| QUOTE |
| srg2003, оккупация существует лишь в статейках совковых недобитков. |
я понимаю , возможны личные комплексы по поводу СССР, что у Вас было? ну там может из родни кто предателем оказался или еще что? но скатываться до лживого оправдания нацистов это уже перебор.
| QUOTE |
| Ну так что srg2003, какую-такую всю Чехословакию Германия "аннексировала"? |
Судеты, Богемию, Моравию, Словакию
| QUOTE (srg2003 @ 16.06.2012 - время: 01:31) | ||
Судеты, Богемию, Моравию, Словакию |
Погуглили? А ведь совсем недавно вы писали всю Значение слова "всё" хоть знаете?
Кстати, Словакия сама отделилась от Чехословакии.
Поэтому дружеский совет. Не пишите об вещах про которые мало знаете.
| QUOTE |
| Погуглили? А ведь совсем недавно вы писали всю Значение слова "всё" хоть знаете? |
Вам же писали недавно и не только я, про "протекторат Богемия и Моравия", Вы не сразу поняли где это? А какая часть Чехословакии таки осталась неоккупировнной?
| QUOTE |
| Кстати, Словакия сама отделилась от Чехословакии. |
неверно, решение об отделении Словакии принял Гитлер.
Так что матчасть учите, матчасть.
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 12:09) |
| Вам же писали недавно и не только я |
Ох уж мне эти писатели казанские. Даже не помнят чего пишут Ваш пост? договор об аннексии всей Чехословакии? srg2003, вы значение слова "всё" (вся, всей, всех) знаете?| QUOTE |
| неверно, решение об отделении Словакии принял Гитлер. |
| QUOTE |
| Ох уж мне эти писатели казанские. Даже не помнят чего пишут Ваш пост? договор об аннексии всей Чехословакии? srg2003, вы значение слова "всё" (вся, всей, всех) знаете? |
еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована?
| QUOTE |
| Ну вот, конспирология началась. srg2003, вы бы выбросили вашу "матчасть" в привокзальный туалет. |
ага, Вы напоминаете мне П,П, Шарикова- "говорят, говорят, контрреволюция ода, отнять и все поделить". Так история на том уровне, на котором мы ее здесь обсуждаем- вещь более простая для понимания, чем переписка Энгельса с Каутским.
и еще вопросик, который Вы все пытаетесь игнорировать "оккупация к признакам войны не относится???"
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 13:12) | ||
rattus
еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована? |
Никакая. Оккупация существует лишь в писюльках почитателей советского мордора. srg2003, вы бы уже определились вся или только часть, а то вы уже в показаниях путаетесь
| QUOTE |
| и еще вопросик, который Вы все пытаетесь игнорировать |
Итак srg2003, с чего вы взяли что была какая-то оккупация? Читаем определение термина:
Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта.
Ну-ка расскажите нам про вооруженный конфликт, какие боевые действия велись в Судетах?
| QUOTE |
Никакая. Оккупация существует лишь в писюльках почитателей советского мордора. srg2003, вы бы уже определились вся или только часть, а то вы уже в показаниях путаетесь |
значит ни Судеты, ни Богемия и Моравия не были оккупированы Германией, Тешинская область Польшей, а Ужгород Венгрией? Фоменко отдыхает, чем же Вас так в СССР ущемили, раз с маниакальным упорствм не желаете признавать общеизвестные факты?
| QUOTE |
| Тут я спрашиваю. |
Вы сначала историю на уровне школьной программы выучите))повторю вопрос "оккупация к признакам войны не относится???"
| QUOTE (srg2003 @ 17.06.2012 - время: 21:02) |
| значит ни Судеты, ни Богемия и Моравия не были оккупированы Германией, Тешинская область Польшей, а Ужгород Венгрией? |
srg2003, а как могла быть "оккупирована" Германией[ B]вся[/B] Чехословакия ( как вы тут заявляли ) если оказывается что какая-то Польша и Венгрией тож чего-то "оккупировали"? Вы слово всю для красного словца написали в том посте? Красноречие вам не к лицу.Так какие боевые действия велись во время "оккупации"? Их не было, да? так и войны не было. И как следствие и оккупации тоже. Оккупация позже была, когда бесноватый адик на пару с подельником сталиным войнушку развязали.
