| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 13:20) |
| Ага. Но то что жилье там чуть не в разы дешевле, тоже факт. |
Жилье как раз таки дешевле у нас... Но в сравнении з\п - цена жилья, конечно в США с этим намного проще. Да и законодательство касательно найма\аренды жилья по сравнению с нашим можно сказать "идеальное".
| QUOTE |
| Такие случаи есть, и это факт. |
И они не столь редки как может показаться.
| QUOTE (dimychx) |
| "чтобы хоть какой-то фундамент под ногами был, а не непонятное "топкое болото"... - вот Вы сами и привели вбитый в мозги тезис. |
Еще раз вам повторю... Это не тезис, это реальность жизни. Никто никому ничего не вбивает, не при коммунизме живем. У всех есть свобода выбора... только вот забывается обычно, что свобода эта имеет очень четкие границы...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 11:26
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 11:12) | ||
Правильные мысли в голове у вашего знакомого, по этому у него и есть что в квартиры вкладывать. |
На самом деле, по-настоящему умные люди давно в зарубежную недвижимость вкладываются.
А вагинец этому "умному" человеку придет, когда введут нормальный налог на недвижимость, с пргрессивной шкалой в отношении второй, третьей и последующих квартир.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 11:23) |
| Жилье как раз таки дешевле у нас... Но в сравнении з\п - цена жилья, конечно в США с этим намного проще. Да и законодательство касательно найма\аренды жилья по сравнению с нашим можно сказать "идеальное". |
Вы ошибаетесь, дорогая ПоЛЛи! Все как раз наоборот.
Могу привести пример из жизни опять же собственных друзей. Подруга, работающая простым клерком в заштатном университете штата Миссури и очень любящая лошадей, купила домик в пригороде и 5 акров (2 гектара) земли за $150,000 в кредит на 15 лет под 3% годовых.
Домик под Москвой с 6 сотками (0.06 гектара) будет стоить в пару раз дороже.
Тот же пример: двушка в Майами за $35,000. Что за эти деньги Вы сможете купить в Сочи: комнатенку в нескольких километрах от моря без каких-либо видов на удобства.
Правда, здесь надо отметить, что климат в Штатах другой и дома по большей части картонные.
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 13:32) | ||
Вы ошибаетесь, дорогая ПоЛЛи! Все как раз наоборот. Могу привести пример из жизни опять же собственных друзей. Подруга, работающая простым клерком в заштатном университете штата Миссури и очень любящая лошадей, купила домик в пригороде и 5 акров (2 гектара) земли за $150,000 в кредит на 15 лет под 3% годовых. Домик под Москвой с 6 сотками (0.06 гектара) будет стоить в пару раз дороже. Тот же пример: двушка в Майами за $35,000. Что за эти деньги Вы сможете купить в Сочи: комнатенку в нескольких километрах от моря без каких-либо видов на удобства. Правда, здесь надо отметить, что климат в Штатах другой и дома по большей части картонные. |
"Москва - не вся Россия..." ©
"И Сочи - не единственный курорт..." ©
Это к тому, что в США, тоже можно найти заоблачные цены. Orange DC в Калифорнии как вам ?
А про климат вы правильно подметили
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 11:40
Наверное желательно иметь какое-нить образование, стабильную и приносящую хотя бы немного удовольствия работу. Немного украду у Angelofdown ):
7. Так же к этому возрасту мужчина уже должен быть ответственным за свои слова и поступки, за принятие решений.
Отсутствие собственной квартиры, машины(это ваще не важно даже), семьи для меня не критично.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.05.2012 - время: 00:30) |
| Квартира, машина, 50т.р./мес. (как минимум) имеются? Да - вы в порядке, но есть куда расти. Нет - вы жалкий лузер. Девушки, я прав? |
Угу. Я жалкий лузер. Всегда подозревал.
Начнем с возраста: 27 лет по нынешним меркам - это очень мало. С другой стороны в этом возрасте детство в попке уже отыграло и юность закончилась. До зрелости, конечно, еще далеко, но тем не менее. Ну а теперь по пунктам, применительно к нашей российской реальности.
1. Квартира. Стоимость жилья в нашей стране - запредельная. Самостоятельно заработать на жилье невозможно в принципе. Но! В 27 лет мужчина должен, конечно, жить отдельно от родителей (если они, конечно, не тяжело больные люди, за которыми нужен постоянный уход). В конце концов, не обязательно иметь собственный клочок приватизированной жилплощади. Можно и снимать неплохие апартаменты.
