| QUOTE (rattus @ 20.06.2012 - время: 00:00) | ||
srg2003, мне что, снова цитировать ваш пост об том, что Германия оккупировала всю Чехословакию? У вас русский язык навернео неродной. Иначе вы бы понимали что если кто-то один "оккупирует" всю то другим и оккупировать-то ничего не остаёться. А тут оказываецца что и Чехословакии как таковой не существовало, Словакия сама вышла из её состава. И Судеты Чехословакия передала добровольно, согластно договору. Как РФ недавно Китаю часть своей территории передала. А выф нам тут об какой-то мифической "оккупации" вещаете забыв что оккупация - лишь следствие войны. А война - это военные действия. А не пиф-паф с плевачки по бутылкам. |
Так и с Прибалтикой СССР не воевал. Войны ж не было, значит и оккупации не было. А Прибалтика ДОБРОВОЛЬНО вошла в состав СССР - есть соответствующие документы. И Бессарабия кстати тоже так в состав СССР вошла.
И что?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) |
| Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? |
потому, что территория на которой был создан ZWZ была захвачена СССР. Они до 1941-го гитлеровцев в глаза не видели. А после 1941-го воевали со всеми.
| QUOTE |
| Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. |
И уж совсем непонятно где вы прочли утверждение раттуса что Прибалтика и Бессарабия не добровольно вошли в состав СССР
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 00:50
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.06.2012 - время: 22:33) |
| Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? |
Разве не воевала. Откуда такие сведения?
"Кроме германских войск и коллаборационистов Армия Крайова вела боевые действия с партизанскими формированиями антигермански настроенных литовских, украинских и белорусских националистов, а также с советскими партизанами.
Особенно ожесточенными были столкновения в 1942 — 1943 гг. между Армией Крайовой и Украинской Повстанческой Армией на Волыни, входившей в состав Генерал-губернаторства. Бойцы УПА уничтожили около 100 000 поляков, а отряды Армии Крайовой — до 20 000 местных украинцев. Бойцы Армии Крайовой уничтожали еврейские партизанские отряды в Западной Белоруссии и Литве (например, в ноябре 1943 г. отряд Шломо Зорина в Ивенецком районе Белоруссии). От рук членов Армии Крайовой часто погибали и советские военнослужащие, бежавшие из германского плена.
Вот ссылка:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=6392
У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами.
Это сообщение отредактировал билдер - 23-06-2012 - 16:49
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 16:45) |
| Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с украинцами из УПА, и даже с украинскими и белорусскими партизанами. |
решили тоже начать Искателя наслаждений просвещать?А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. И тем не менее аковцы в Польше такие же ветераны как и члены других организаций.
| QUOTE |
| У АК Польши было своё представление о борьбе с гитлеровцами. |
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:06
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 17:03) |
| А ведь шо интересно, аковцы временами сотрудничали с нацистами и их союзниками, например в Прибалтике. |
Где про это можно прочесть? А лучше своими словами.
Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:07) |
| И чо?  srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет? |
Вы готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? например наличием подписи представителя Чехословакии на Мюнхенском соглашении? так?
И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать"
Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны?
Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии???
какая часть Чехословакии не была оккупирована?
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 17:09) |
| Где про это можно прочесть? А лучше своими словами. Я серьезно спрашиваю, потому как таких фактов не знаю |
Например на Райберте. Если своими словами, то например в Вильно аковский полковник Крыжановский провёл с гитлеровцами переговоры, заключил договор. И получал от них оружие, раненых аковцев лечили гитлеровские врачи. 3-я партизанская бригада была передана под руководство гитлеровцев, они получили от них амуницию, карты с разведдаными и приказ атаковать. Советских партизан. Потому что по словам одного оберфюрера АК - единственная сила способная подавлять большевистско-еврейские банды.
И что интересно, провести переговоры предложили аковцы...
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 17:30
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 09:14) | ||
Разве не воевала. Откуда такие сведения? |
Так мы говорили о 1939 годе, когда АК еще называлась «Служба победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз вооружённой борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej). По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории. Интересно вообще - Варшаву оккупировали немцы, а убивать поляки почему-то ринулись красноармейцев...
Да в принципе и после этого они не так уж и воевали, эффективность АК в деле освобождения Польши от немцев просто смехотворна! И по польской традиции - в разы преувеличена. Хотя за всю пятилетнюю оккупацию, то есть с 1939 по 1944, даже одной немецкой дивизии суммарно не истребили, вояки блин...