А вы нам тут какие-то фантазии советских недобитков за "факты" выдаете
Вы термин оккупация в состоянии понять или нет?
| QUOTE (srg2003 @ 19.06.2012 - время: 23:40) |
| еще раз, какая часть Чехословакии не была оккупирована? Вы термин оккупация в состоянии понять или нет? |
srg2003, мне что, снова цитировать ваш пост об том, что Германия оккупировала всю Чехословакию? У вас русский язык навернео неродной. Иначе вы бы понимали что если кто-то один "оккупирует" всю то другим и оккупировать-то ничего не остаёться. А тут оказываецца что и Чехословакии как таковой не существовало, Словакия сама вышла из её состава. И Судеты Чехословакия передала добровольно, согластно договору. Как РФ недавно Китаю часть своей территории передала.
А выф нам тут об какой-то мифической "оккупации" вещаете забыв что оккупация - лишь следствие войны. А война - это военные действия. А не пиф-паф с плевачки по бутылкам.
Это сообщение отредактировал rattus - 20-06-2012 - 00:01
| QUOTE |
| А выф нам тут об какой-то мифической "оккупации" вещаете забыв что оккупация - лишь следствие войны. А война - это военные действия. А не пиф-паф с плевачки по бутылкам. |
жаль, что Вы не смогли таки ознакомиться с матчастью
Конвенция
об определении агрессии
(Лондон, 4 июля 1933 г.)
Статья II.
В соответствии с этим, будет признано нападающим в международном конфликте, без ущерба для соглашений, действующих между сторонами, участвующими в конфликте, Государство, которое первое совершит одно из следующих действий:
1. Объявление войны другому государству;
2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;
3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, суда, или воздушные суда другого Государства;
4. Морскую блокаду берегов или портов другого Государства;
5. Поддержку, оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутся на территорию другого Государства, или отказ, несмотря на требование Государства, подвергшегося вторжению принять, на своей собственной территории, все зависящие от него меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
| QUOTE |
| Словакия сама вышла из её состава. И Судеты Чехословакия передала добровольно, согластно договору. Как РФ недавно Китаю часть своей территории передала. |
жаль, что Вы фантазировать пытаетесь, не зная матчасти, следуйте советам людей с образованием и не позорьтесь
Соглашение, заключенное Германией, Великобританией, Францией и Италией в Мюнхене
29 сентября 1938 г.
Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.
1. Эвакуация начинается с 1 октября.
2. Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений.
3. Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии.
4. Происходящее по этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте1, будут заняты германскими войсками в следующем порядке:
Зона, обозначенная цифрой I, — I и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II, — 2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III, — 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV, — 6, 7 октября.
Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября.
5. Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия определит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы до окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита; однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября.
6. Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам — Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии — незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита.
7. Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена.
8. Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицейской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления.
Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
А. Гитлер
Эд. Даладье
Муссолини
Невиль Чемберлен
ДОПОЛНЕНИЕ К СОГЛАШЕНИЮ
Правительство его величества в Соединенном Королевстве и французское правительство присоединились к настоящему соглашению, памятуя, что они поддерживают предложения, содержащиеся в параграфе 6 англофранцузских предложений от 19 сентября о международных гарантиях новых границ чехословацкого государства против неспровоцированной агрессии.
Как только будет урегулирован вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии, Германия и Италия со своей стороны предоставят Чехословакии гарантию.
Мюнхен, 29 сентября 1938 г,
(Следуют те же подписи)
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
Главы правительств четырех держав согласны в том, что предусмотренная настоящим соглашением международная комиссия будет состоять из статс-секретаря германского министерства иностранных дел, аккредитованных в Берлине английского, французского и итальянского послов и из одного представителя, который будет назначен чехословацким правительством.
Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
(Следуют те же подписи)
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
Все вопросы, вытекающие из передачи территории, подлежат компетенции международной комиссии.
Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
(Следуют те же подписи)
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь.
Мюнхен, 29 сентября 1938 г.
(Следуют те же подписи)
Печат. по сб. «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160.
Где здесь согласие Чехословакии увидели???
матчасть учите, матчасть
Представители Чехословакии Масарик и Мастны подписали документ? Подписали. Президент Чехословакии принял его условия? Принял.