Лично у меня: 1/4 трехкомнатной квартиры в Москве, и напополам с женой комната в двухкомнатной квартире в Новгороде. Не густо, но в принципе, за счет жилплощади в Москве можно в разы увеличить условия проживания в Новгороде, благо жилье в последнем стоит в три-четыре раза дешевле.
2. Машина. Без первого пункта оно как-то не особо актуально. Кому-то машина в принципе не нужна. У меня нет. В перспективе - пригодиться в хозяйстве, куда-нибудь съездить, но, честно говоря, не вещь первой необходимости.
3. Зарплата. Вот думаю. 50 тыс. На двоих. 3 тысячи за жилье. Еще 5 - чтобы каждую неделю кушать в каком-нибудь кабаке. Еще 20 - на еду (ну так, чтобы ни в чем себе не отказывать). Остается еще 20 тысяч. Лишними, они, конечно не будут. В кабаки можно ведь и каждый день ходить. Правда... тогда на еду нужно будет меньше тратить. Ну хорошо, если у тебя не свое жилье - то еще за съем хорошей квартирки - 10-15 тысяч. Плюс, если машина - там тоже какие-то деньги. Но вообще необходимая сумма доходов зависит от места жительства. Для Новгорода - это много. Для Москвы - нормально, если у тебя свое жилье и мало, если своего жилья нет.
Ну я, работая последний год в режиме "вольного художника", сколько выходит в месяц - сказать сложно. Иногда приходится влезать в деньги жены. Не 50 тыс. Намного меньше. Но есть перспективы роста, да и нынешних денег хватает на то, чтобы жить ни в чем себе не отказывая.
Выводы: если мужик в 27 лет живет отдельно от родителей, сам себя обеспечивает, может развлечь девушку походами в рестоан, музей, кино, театр, поездкой куда-нибудь... то он не лузер.
Однако. Даже если по всем показателям - лузер. То в 27 лет - это не страшно. Всякое в жизни бывает, но в ней всегда есть место подвигу )))
Забавно что в списке нет жены и детей.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 11:23) | ||||
Жилье как раз таки дешевле у нас... Но в сравнении з\п - цена жилья, конечно в США с этим намного проще. Да и законодательство касательно найма\аренды жилья по сравнению с нашим можно сказать "идеальное".
И они не столь редки как может показаться. |
Я не отслеживаю подобную статистику, но если вам так хочется - пусть так и будет...
Но словами не заигрывайтесь...
Uno Bono Rogazzo
| QUOTE |
| На самом деле, по-настоящему умные люди давно в зарубежную недвижимость вкладываются. |
Глупыми их не назовешь, но более правильно будет сказать - имеющие такую возможность. Хотя жилье там дешевле, но оформление собственности связано с определенными юридическими нюансами, не считая языкового барьера.
Но наростание подобных тенденций налицо.
| QUOTE (le male @ 12.05.2012 - время: 11:40) |
| Мужчина вобще то вобще никому ничего не должен. |
Иногда мужчины очень даже должны! За такими гоняются коллекторские агенства и бандиты. Последние, если найдут, то и грохнуть могут.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 13:42) |
| Я не отслеживаю подобную статистику, но если вам так хочется - пусть так и будет... Но словами не заигрывайтесь... |
Игры тут в этот раз нет... Все зависит от того что мы хотим видеть и понимать...
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:39) |
| Забавно что в списке нет жены и детей. |
Рановато будет потому что :)
| QUOTE (le male @ 12.05.2012 - время: 12:40) |
| Мужчина вобще то вобще никому ничего не должен. |
Любой человек что-то должен самому себе. И, на мой взгляд, вопрос "чего МУЖЧИНА должен добиться к 27 годам?" - не верен. Правильнее будет: "чего должен ЧЕЛОВЕК добиться к 27 годам?" - вне зависимости от того мужчина этот человек или женщина.
| QUOTE (Angelofdown @ 12.05.2012 - время: 12:44) | ||
Рановато будет потому что :) |
В принципе да. Хотя в 27 лет уже был женат. А дети да... наверное рановато.
