз (ключевое слово - ВЕСЬ) |
Прочитал
весь 
"Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Ссали немцев? Или надеялись с ними договориться - все-таки бывший союзник, вместе Чехословакию делили? 00003.gif
Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Хотя ты и любишь рассказывать, что Россия за СССР не отвечает, а русские - за ВСЕХ советских"
Потому и попросил объяснить Ваш посыл:
"почему АК с гитлеровцами не воевала?"
Вы не смогли объяснить. Зачем тогда писали?
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 21:54) | ||
Прочитал весь "Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Ссали немцев? Или надеялись с ними договориться - все-таки бывший союзник, вместе Чехословакию делили? 00003.gif Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Хотя ты и любишь рассказывать, что Россия за СССР не отвечает, а русские - за ВСЕХ советских" Потому и попросил объяснить Ваш посыл: "почему АК с гитлеровцами не воевала?" Вы не смогли объяснить. Зачем тогда писали? |
Понятно. Предыдущую цитату, на которую я отвечал, вы уже второй раз проигнорировали... Как и ключевое слово "ВЕСЬ"...
Ну, бывает...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 21:57) |
| Понятно. Предыдущую цитату, на которую я отвечал, вы уже второй раз проигнорировали... Как и ключевое слово "ВЕСЬ"... Ну, бывает... |
Вы слова уважаемого rattusа в Виду имели?
"Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами?
Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м... "
Так мне в его словах все понятно
А вот Ваше высказывание не понятно, потому и вопрос к Вам.
И исходя из Ваших многочисленных слов получается, что Вы считаете, что АК с гитлеровцами не воевала.
И без всяких отсылов - Вы действительно так считаете?
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 22:06) |
| Вы слова уважаемого rattusа в Виду имели? "Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами? Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м... " Так мне в его словах все понятно А вот Ваше высказывание не понятно, потому и вопрос к Вам. И исходя из Ваших многочисленных слов получается, что Вы считаете, что АК с гитлеровцами не воевала. И без всяких отсылов - Вы действительно так считаете? |
Ну разумеется слова "уважаемого Раттуса". Я всего-лишь отвечал ему на его языке, не считая нужным тащить сюда энциклопедии, о которых он и так наверняка знает.
А как бы я не считал - не влияет на то, что АК (то есть с 1942-года, когда она официально стала так называться) воевала с немцами. Независимо от того, на чьей стороне и с кем она воевала еще.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 21:53) |
| Ха, ну на. Скорбят так на фотках, аж самому плакать хочется. |
Ничо непонятно. Ну побывал на каком-то фестивале который через неделю после даты Конотопской битвы открылся. И чо?
| QUOTE |
| Независимо от того, на чьей стороне и с кем она воевала еще. |
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 22:25) | ||||
Ничо непонятно. Ну побывал на каком-то фестивале который через неделю после даты Конотопской битвы открылся. И чо?
|
Так этот фестиваль к Конотопу вообще и приурочили. А что спустя неделю - я при чем? Наверное какие-то технические сложности были, может не успели для президента и его окружения нашить вышиванок...
И мне вообще что-ли делать нечего, чем по вашим сайтам шариться в поисках фоток? Я языка вашего не знаю, так что мне там неинтересно. Знаю только, что ваших горилкой с салом не корми, дай тильки перемогу над москалями видсвяткувати...
А то что АК воевала сама по себе - ну слышал, да. Только непонятны тогда их претензии к Сталину, который принципиально не захотел поддерживать идиотское Варшавское восстание...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 22:33) |
| Так этот фестиваль к Конотопу вообще и приурочили. |
Там тех фестивалей летом... С таким самым успехом можно заявить что махнофест приурочен к тому, что махновцы насовали белякам под Перегоновкой
| QUOTE |
| А то что АК воевала сама по себе - ну слышал, да. |
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 22:13) |
| АК (то есть с 1942-года, когда она официально стала так называться) воевала с немцами. |
Простой ответ на простой вопрос.
Всегда бы так
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 22:41) | ||||
Там тех фестивалей летом... С таким самым успехом можно заявить что махнофест приурочен к тому, что махновцы насовали белякам под Перегоновкой
|
Да ладно, там же вполне чистым языком Шевченко сказано, что "Президент України Віктор Ющенко відвідав з робочою поїздкою Сумську область, де взяв участь в урочистостях з нагоди 350-ї річниці перемоги козацького війська під Конотопом". Информация - официальная...
И я лично не вижу здесь ничего страшного - ну нравится вам праздновать по этому поводу, так празднуйте. Врать-то зачем, что все не так? То что у вас в стране "москалей" очень многие ненавидят - ни для кого не секрет...