А вы нам тут лабуду копипастите зачем-то об "вторжениях". Какое вторжение если войска вошли согластно подписаному договору?
| QUOTE (rattus @ 20.06.2012 - время: 23:56) |
| Ну шо вы мне тут копипастите унылую лабуду с какой-то совковой книжонки? Представители Чехословакии Масарик и Мастны подписали документ? Подписали. Президент Чехословакии принял его условия? Принял. А вы нам тут лабуду копипастите зачем-то об "вторжениях". Какое вторжение если войска вошли согластно подписаному договору? |
Еще раз спрошу, если сейчас например, Янукович подпишет договор о передаче Крыма России, как вы будете к этому относится и будете ли вы считать что Крым оккупировали российские войска,независимо от подписанного договора . Вот честно?
| QUOTE (rattus @ 20.06.2012 - время: 23:56) |
| Ну шо вы мне тут копипастите унылую лабуду с какой-то совковой книжонки? |
Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее)))
Где здесь подпись со стороны Чехословакии???
Не спорте с rattosom-это бесполезно.
Если Янукович подпишет постановление о передаче Крыма России, то украинская Рада завопит об "оккупации Крыма" и срочно запросит помощи у США.
| QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 00:20) | ||
Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее))) Где здесь подпись со стороны Чехословакии??? |
это цитата из совковой агитки «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160.
srg2003, вы хоть читаете чего копипастите? | QUOTE |
| Еще раз спрошу, если сейчас например, Янукович подпишет договор о передаче Крыма России, как вы будете к этому относится и будете ли вы считать что Крым оккупировали российские войска,независимо от подписанного договора . Вот честно? |
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 13:53) | ||||||
это цитата из совковой агитки «Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160. srg2003, вы хоть читаете чего копипастите?
|
Вы утверждаете, что Чехословакия подписала документ, известный как Мюнхенское соглашение?
| QUOTE (avp @ 21.06.2012 - время: 14:29) |
| Вы утверждаете, что Чехословакия подписала документ, известный как Мюнхенское соглашение? |
Шо, неужели 30.09.1938 в 2:15 представители Чехословакии Масарик и Мастны не подписали этот документ?
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 14:59) | ||
Шо, неужели 30.09.1938 в 2:15 представители Чехословакии Масарик и Мастны не подписали этот документ? |
Масаржик: "Пока г-н Мастный говорил с Чемберленом о менее значительных вопросах (Чемберлен при этом непрерывно зевал и не обнаруживал никаких признаков смущения), я спросил Даладье и Леже, ожидают ли от нашего правительства какой-либо декларации или ответа на предложенное нам соглашение. Г-н Даладье, который явно находился в состоянии растерянности, ничего не отвечал, г-н Леже ответил, что четыре государственных мужа не располагают большим количеством времени, и определенно заявил, что никакого нашего ответа они не ждут, что считают план принятым и что наше правительство должно сегодня, не позже 5 час. утра, послать своего представителя в Берлин на заседание международной комиссии. А затем он сказал, что чехословацкий чиновник, которого мы пошлем, должен быть в Берлине в субботу для того, чтобы определить детали эвакуации первой зоны. Атмосфера становилась все более угнетающей для всех присутствующих.
Нам было объяснено довольно грубым образом и притом французом, что это приговор без права апелляции и без возможности внести в него исправления.
Г-н Чемберлен не скрывал своей усталости. После того как текст был прочтен, нам была передана другая, слегка исправленная карта. Мы простились и ушли. Чехословацкая Республика в границах 1918 г. перестала существовать."
| QUOTE (avp @ 21.06.2012 - время: 15:45) |
| Масаржик |
Мне неинтересны его воспоминания. Он документ подписал?
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 15:56) | ||
Мне неинтересны его воспоминания. Он документ подписал? |
Это я вас хочу спросить.
| QUOTE (avp @ 21.06.2012 - время: 16:07) | ||||
Это я вас хочу спросить. |
Подписал. И он и Мастны. Мало того, выполняя подписаный ею Мюнхенский договор Чехословакия и своего представителя в Берлин отправила.
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 13:53) |
| это цитата из совковой агитки [i]«Новые документы из истории Мюнхена». М., 1958, с. 150— 160.[ |
Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее)))
Вы с ним не согласны?
Повторю вопрос Где здесь подпись со стороны Чехословакии???
| QUOTE (srg2003 @ 21.06.2012 - время: 18:45) |
| Это текст Мюнхенского соглашения, читайте текст внимательнее |
И чо?
srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет?
| QUOTE (rattus @ 21.06.2012 - время: 19:07) | ||
И чо? srg2003, это копипаста с кножокни. В которой кстати и сказано об том, что Чехословакия подписала договор. Даже дата с точностью до минуты указана. Мало того, в той книжонке очень много интересного. Напрмер телеграмма того же посла Чехословакии с Берлина где он обсуждал выполнение Чехословакией договора. Надеюсь вы понимаете что неподписаные договоры сторона которая их не подписала не исполняет? |
Чехословакия не подписывала Мюнхенское соглашение. Ее поставили перед сложившимся фактом. Ознакомили "под роспись" - может быть.
http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939cseh.php
Тут множество источников. Могут некоторые конечно утверждать, что это информация от "недобитых совков". Тогда нужна украинская интерпретация темы о захвате Чехословакии гитлеровской Германией. Если её нет или не будет - тогда слова любителей "потроллить" не по теме - пшик!