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 11:39) |
| Самостоятельно заработать на жилье невозможно в принципе. |
А ты пробовал?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 11:44) | ||
Игры тут в этот раз нет... Все зависит от того что мы хотим видеть и понимать... |
Результат.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 12:47) | ||
А ты пробовал? |
Если я отвечу, что пробовал, вы напишите, что плохо пробовал, но ни слова про то, как надо пробовать хорошо. Если напишу, что не пробовал, то вы напишите, что и не фиг мне тогда теоретизировать и писать всякую чушь о том, чего я не пробовал. Совершенно очевидно, что ваш вопрос - не более чем попытка устроить незамысловатый троллинг.
Самостоятельно к 27 годам заработать на жилье нельзя. Вот так вот, чтобы совершенно честно, без залезания в долги и без получения каких-либо льгот.
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:46) | ||||
В принципе да. Хотя в 27 лет уже был женат. А дети да... наверное рановато. |
В 27 у меня уже было всё, что есть сейчас :) Я ж говорю - всё зависит от потребностей конкретного человека.
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 11:58) | ||||
Если я отвечу, что пробовал, вы напишите, что плохо пробовал, но ни слова про то, как надо пробовать хорошо. Если напишу, что не пробовал, то вы напишите, что и не фиг мне тогда теоретизировать и писать всякую чушь о том, чего я не пробовал. Совершенно очевидно, что ваш вопрос - не более чем попытка устроить незамысловатый троллинг. |
Т.е. несостоявшуюся попытку своего очередного теоретического умозаключения, либо свою в конечном итоге неудачу, вы пытаетесь обстряпать как "незамысловатый троллинг" с моей стороны?
Занятно...
| QUOTE |
| Самостоятельно к 27 годам заработать на жилье нельзя. Вот так вот, чтобы совершенно честно, без залезания в долги и без получения каких-либо льгот. |
Обалдеть, а к 28 или 30?
А мужики-то не знают©
Пацанам чтоли своим рассказать, поржут от души.
| QUOTE (— МУЖ— @ 12.05.2012 - время: 12:37) |
| Не женится |
Неожиданный такой ответ. Особенно в соотношении с полом и ником автора коммента))
| QUOTE (Angelofdown @ 12.05.2012 - время: 11:44) | ||
Рановато будет потому что :) |
В 27 рановато для жены и детей???!!!!!!
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 14:07) | ||||
В 27 рановато для жены и детей???!!!!!! |
Для кого как. Кто-то до 40 в холостяках ходит. Так-то...
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:36) |
| Для кого как. Кто-то до 40 в холостяках ходит. Так-то... |
Зря, надо было вовремя жениться и детей рожать.
| QUOTE (Реланиум @ 12.05.2012 - время: 15:07) | ||||
В 27 рановато для жены и детей???!!!!!! |
Ну моё личное мнение - да, рановато. Если в 23 заканчиваешь ВУЗ, потом год армия - это 24. Три года слишком малый срок, чтобы нагуляться до такой степени, чтоб ответственно заявить что да, я созрел для семьи. Три года это не большой срок, чтобы начать строить карьеру, чтобы смочь содержать семью на достойном уровне.
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 15:36) |
| Для кого как. Кто-то до 40 в холостяках ходит. Так-то... |
Ну, в 40 уже тоже редко кто хочет семью и детей: привыкают к холостяцкой, свободной жизни. Чем старше, тем сложнее перестроиться, подстроиться... Надо "золотую середину" выбирать. Моё личное мнение - для мужчины нормально создать семью в 29-31 год. И достаточно молод для детей, и достаточно созрел для ответственных решений.
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:08) |
| купить квартиру в Майами. Там "двушка" (one-bedroom appartment) стоит $35.000, потому что ни одному здравомыслящему американцу не придет в голову покупать квартиру (исключение богатые бизнесмены). |
За 35000 USD и Майами будет только крысиная нора в районе грязном, криминальном, среди латиносов.
Никакой "богатый бизнесмен" ее не купит. Разве что сутенёр.
| QUOTE |
| А нашим людям уже с молоком матери вбили мысль, что надо иметь свою квартиру. |
В Москве во всяком случае надо иметь своё, ибо рынка жилья на съем нет. А то что есть не стоит тех денег и получается дорого на перспективу.
