| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 09:43) |
| Если не брать второе высшее и ограничится "специалистом" в профессии на которую учились, то да 21-22... В другом случае 23-24 и выйдет. По поводу перспектив спорить не буду, но скажу что не везде такие благоприятные условия как у вас. И заработать на квартиру к 27-ми это считай утопия... как впрочем и зарплата от 70-тыс, не менее утопична (для примера в моем городе людей с такой зарплатой единицы, а средняя 18-15тыс). |
Ну, я писала для своего города.
В 21 заканчивает бакалавр, в 22 - специалист, а дальше магистратура и аспирантура позволяют работать. Зачем сразу получать второе высшее, не начав работать ещё по первому? Я это не очень понимаю. Да и второе высшее - это не дневная форма обучения.
Квартиру я, кстати, не назвала.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2012 - время: 09:45) | ||
только на аукционах |
А я согласна, что нужно хотя бы определиться со своими минимальными требованиями.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 09:50) | ||
Мне вообще непонятно, откуда взялось предубеждение "заработать на квартиру с нуля".. Всегда казалось, что жилплощадь необходимо расширять с использованием уже имеющегося жилья. |
А если собственного жилья не имеется?
| QUOTE |
| Есть много способов получения жилья, и "заработать самостоятельно" - не самый популярный из них. |
Ух ты...
И какие же более популярные способы - жениться/выйти замуж?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 08:54) |
| И мало кому подходят те способы что есть :)) Другое дело если родители или родственники чем помогут... тогда еще да. А так... в стандартных условиях всегда с нуля и идет. |
В моём представлении "родители или родственники" это и есть стандартная ситуация. Родители, как правило.
| QUOTE (Джун @ 12.05.2012 - время: 11:58) |
| Ну, я писала для своего города. В 21 заканчивает бакалавр, в 22 - специалист, а дальше магистратура и аспирантура позволяют работать. Зачем сразу получать второе высшее, не начав работать ещё по первому? Я это не очень понимаю. Да и второе высшее - это не дневная форма обучения. Квартиру я, кстати, не назвала. |
Как мне кажется лучше второе высшее получить лучше сразу, чем потом... когда часть знаний уже забудется. Кроме того получение второго высшего в этом случае занимает меньшее время.
Почему получение может помешать работе ?
Потому что не у всех работа "легкая" и свободная по графику. Многим после работы уже не до учебы.
Про квартиру, я сама сказала. Это вопрос приоритетов. К примеру мне машина не важна... Потому для меня более правильным кажется сосредоточиться на покупке квартиры. А после уже подумать можно о машине...
И допускаю что не только я имею такое мнение.
| QUOTE (Sister of Night) |
| В моём представлении "родители или родственники" это и есть стандартная ситуация. Родители, как правило. |
Тогда да, согласна, к 27-ми уже, если постараться, то можно значительно улучшить жилищные условия. Так вот допустим, будь у молодого человека однокомнатная квартира (даже пусть малосемейка это будет), то не так уж сложно за несколько лет заработать нужную сумму для того чтобы при продаже однокомнатной можно было взять нормальную двухкомнатную.
Тут помешать может только лень, или какие-то чрезвычайные обстоятельства.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 10:14
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 10:06) | ||
В моём представлении "родители или родственники" это и есть стандартная ситуация. Родители, как правило. |
А если родители или родственники не имеют возможности обеспечить жильем, тогда что?
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 09:04) | ||
А если собственного жилья не имеется?
Ух ты... |
БОМЖ что ли?
Любите вы, русские, жильё в собственность приобретать. На самом деле это совсем не обязательно. Прекрасно себя чувствовать можно и в государственном жилье.
| QUOTE |
| И какие же более популярные способы - жениться/выйти замуж? |
Ну во-первых право на жильё даётся при регистрации, а это почти с рождения, у всех.
Во-вторых, наследство.
В третьих - совместное приобретение или расширение (в т.ч. ипотека), с использованием уже имеющегося жилья.
В-четвёртых - брак, и получение права пользования жильём супруга.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 09:10) |
| А если родители или родственники не имеют возможности обеспечить жильем, тогда что? |
Вот всегда прикольно было такое читать. Выходит, родители за всю жизнь не обеспечили, а МЧ обязан аж к 27 годам обеспечить. Мне это непонятно совсем..
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 12:15) |
| Любите вы, русские, жильё в собственность приобретать. На самом деле это совсем не обязательно. Прекрасно себя чувствовать можно и в государственном жилье. |
У нас понятия государственное жилье существует в основном для военных... как бы...