А к тому что АКовцы убивали красноармейцы - никаких претензий. Бандиты они и есть бандиты. И поделом их потом по лесам давили и выдавили - наше дело было правое, победа осталась за нами...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 22:53) |
| Да ладно, там же вполне чистым языком Шевченко сказано, что "Президент України Віктор Ющенко відвідав з робочою поїздкою Сумську область, де взяв участь в урочистостях з нагоди 350-ї річниці перемоги козацького війська під Конотопом". Информация - официальная... |
Разницу между "торжеством" и "праздником" знаешь?
| QUOTE |
| А к тому что АКовцы убивали красноармейцы - никаких претензий. Бандиты они и есть бандиты. И поделом их потом по лесам давили и выдавили - наше дело было правое, победа осталась за нами... |
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 22:58) | ||
Разницу между "торжеством" и "праздником" знаешь? |
Торжество -слово французское, переводится как "празднество".
То есть по сути - праздник и торжество - слова синонимы.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 22:25) |
| Искатель, они воевали сами по себе. |
опять двойка, АКовцы подчинялись польскому эмигрантскому правительству в Лондоне
| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 23:41) | ||
опять двойка, АКовцы подчинялись польскому эмигрантскому правительству в Лондоне |
А польское эмигрантское правительство в Лондоне в свою очередь обязано было исполнять интересы Лондона...
| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 23:41) | ||
опять двойка, АКовцы подчинялись польскому эмигрантскому правительству в Лондоне |
srg2003, ну почему вы постоянно пишете об вещах про которые знаете из совковых агиток? Скажите, это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? Это польское правительство приказало уничтожать беларуских партизан?
дамисс, торжество - от греков. Неточная копия с "собрания на рынке". Такое же происхождение имеют слова торговля, торг, торговец
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 23:57) |
| дамисс, торжество - от греков. Неточная копия с "собрания на рынке". Такое же происхождение имеют слова торговля, торг, торговец |
Туть у Вас ошибочка
Слова - торжище(и производные) и торжество не являются однокоренными.
Не читайте Фармера, у него и похлеще ляпусы есть
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 18:51) | ||
Народ, который не помнит своего родства, превращается в стадо. И те же евреи, насколько я знаю, очень хорошо помнят, кто действительно помешал немцам окончательному решению еврейского вопроса. Не трогал бы ты эту тему, Костя..  |
Давно читаю тему... не пишу, ибо... не могу соответствовать - не силён в истории... но, мне тоже говорили "А вы - лишь гость на нём."
В день Победы поднабрались ветераны,
Кто их упрекнет, они правы.
И сказали что же вы, сынки
Больно загорелы у вас лица.
Отдыхали на югах видать,
Ну зачем пришли вы в этот день,
К Памятнику, негде чтоль напиться?
Мы за Родину пролили кровь,
Вспоминаем мы друзей погибших.
Полегли они, эх вашу мать
Чтоб теперь могли вы веселиться.
Чтоб могли теперь вы слушать рок,
И носить красивые кроссовки.
Умирали наши мужики,
На какой-то неизвестной сопке.
Что же нам ответить старикам,
И к чему нам пафосные речи.
Мы не просто пили там винцо,
Поминали тех, кто лег "за речкой"
Костя, все уже поняли, что ты в теме сечёшь и потроллить любишь ) спорте, кто там чё подписал, бес проблем...
но не стоит так о Празднике... зря ты так, должна быть грань...
просто ИМХО такое.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 14:11) |
| Блин, такая хорошая тема была. И ту всякие гандоны изгадили своим появлением. Даже на цивиле от них покоя нет... |
Искатель наслаждений, не забывайтесь... правила пока ни кто не отменял...
иначе... за свои слова, придется отвечать здесь...
| QUOTE (camouflage @ 24.06.2012 - время: 15:34) |
| Искатель наслаждений, не забывайтесь... правила пока ни кто не отменял... иначе... за свои слова, придется отвечать здесь... |
О правилах я лучше выслушаю модератора. Тебя я среди них что-то не вижу.
А на Дуэль меня вызывать - неразумно. Потому-что нам друг другу нечего предъявить, кроме ничем не обоснованной личной неприязни. А поливать говном друг друга просто так - скучно...
| QUOTE |
| srg2003, ну почему вы постоянно пишете об вещах про которые знаете из совковых агиток? Скажите, это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? Это польское правительство приказало уничтожать беларуских партизан? |
опять двойка за незнание матчасти, руководителей Армии Крайовой назначал и давал указания главнокомандующий Владислав Сикорский, который был до 1943 года премьер -министром польского эмиграционного правительства
Искатель наслаждений
| QUOTE |
| А польское эмигрантское правительство в Лондоне в свою очередь обязано было исполнять интересы Лондона... |
разумеется, кто платит, тот и заказывает музыку, Сикорский, когда что-то начал требовать от Черчилля, погиб в авиакатастрофе, британский пилот при этом спасся, зато Миколайчек был полностью потом послушен британцам
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 14:40) | ||
О правилах я лучше выслушаю модератора. Тебя я среди них что-то не вижу. А на Дуэль меня вызывать - неразумно. Потому-что нам друг другу нечего предъявить, кроме ничем не обоснованной личной неприязни. А поливать говном друг друга просто так - скучно... |
а вот это уж мне решать...