Хорошо про это "воинство" сказано здесь: http://www.usovski.ru/?p=23 , более лестных эпитетов они и не заслуживают. Только гораздо менее лестных...
А в Польше разумеется даже нацистских недобитков будут на пьедестал почета возводить. За то что против РУССКИХ воевали. Поляки такие поляки...
На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём!
Однако же, дискуссия эта далеко зашла от основной темы - 9 Мая - наш праздник?
Кто-то считает эту Победу поражением для его народа, кто-то Днём Памяти , но поскольку эта тема создана в свете Победы над фашистской[B] Германией - то и рассуждения должны быть по теме данного праздника. Именно Праздника! Великого, многострадального, великожертвенного со стороны всех народов, включая и немецкий народ.
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 17:46) |
| Население Европы вовлечённое в войну сотрудничало и с нацистами, и с Советами. Сотрудничали и воевали все! И украинцы, и русские , и татары, и белорусы, и поляки, и румыны и т. д. На то она и Мировая война! Это сейчас нам хорошо сидеть с умными рожами у компов в своих квартирах и домах и рассуждать исходя из того режима и той политической обстановки, в которых мы сейчас живём! |
Да, это так. Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ, то есть погибшие и пострадавшие от солдат Германии и стран Оси. То есть - жертв конкретных военных операций. А это ведь тысячи солдат...
И потом некоторые наши комнатные теоретики, как раз сидящие с умными рожами у компов и задним числом знающие как надо было правильно воевать - начинают верещать об эффективности немецкой армии и бездарности советской, мол "трупами завалили". Так эти трупы нам делали те же "дружественные" поляки, снабжаемые и наводимые "союзными" англичанами...
А кто считает, что он существует благодаря тем, кто сжигал их отцов и дедов в крематориях - тот Иуда, предавший память убиенных.
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 18:13) |
| "Умников" сейчас много. Однако - Победителей не судят! А мы - потомки победителей фашизма! И какое право имеем мы судить тех, благодаря которым мы и существуем? |
Правда?
Так судят же, еще как. Вот и Сталина к Гитлеру приравнивают, и Красную Армию равняют с вермахтом, пишут что разница была только в идеологии, а так что одни зверье, что другие. Да и вообще СССР - брат-близнец нацисткой Германии. И что немцы даже лучше...
И это все происходит как раз потому, что слишком много развелось Солженицыных и Резунов, считающих что умеют "читать между строк"...
| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 17:28) |
| Вы готовы привести текст из другого источника |
srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года. | QUOTE |
| По словам Раттуса, с немцами до июня 1941-го (то есть до оккупации немцами всей территории бывшей Польши) эти "польские патриоты" не воевали, т.к. я якобы эти отряды формировались на оккупированной Советами территории. |
| QUOTE |
| Но дело в том, что все эти советские солдаты, погибшие от "союзников" (прямо или косвенно) и тех, кому мы несли освобождение - записываются в жертвы ВОВ |
З.Ы.
Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:21) | ||
Искатель, вы перед тем как чего-то копипастить с педивикии хотя бы её читайте. Ну хоть три предложения. "Союз вооружённой борьбы" был сформирован на территории которую захватил СССР. Западная Украина и Беларусь. Кстати, отряды АК которые действовали на территории Беларуси на 40% состояли из беларусов.
З.Ы. Усовский - это такой толстопузый писатель-сталинист? У него рецепты только хорошие. А остальное - бред графомана. Не ходите по таким сайтегам, там вас плохого научат. |
Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории. Немцы поляков похоже не волновали? Или все-таки надеялись договориться, как бывшие союзники?
А в Вики кстати не написано, на каких конкретно территориях возник этот "Союз нерушимый" - написано просто, когда...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%...%E0%E9%EE%E2%E0
Кто такой Усовский - без понятия. Но пишет ПРАВИЛЬНО. Сопротивление - это когда насмерть бьются, не считаясь с потерями, а не по домам сидят и поют втихаря песни о том, что "йще Польска не сгинела"...