А любите или нет, тут не при чем. Многие бы имей возможность получить, согласились бы с радостью, да вот получить то путей совсем мало... и даже они не дают гарантии что получишь...
| QUOTE |
Ну во-первых право на жильё даётся при регистрации, а это почти с рождения, у всех. Во-вторых, наследство. В третьих - совместное приобретение или расширение (в т.ч. ипотека), с использованием уже имеющегося жилья. В-четвёртых - брак, и получение права пользования жильём супруга. |
Глава 2 ст40 конституции РФ:
"1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами."
Как видим, только социально не защищенные граждане, имею право на получение государственного жилья, и то далеко не во всех случаях.
А это всего лишь статья конституции, без углубленного рассмотрения проблемы... Если углубляться, то понимаешь что получишь государственное жилье практически невозможно.
В остальном все верно.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 10:27
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 10:15) | ||||
БОМЖ что ли? |
Нет.
Бог миловал.
| QUOTE |
| Любите вы, русские, жильё в собственность приобретать. |
Да, конечно любим.
| QUOTE |
| На самом деле это совсем не обязательно. Прекрасно себя чувствовать можно и в государственном жилье. |
Вау, это как?
Милочка вы в какой стране живете?
| QUOTE |
| Ну во-первых право на жильё даётся при регистрации, а это почти с рождения, у всех. |
Естественно дается, как и право на труд и т.д...
Но в реальной жизни труд оплачивается весьма по разному, а стоять в конце миллионной очереди на халявное жилье, и получить его, для этого надо быть Маклаудом.
Я говорю про "белые" варианты.
| QUOTE |
| Во-вторых, наследство. |
Это если с родней повезло, а если нет?
| QUOTE |
| В третьих - совместное приобретение или расширение (в т.ч. ипотека), с использованием уже имеющегося жилья. |
Уже имеющегося...
А если нет его своего, никакого вообще...съемное только?
| QUOTE |
| В-четвёртых - брак, и получение права пользования жильём супруга. |
Тю, ну это уже по нашей жизни схема отъезженная, я про неё тебе сразу и написал...
Только вот понимаешь в чем заковыка, если жилье принадлежало супругу до брака, не имеешь ты на него никакого права.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 10:18) | ||
Вот всегда прикольно было такое читать. Выходит, родители за всю жизнь не обеспечили, а МЧ обязан аж к 27 годам обеспечить. Мне это непонятно совсем.. |
А что тут непонятного?
Ну не имели возможности родители налопатить бабла...
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 12:27) | ||
Тю, ну это уже по нашей жизни схема отъезженная, я про неё тебе сразу и написал... Только вот понимаешь в чем заковыка, если жилье принадлежало супругу до брака, не имеешь ты на него никакого права. |
Если не "щелкать клювом", то можно вполне успешно заиметь все необходимые права.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:30) | ||||
Если не "щелкать клювом", то можно вполне успешно заиметь все необходимые права. |
Ай, ПоЛЛи, ну ненадо вот этого, про "щелкать"...
Вы считаете что ко всем бесприданницам/-ам богатые лохи в очередь стоят?
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 12:32) |
| Ай, ПоЛЛи, ну ненадо вот этого, про "щелкать"... Вы считаете что ко всем бесприданницам/-ам богатые лохи в очередь стоят? |
Почему сразу лохи ?
Обычный любящий человек... и нельзя сказать что со стороны девушки нет ответного чувства. В таких случаях право на "его" жилье можно легко получить, даже не прося об этом и даже если оно ей самой и не нужно.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 10:36
Сейчас я уже на 100% уверен, что к 27 годам удачливый и честный молодой человек должен покинуть нашу страну.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:06) |
Как мне кажется лучше второе высшее получить лучше сразу, чем потом... когда часть знаний уже забудется. Кроме того получение второго высшего в этом случае занимает меньшее время. Почему получение может помешать работе ? Потому что не у всех работа "легкая" и свободная по графику. Многим после работы уже не до учебы. Про квартиру, я сама сказала. Это вопрос приоритетов. |
Из перспективных молодых людей я не знаю никого, у кого работа была бы лёгкой, но как-то они ведь успевают и с магистратурой, и с аспирантурой.
А второе высшее многим попросту вообще не нужно, так что обычный возраст окончания вуза всё-таки 22 года, и за целых 5 лет работы можно многого достичь. Я уже не говорю о том, что люди нередко начинают работать на последних курсах вуза даже на дневном.
Я согласна, что квартира нужнее, но машина тоже нужна, а накопить на неё можно быстрее. Впрочем, когда нет квартиры, может и правда лучше копить на неё.