Это сообщение отредактировал gucker - 12-05-2012 - 14:05
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 11:45) |
| вопрос "чего МУЖЧИНА должен добиться к 27 годам?" - не верен. Правильнее будет: "чего должен ЧЕЛОВЕК добиться к 27 годам?" - вне зависимости от того мужчина этот человек или женщина. |
Кстати, я совершенно согласна. Почему именно мужчина? Уже хоть какой-то но более или менее солидный возраст. И женщина тоже определенных вещей добиться. А то получается, что добиваться должен мужчина, а женщина просто рядышком пристроится.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 12-05-2012 - 14:12
| QUOTE (Angelofdown @ 12.05.2012 - время: 13:58) |
| Ну моё личное мнение - да, рановато. Если в 23 заканчиваешь ВУЗ, потом год армия - это 24. Три года слишком малый срок, чтобы нагуляться до такой степени, чтоб ответственно заявить что да, я созрел для семьи. Три года это не большой срок, чтобы начать строить карьеру, чтобы смочь содержать семью на достойном уровне. |
Ключевое здесь - "нагуляться и созреть до семьи". Вся соль в том, что нынешний лейтмотив - это "погулять". Пожениться можно и в вузе, и при этом не обязательно переезжать с семьей в отдельную квартиру с машиной, дачей и прочими атрибутами якобы успешной жизни. С квартирой могут и должны родители помочь, на то она и семья.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-05-2012 - 14:20
| QUOTE (Angelofdown @ 12.05.2012 - время: 13:58) |
| Ну моё личное мнение - да, рановато. Если в 23 заканчиваешь ВУЗ, потом год армия - это 24. Три года слишком малый срок, чтобы нагуляться до такой степени, чтоб ответственно заявить что да, я созрел для семьи. |
Чет я не пойму - по твоей версии до 24 лет надо девственником быть, или ещё что?
| QUOTE |
| Три года это не большой срок, чтобы начать строить карьеру, чтобы смочь содержать семью на достойном уровне. |
Мда-а...а как же те, кто во время обучения попал в узы Гименея, а уж про тех кто потомством обзавелся, вообще спрашивать не буду...
| QUOTE (sxn2760726958 @ 11.05.2012 - время: 23:22) |
| Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней. |
Я думаю хорошей, оплачиваемой, стабильной работы, и, может быть, купить машину самому, а не родители помогли. Пока хватит к 27 годам. А серьезные покупки, в виде квартиры, то это к годам 35.
| QUOTE (Sorques @ 12.05.2012 - время: 16:21) |
| Знаю несколько человек, которые имели весьма много (намного выше средних доходов), но после кризиса 2008 потеряли почти все и до сих пор имеют огромные долги...Таких как считать? Жертвой обстоятельств или лузерами? |
Это смотря каким путем они потеряли свои сбережения.
| QUOTE (Sorques @ 12.05.2012 - время: 15:21) |
| Знаю несколько человек, которые имели весьма много (намного выше средних доходов), но после кризиса 2008 потеряли почти все и до сих пор имеют огромные долги...Таких как считать? Жертвой обстоятельств или лузерами? |
Простите за нескромный вопрос, а у кого же они брали в долг, если даже банки не давали кредитов?
На моё ИМХО, если вляпался в долги, значит лузер.
| QUOTE (Джун @ 12.05.2012 - время: 09:58) |
| Ну, я писала для своего города. |
Какой город и какие специальности?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 11.05.2012 - время: 23:30) |
| Квартира, машина, 50т.р./мес. (как минимум) имеются? Да - вы в порядке, но есть куда расти. Нет - вы жалкий лузер. Девушки, я прав? |
На квартиру к 27 годам может в Москве самостоятельно заработать либо сверхталантливый юноша, либо мошенник.
Исключаем и то и другое, первое за малой вероятностью, второе - за полной недопустимостью.
Что касается прочего.
Я сужу по своим сыновьям. Старшему как раз примерно столько лет.
На мой взгляд, он достиг практически максимум того, что может достичь молодой человек его возраста:
1. Способность самостоятельно, творчески мыслить.
2. Ответственность за свои поступки и решения.
3. Способность брать на себя ответственность за важные решения в бизнесе.
4. Умение руководить людьми, умение формулировать для подчиненных производственные задачи.
5. Внутренняя свобода в принятии решений.
6. Максимально высокая квалификация в своей отрасли.
7. Спокойное отношение к деньгам, как к инструменту бизнеса и не более.
8. Равнодушие к тому, что принято называть "понтами".
9 Уважительное отношение к женщинам и к семейным ценностям.
Младший сын, к моему сожалению, двигается к этим целям несколько медленнее, чем мне хотелось бы.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 12-05-2012 - 17:44