я предупредил... потом не обижайтесь...
| QUOTE (srg2003 @ 24.06.2012 - время: 16:06) |
| опять двойка за незнание матчасти, руководителей Армии Крайовой назначал и давал указания главнокомандующий Владислав Сикорский, который был до 1943 года премьер -министром польского эмиграционного правительства |
srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал.
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 16:26) | ||
srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал. |
А откуда ты знаешь, что не польское правительство?
У отрядов АК же были радиостанции, связники, какое-то сообщение с "большой землей". Или ты думаешь, что они там в лесу безвылазно сидели, не зная что вокруг происходит?
Командир партизанского отряда - это ж не главарь банды, он за свои действия ответственность перед начальством несет. И вообще действует в соответствии с инструкциями, которые ему изначально даны. А крупные воинские операции вроде нападения на опорный пункт врага так вообще обязан согласовывать с начальством...
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 16:26) |
| srg2003, вы внимательно читаете? Там простой вопрос задан: это польское правительство по указке злых англосаксов приказало аковскому полковнику вступить в переговоры с нацистами и заключить с ними договор? а вы почему-то расказываете кто там чего назначал. |
А это уже не двойка, а единица, АК подчиняется польскому правительству и польское правительство несет ответственность за действия АК, если не докажет конечно эксцесса исполнителя. Так что если недоказан эксцесс конкретного командира АК, за случаи сотрудничества с нацистами ответственность несет правительство.
| QUOTE (srg2003 @ 24.06.2012 - время: 16:51) |
| А это уже не двойка, а единица, АК подчиняется польскому правительству и польское правительство несет ответственность за действия АК, если не докажет конечно эксцесса исполнителя. Так что если недоказан эксцесс конкретного командира АК, за случаи сотрудничества с нацистами ответственность несет правительство. |
снова бла-бла-бла. srg2003, вам простой вопрос задали, а вы пишете кто кому подчинялся.
Искатель наслаждений, ты расуждаешь с позиции советского командира который каждый пук с командованием должен был согласовывать. Да и то вряд ли ротный бежал звонить и согласовывать уничтожение пулемётного гнезда (опорного пункта)
Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2012 - 16:59
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 16:57) |
| Искатель наслаждений, ты расуждаешь с позиции советского командира который каждый пук с командованием должен был согласовывать. Да и то вряд ли ротный бежал звонить и согласовывать уничтожение пулемётного гнезда (опорного пункта) |
Я с позиций логики рассуждаю.
Нападение на врага (если конечно это нечто покрупнее масштабом, чем нападение на военного почтальона или подводу с курками-яйками для доблестных немецких зольдат) - это всегда потери, трата боеприпасов. Кроме того, в случае неудачного нападения командир и его заместители могут выйти из строя, попасть в плен, противник может обнаружить базу и пути отхода партизан...
А отряд в полном составе, нераскрытый противником, может быть очень нужен для предстоящей военной операции...
Так что как ни крути - по любому надо с начальством согласовывать свои действия. Особенно если это контакт с врагом, который вроде хочет "дружить" - а вдруг это вообще засада, подстава?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 17:08) |
| Я с позиций логики рассуждаю.... |
Ну вот гляди, простой пример. "Сильные духом" читал? Никто не докладывал в Центр и не ждал когда оттуда дадут ЦУ. Самостоятельно решили вступить в переговоры с бульбовцами и заключить союз.
Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2012 - 17:27
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 17:26) | ||
Ну вот гляди, простой пример. "Сильные духом" читал? Никто не докладывал в Центр и не ждал когда оттуда дадут ЦУ. Самостоятельно решили вступить в переговоры с бульбовцами и заключить союз. |
Не помню, кстати - если и читал, то давно...
Ты ж кстати вроде не поклонник "совковых агиток"? В художественной литературе брежневской эпохи никак не могло быть написано, что на командира отряда за подобные своевольные контакты сразу завели бы дело в НКВД по 58-й статье, и наверняка бы расстреляли вскорости. И донес бы на командира его заместитель и ближайший друг, по совместительству - политработник, поставленный партией бдить. Так что подобные "своевольные контакты" - только в беллетристике и кино. Все должно было быть согласовано...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 17:33) |
| Ты ж кстати вроде не поклонник "совковых агиток"? |
Ты даже не представляешь весь объём знаний раттуса
Сильные духом - не беллетристика, а мемуары командира партизанского отряда, сотрудника НКВД
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 19:09) |
| Сильные духом - не беллетристика, а мемуары командира партизанского отряда, сотрудника НКВД |
Так в мемуарах такого можно наврать, где подтверждающие документы?