А неужели в вашем городе нет возможности зарабатывать хотя бы 40-50 тыс. с пятилетним опытом работы при наличии востребованной специальности?
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:36) |
| Здесь почему-то зацепились за собственную квартиру. На мой взгляд - это "отрыжка" советской власти, которая привязывала людей к местности. В любой нормальной стране молодой человек привязан к работе: например, работает в Нью-Йорке и вдруг освободилось хорошее место в Чикаго. Не раздумывая собирается и едет в Чикаго. Сейчас я уже на 100% уверен, что к 27 годам удачливый и честный молодой человек должен покинуть нашу страну. |
У нас вот интересно получается, конституцией гарантировано свободное право передвижения, и выбора места жительства... А на деле с одной пропиской сколько не нужной мороки... Это так мелкий пример отличий условий в США от России...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 10:44
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 10:36) |
| Сейчас я уже на 100% уверен, что к 27 годам удачливый и честный молодой человек должен покинуть нашу страну. |
Не понимаю, зачем. В России тоже можно жить хорошо.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 09:27) |
| Милочка вы в какой стране живете? |
В Белоруссии.
Квартира осталась государственной ещё от старых времён, её никто не приватизировал, и пока не вижу смысла.
| QUOTE |
| А если нет его своего, никакого вообще...съемное только? |
Я не понимаю такой ситуации. Изначально должно быть какое-то жильё.
| QUOTE |
| если жилье принадлежало супругу до брака, не имеешь ты на него никакого права. |
После развода..
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:35) | ||
Почему сразу лохи ? Обычный любящий человек... и нельзя сказать что со стороны девушки нет ответного чувства. В таких случаях право на "его" жилье можно легко получить, даже не прося об этом и даже если оно ей самой и не нужно. |
Вы считаете, что в доказательство своей любви, любящий человек сломя голову кинется оформлять на свою половинку "зеленку" на часть своей жилплощади?
Ну-ну...
dimychx
| QUOTE |
| Здесь почему-то зацепились за собственную квартиру. На мой взгляд - это "отрыжка" советской власти, которая привязывала людей к местности. В любой нормальной стране молодой человек привязан к работе: например, работает в Нью-Йорке и вдруг освободилось хорошее место в Чикаго. Не раздумывая собирается и едет в Чикаго. |
Так у нас примерно так и есть...
| QUOTE |
| Сейчас я уже на 100% уверен, что к 27 годам удачливый и честный молодой человек должен покинуть нашу страну. |
Вы уже свалили, или ещё удача не улыбнулась?
Да, кстати, а что ж они то к нам тогда, так и прут в последнее время...ротация кадров и народонаселения?
| QUOTE (Джун @ 12.05.2012 - время: 12:37) |
| А неужели в вашем городе нет возможности зарабатывать хотя бы 40-50 тыс. с пятилетним опытом работы при наличии востребованной специальности? |
Увы нет. Даже с десятилетним опытом работы, очень сложно зарабатывать свыше 40 тыс.
Тут такая возможность только для работников горячих цехов местного металлургического комбината, а как вы понимаете это работа далеко не для всех.
Стандартная ситуация это к 30-ти годам зарабатывать 30-35тыс... И это уже очень хорошо считается для мужчин.
У женщин ситуация еще хуже. Хотя и тех кто выбивается за "среднюю" планку все же больше чем мужчин.
| QUOTE (revizor) |
| Вы считаете, что в доказательство своей любви, любящий человек сломя голову кинется оформлять на свою половинку "зеленку" на часть своей жилплощади? Ну-ну... |
Нет не считаю. Считаю что это делается не для доказательства кому-то чего-либо, в том числе и любви, а просто потому что эта самая любовь есть...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 10:46
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2012 - время: 10:40) | ||
В Белоруссии. Квартира осталась государственной ещё от старых времён, её никто не приватизировал, и пока не вижу смысла. |
Тю, так у вас практически всё государственное.
В России по другому всё.
| QUOTE |
| Я не понимаю такой ситуации. Изначально должно быть какое-то жильё. |
Ну изначально какое-то есть, где-то...домик в деревне.