ЗЫ: ой, нашел:
Ещё с сентября 1939 г. на территории Беловежской, Рудницкой, Липчанской и Налибоцкой пущ в Западной Белоруссии, которая была оккупирована советскими войсками стали возникать первые польские повстанческие отряды, которые стали вступать в борьбу с войсками НКВД. [1]НКВД начал борьбу с польским подпольем. Серьёзный урон польскому подполью в СССР был нанесён массовыми депортациями осадников и лесников в 1940 году.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-06-2012 - 18:33
В таких гигантских перипетиях, которые возникают во время мировых войн возможны самые невероятные ситуации. А исторический бред сейчас пишут и в ваших украинских источниках, и в российских. Но где ПРАВДА ? Вы знаете? Я не знаю! Но то, что фашистская Германия была сокрушена, и в этом огромная ( по моему мнению - решающая) заслуга СССР - это правда! Будете спорить? Спорьте! Но с тем, кто эти источники(бредни) публикует в Сети.
И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право! Поминайте эсэсовцев, Бандеру, воинов УПА... Однако не черните памяти погибших и уцелевших советских солдат в той страшной битве с фашизмом. Они - победители! И живые, и мёртвые!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:30) |
| Ну так вот мне и интересно, почему это "Союз пламенных борцунов за независимость" возник на занятой Советами территории. |
Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми.
| QUOTE |
| ЗЫ: ой, нашел: |
пора уже знать что слова раттуса как аксиома.| QUOTE |
| И Эту Победу в России будут праздновать! Вы не хотите её признавать за Победу? Ваше право! |
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 18:43
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:41) | ||
Потому что поляки уже знали какую идеологию несут советские освободители". Сталкивались уже со швондерами и шариковыми. |
Разумеется знали: Белоруссия и Украина - это не Польша. Вот и вся идеология...
Вот тема - 9-е Мая-наш праздник? Это для вас лично - не праздник? Я так понял, что нет! Почему нет, вы тоже изложили. Ваша позиция понятна!
из бывших окруженцев РККА и стал досаждать немцам. Глава администрации немецкой вызывает местного украинского бургомистра или как он там называется, и говорит, что надо решать эту проблему. Бургомистр собирает около 2оо-т человек, немцы их вооружают начинается борьба с партизанами с помощью местного населения. Отряд полностью уничтожается. Когда приходит Красная армия, бургомистра повесили, остальные хранят молчание. И через насколько лет одна баба похвасталась на базаре, что её сынок во время оккупации немцами заболел воспалением легких и его вылечили в немецком госпитале. А сотрудник НКВД это услышал.Бабу допросили. Начались обыски и аресты. Из погребов вытаскивали пулеметы, автоматы, гранаты, немецкую форму и т.д. Арестовали около 50- ти человек.
Это один район на Украине. Не на Западной.
Для rattusa 9-е Мая это не праздник, это день скорби,
как и для многих его земляков.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-06-2012 - 19:07
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 18:53) |
| Это вы забыли, rattus! Вот тема - 9-е Мая-наш праздник? Это для вас лично - не праздник? Я так понял, что нет! Почему нет, вы тоже изложили. Ваша позиция понятна! |
Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём.
yellowfox, сейчас да и в совесткие времена неочень любили упоминать об том, что на востоке и юге Украины намного больше было сформированно немцами различных отрядов и соединений. Почему незнаю, мож не хотели показывать что не только на западной Украине против СССР было много народу, мож принцып "разделяй и властвуй" использовали.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:10) |
| Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём. |
Почему я непричастен? Мой отец воевал,тесть воевал, оба деда воевали, один погиб под Москвой. Когда отец потерял медаль "За взятие Кенигсберга", я купил её у коллекционеров и подарил ему на 9-е Мая, он тогда сильно обрадовался.
А для меня праздник! Почему? А потому, что в борьбе с фашизмом погибли мои деды, дядьки, умерли от голода тётки, умерли раньше из-за последствий войны мои родители, потому что я видел слёзы моих бабушек, которые вдовами в голодное время поднимали своих детей и руками и горбом восстанавливали разорённое государство, чтоб такие как я и как rattus могли родиться! А значит Победа и моя тоже! Иначе меня и не было бы!
Вот только меня научили уважать такие жертвы, а rattus(а) - нет! Увы!
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 19:27) |
| А для меня праздник! |
Так вы чужой день рождения тоже своим праздником считаете?
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:21) |
| srg2003, вы не источник привели, а цитатку с совковой книжонки. Где как раз и написано - подписали. в 2 часа 15 минут, 30 сентября 1938-го года. ... Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём. |
Значит Вы не готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? так?
И повторю свои , возможно и неудобные вопросы, на которые Вы "забываете отвечать"
Это текст Мюнхенского соглашения Вы с ним не согласны?
Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии???
какая часть Чехословакии не была оккупирована?