К тому же тема-то о 9-ом Мая - Дне Победы ? Правда?
Кстати! Сегодня День памяти и скорби в России. В Украине этот день отмечается 9 мая - так утверждали некоторые украинцы.
| QUOTE (avp @ 22.06.2012 - время: 11:43) |
| Чехословакия не подписывала Мюнхенское соглашение. Ее поставили перед сложившимся фактом. Ознакомили "под роспись" - может быть. |
уважаемый билдер предоставил ссылку где ясно написано - подписывала. И не просто подписывала а исполняла пункты договора. Ну как РФ исполнила передав Китаю спорные территории. З.Ы.
билдер, для части Украины война началась на два года раньше. Началась вторжением советских войск...
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 19:38
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 19:38) |
| билдер, для части Украины война началась на два года раньше. Началась вторжением советских войск... |
После присоединения этих частей,их население в составе СССР стало жить лучше,чем им жилось в Польше, или Венгрии, или Румынии.
| QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:15) |
| После присоединения этих частей,их население в составе СССР стало жить лучше,чем им жилось в Польше, или Венгрии, или Румынии. |
Вы это в книжках-раскарасках прочли?
Вы знаете сколько было там народу было названо врагами, оторвано от домов и переселено для освоения Сибири? Сколько уничтожено за два года "счастливой мирной жизни"? До сих пор их останки находят.Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами?
Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м...
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2012 - 20:25
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 20:23) |
| Вы это в книжках-раскарасках прочли? |
Не, я там жил. Советские офицеры не лупили нагайкой простых людей, поперек спины за то, что поклониться вовремя не успели,и не сгоняли с тротуара в грязь как румынские.
А вы знаете сколько народа в России было объявлено врагами и отправлено в Сибирь?
| QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:33) |
| Не, я там жил. |
В 1939 году?
| QUOTE |
| А вы знаете сколько народа в России было объявлено врагами и отправлено в Сибирь? |
| QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:44) |
| Нет, позднее. |
А когда? Украинцев и счас много в Румынии и Польше живёт. И никто их нагайками не бьёт.
| QUOTE |
| А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость. |
| QUOTE |
| Но большинство причин перехода-социальные и имущественные. |
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 20:39) |
| В 1939 году? Вы этим гордитесь? Это одна из причин и перехода многих на сторону гитлеровцев. |
Нет, позднее.
А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость.
Но большинство причин перехода-социальные и имущественные.
| QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:49) |
| А этим не горжусь, но говорить о геноциде украинского народа, как вещал ваш Ющенко, когда русского погибло в десятки раз больше-это глупость. Но большинство причин перехода-социальные и имущественные. |
Прямо уж так в десятки раз? Почитайте что-нибудь серьезное о жертвах голода в СССР 1932-33 гг., а не солженицынско-сванидзевские и тем более не ющенковские сочинения. Может тогда узнаете, что число жертв в УССР составляло примерно половину от общего числа жертв, и вовсе не из-за геноцида народа, а потому-что Украина тогда была главным с/х регионом СССР. И число жертв этих в разы меньше, чем кричат фальсификаторы, записывая в жертвы "голодомора" умерших от других причин (вроде алкогольного отравления), переехавших с Украины жить в другие регионы и пр.
Про "социальные и имущественные" причины перехода всякой мрази вроде Власова на службу к немцам - даже комментировать не буду...
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 20:23) |
| Кстати, а вы знаете бойцы что Армии Крайовой поначалу воевали не с гитлеровцами? Я когда-то фото своего деда выгружал, он как раз там служил в 40-м... |
Кстати, а почему АК с гитлеровцами не воевала? Ссали немцев? Или надеялись с ними договориться - все-таки бывший союзник, вместе Чехословакию делили?
Однако то что там служил твой дед - объясняет твое недружелюбное отношение к России и ее титульной нации. Хотя ты и любишь рассказывать, что Россия за СССР не отвечает, а русские - за ВСЕХ советских...