А ты приезжаешь на новое место.
| QUOTE |
| После развода.. |
Если квартира была куплена супругом до брака, или подарена ему лично, то после развода - чемодан в зубы, и к маме.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:44) | ||
Нет не считаю. Считаю что это делается не для доказательства кому-то чего-либо, в том числе и любви, а просто потому что эта самая любовь есть... |
Я оставлю ваши фантазии без комментариев, но повторю - лохи в очередь не стоят...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:38) |
| У нас вот интересно получается, конституцией гарантировано свободное право передвижения, и выбора места жительства... А на деле с одной пропиской сколько не нужной мороки... Это так мелкий пример отличий условий в США от России... |
Здесь не прописка играет главную роль, а вбитая в мозги догма, что удачливый человек должен иметь собственную квартиру, а жить на съемной ущербно. Вот это и является самой прочной веревкой, которой привязывают людей к месту.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 12:49) |
| Я оставлю ваши фантазии без комментариев, но повторю - лохи в очередь не стоят... |
В вашем мире существуют только лохи и только такие дамы которых хотят из не лохов лохов сделать ? :))
Ей богу мне смешно
| QUOTE (dimychx) |
| Здесь не прописка играет главную роль, а вбитая в мозги догма, что удачливый человек должен иметь собственную квартиру, а жить на съемной ущербно. Вот это и является самой прочной веревкой, которой привязывают людей к месту. |
Купив один раз квартиру, переезжать она не помешает... Наоборот поможет, приехав на новое место, позволит не снимать новую квартиру. А иметь свою... Ну или практически сразу получить свою (например если слишком большая разница и денег немного не хватает).
Цены по России не так уж дико колеблются.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 12-05-2012 - 10:56
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:53) | ||
В вашем мире существуют только лохи и только такие дамы которых хотят из не лохов лохов сделать ? :)) Ей богу мне смешно |
Нет, почему же, хотя подобных дам предостаточное количество...да и недамы тоже есть.
Просто в реальной жизни всё немного не так, как вы сейчас это представляете. Подобная наивность сейчас экзотична.
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 12:56) |
| Нет, почему же, хотя подобных дам предостаточное количество...да и недамы тоже есть. Просто в реальной жизни всё немного не так, как вы сейчас это представляете. Подобная наивность сейчас экзотична. |
На самом деле я не представляю, а сужу по рассказам знакомой подруги юриста, работающей с по бракоразводным процессам.
Потому и говорю, что часты те случаи когда женщина получает право на жилье мужа.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:58) | ||
На самом деле я не представляю, а сужу по рассказам знакомой подруги юриста, работающей с по бракоразводным процессам. Потому и говорю, что часты те случаи когда женщина получает право на жилье мужа. |
Не так уж и часто, если это не жест милосердия, то этому должно быть обоснование, так что лукавит ваша подруга.
Но это опять сводится к той "опере", про которую я сказал изначально. Некоторый контингент занимается подобным на профессиональной основе, их кажется "брачными аферистами" называют - женятся/выходят замуж для того, чтобы оттяпать себе кусочек послаще...
| QUOTE (sxn2760726958 @ 12.05.2012 - время: 01:22) |
| Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней. |
1. Образование. Минимум - рабочая профессия (техникум, колледж). В идеале - высшее + умение работать и руками тоже (хотя бы рабочие корочки с курсов, хоть сварщика).
2. Работа. Не обязательно большим начальником или на крутом месте, просто должна быть работа, которая приносит удовлетворяющий его потребности доход.
3. Должен не зависеть от родителей. Как в моральном плане, так и в материальном. Т.е. не бегать к маме за советом по каждому пустяку, думать своей головой и не занимать постоян7но у родителей деньги на презервативы.
4. Для меня лично плюсом будет служить и то, что он будет жить отдельно. Не обязательно собственная квартира, хотя бы снимать.
5. Если нравится и есть желание - свой автомобиль. Если не нравится или нет желания - не критично.
6. К этому возрасту мужчина просто обязан научиться готовить. Хотя бы для себя любимого. Хотя бы несколько своих любимых блюд. А не так, чтоб мама бегала с кастрюльками. Сюда же могу отнести и стирку с уборкой за собой.
7. Так же к этому возрасту мужчина уже должен быть ответственным за свои слова и поступки, за принятие решений.
А в остальном всё зависит от запросов конкретного молодого человека. В общем, необходимо, чтобы желания совпадали с возможностями, а потребности перекрывались доходом.
| QUOTE (Джун @ 12.05.2012 - время: 10:01) | ||||
А я согласна, что нужно хотя бы определиться со своими минимальными требованиями. |
определиться - нет вопросов. Но вопрос стоял о нежелании девушек их озвучивать, заметном даже в этой теме, и о причинах такого нежелания.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 10:53) |
| Купив один раз квартиру, переезжать она не помешает... Наоборот поможет, приехав на новое место, позволит не снимать новую квартиру. А иметь свою... Ну или практически сразу получить свою (например если слишком большая разница и денег немного не хватает). Цены по России не так уж дико колеблются. |
Пару лет тому назад встречался с университетским другом, который уже 10 лет живет в Штатах. Ему не нравится зима в Филадельфии и поэтому он хочет купить квартиру в Майами. Там "двушка" (one-bedroom appartment) стоит $35.000, потому что ни одному здравомыслящему американцу не придет в голову покупать квартиру (исключение богатые бизнесмены). Если он захочет отдохнуть в Майами, то снимет квартиру, и у него не будет головной боли по оплате налогов на собственность и ее содержание.