Да гость, победителями были мои деды, но как гость я точно так же праздную Победу своих дедов, которые победили нацизм.
Раттус, Вам не нравится Победа над нацизмом? Вы сторонник нацизма?
| QUOTE (srg2003 @ 23.06.2012 - время: 19:40) |
| Значит Вы не готовы привести текст из другого источника, который принципиально отличается? так? |
Зачем? srg2003, мне достаточно информации из книжонки откуда вы откопипастили цитату. Информации про то, что в 2 часа 15 минут...
| QUOTE |
| какая часть Чехословакии не была оккупирована? |
| QUOTE |
| Да гость |
Мама родная! Нахожусь сейчас в Столице. И через одного, от довольно таки состоятельных, так называемых "Успешных людей" слышу. Оказывается День Победы, это всего-лишь праздник ветеранов, которые воевали. А ко всему остальному народу оказывается он не имеет никакого отношения.
Видите, автора возмущает что ему указывают что это не его праздник, а праздник ветеранов.
Вы наверное тоже их тех кто на именинах забывает по какому поводу собрались? Празднуете забыв чей праздник?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 19:52
| QUOTE (rattus @ 24.06.2012 - время: 00:10) |
| Неа, не праздник. Как я могу праздновать то, к чему не причастен? Вы ведь не празднуете чужой день рождения, правда? Вы лишь принимаете участие в праздновании дня рождения другого человека, это его праздник. так и День Победы - праздник ветеранов. А вы - лишь гость на нём. |
Народ, который не помнит своего родства, превращается в стадо. И те же евреи, насколько я знаю, очень хорошо помнят, кто действительно помешал немцам окончательному решению еврейского вопроса.
Не трогал бы ты эту тему, Костя..
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:37) | ||
Так вы чужой день рождения тоже своим праздником считаете? |
Интересно дефки пляшут...
Костя день победы ,это не день рождения, не было бы победы не было б может и вас.
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:51) |
| Народ, который не помнит своего родства, превращается в стадо. |
Володь, прост у меня немного другие представления... И по отношению к термину праздник тож.
| QUOTE |
| И те же евреи, насколько я знаю, очень хорошо помнят, кто действительно помешал немцам окончательному решению еврейского вопроса. |
Вот гляжди, это даж в памятниках заметно. Те кторые где-то в 60-х ставили есть какая-то скорбь, а вот уже в новых - одна помпезность...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 17:37) |
| Так мы говорили о 1939 годе |
Т.е. Вы утверждаете, что сразу после оккупации Польши там не было партизанского движения.
Ну а АК - АК. А Służba Zwycięstwu Polski это Służba Zwycięstwu Polski, а Związek Walki Zbrojnej это Związek Walki Zbrojnej.
Хоть и были переименованы.
Так что об АК можно говорить с 1942 года
"Уже несколько раз слышал: А ты что, воевал, если это для тебя праздник? Это что? Здравое рассуждение, или убеждение глупомордого американизированного быдла, отмечающего в России дни каких-то Патриков и Валентинов с хелоуинами???"
Автор спрашивает вас и нас : здравое ли это рассуждение о том, что 9-е Мая по мнению некоторых - не праздник?
rattus! А поминаем мы павших в войне и 9-го Мая и 22 июня.
22 июня в России - день Памяти и Скорби.
Мне представляется, что все точки над " i " поставлены?
| QUOTE (билдер @ 23.06.2012 - время: 20:07) |
| Автор спрашивает вас и нас : здравое ли это рассуждение о том, что 9-е Мая по мнению некоторых - не праздник? |
Автор спрашивает вас и нас : здравое ли рассуждение об том, что 9 Мая ваш праздник? Читай ещё раз : "А ты что, воевал, если это для тебя праздник?"
И правильно спрашивают. Мы - лишь приглашенные на праздник ветеранов.
В Крыму случай такой был с год или два назад. 9 мая ветеран сидел на лавочке ждал-ждал когда его на праздник пригласят, а потом пошел и покончил жизнь самоубийством. Потому что все праздновать пошли, ведь это их праздник...
Вопрос глупый по существу. В Америке День независимости праздник или нет?
А если праздник, почему его отмечают те, кто не воевал за независимость страны?
Всё сказано! Для меньшинства - не праздник, для большинства - праздник!
Отсюда вывод - 9 Мая - Праздник Победы! И большинство его будет праздновать!
А меньшинство пусть празднует хеллуин, хеуулииан... Тьфу на него! Празднуют пусть хоть День гранёных помидоров!