А нашим людям уже с молоком матери вбили мысль, что надо иметь свою квартиру. У меня есть знакомый в Москве, который все лишние деньги вкладывает в квартиры. Их у него штук 5-7. Это считается вложением капитала.
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:08) |
| Ему не нравится зима в Филадельфии и поэтому он хочет купить квартиру в Майами. Там "двушка" (one-bedroom appartment) стоит $35.000, потому что ни одному здравомыслящему американцу не придет в голову покупать квартиру (исключение богатые бизнесмены). |
Двушка за З5 тонн зелени?
Гммм...по сегодняшнему курсу ЦБ в 30,23 за бакс получается 1 058 050 деревянных.
Халява, даже по нашим меркам.
Я бы такую с руками вырвал...
| QUOTE |
| А нашим людям уже с молоком матери вбили мысль, что надо иметь свою квартиру. У меня есть знакомый в Москве, который все лишние деньги вкладывает в квартиры. Их у него штук 5-7. Это считается вложением капитала. |
Правильные мысли в голове у вашего знакомого, по этому у него и есть что в квартиры вкладывать.
Это сообщение отредактировал revizor - 12-05-2012 - 11:15
| QUOTE (revizor @ 12.05.2012 - время: 13:04) |
| Не так уж и часто, если это не жест милосердия, то этому должно быть обоснование, так что лукавит ваша подруга. Но это опять сводится к той "опере", про которую я сказал изначально. Некоторый контингент занимается подобным на профессиональной основе, их кажется "брачными аферистами" называют - женятся/выходят замуж для того, чтобы оттяпать себе кусочек послаще... |
Я не говорила что большинство случаев такие...
Говорила что такое часто, и это правда так. Не редки такие случаи.
| QUOTE (dimychx) |
| А нашим людям уже с молоком матери вбили мысль, что надо иметь свою квартиру. У меня есть знакомый в Москве, который все лишние деньги вкладывает в квартиры. Их у него штук 5-7. Это считается вложением капитала. |
Еще раз... США то США, а Россия это страна контрастов... и несуразицы :)))
Нашим людям никто не вбивает этого уже много лет. Это из реалий жизни так выходит. Ехать в другой город искать работу накладно, а через интернет мало возможности найти.
Жить же на съемной квартире с семьей, с нашим законодательством касательно этой сферы, это все равно что жить на мине которая взорвется в любой момент и разрушит все планы и надежды... Потому каждый и стремится обзавестись своим жильем, чтобы хоть какой-то фундамент под ногами был, а не непонятное "топкое болото"...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 11:16) | ||
Я не говорила что большинство случаев такие... Говорила что такое часто, и это правда так. Не редки такие случаи. |
Хе...вы снова хотите словами поиграть?...
Такие случаи есть, и это факт.
Но изначально настраиваться на получение своих "кровных квадратов" таким способом - фиг знает, может и вариант...каждому своё...
| QUOTE |
| Еще раз... США то США, а Россия это страна контрастов... и несуразицы :))) |
Ага.
Но то что жилье там чуть не в разы дешевле, тоже факт.
Это сообщение отредактировал revizor - 12-05-2012 - 11:21
| QUOTE (ПoЛЛu @ 12.05.2012 - время: 11:16) |
| Еще раз... США то США, а Россия это страна контрастов... и несуразицы :))) Нашим людям никто не вбивает этого уже много лет. Это из реалий жизни так выходит. Ехать в другой город искать работу накладно, а через интернет мало возможности найти. Жить же на съемной квартире с семьей, с нашим законодательством касательно этой сферы, это все равно что жить на мине которая взорвется в любой момент и разрушит все планы и надежды... Потому каждый и стремится обзавестись своим жильем, чтобы хоть какой-то фундамент под ногами был, а не непонятное "топкое болото"... |
"чтобы хоть какой-то фундамент под ногами был, а не непонятное "топкое болото"... - вот Вы сами и привели вбитый в мозги тезис.
Поэтому снова выскажусь, что к 27 годам удачливый молодой человек должен покинуть нашу страну!