| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 15:12) |
| А многие разве работают над саморазвитием и самосовершенствованием ? По моему многие пристраивают свою "попу" в месте более-менее устраивающем и на том усе... дальше только с "подачек" и "пинков" растут... |
Молодым так легко об этом рассуждать...
Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. Да и большинство все-таки предпочитает "синицу в руке", то есть стабильную работу, которая в принципе всем устраивает, ненадежным перспективам. В нашей стране все еще нет гарантий и стабильности, чтобы резко менять свою устоявшуюся жизнь ради эфемерных планов.
Во-вторых - всегда были, есть и будут люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями. К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят...
| QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 17:48) |
| Тут благо можно разделить на краткосрочное- благо прям сейчас- престижное авто, отдых не ограничивая себя, регулярные рестораны и т.д., зачастую залезая в потребкредиты по уши, либо вкладывать в активы- в недвижимость развитие свое дела, повышение квалификации. |
Под благом я понимаю только долгосрочное...
Ну разве что... исключаю те случаи, когда непредвиденные обстоятельства создают траты превышающие обычные доходы... И тогда приходится просто "достать деньги"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:01) |
| Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. |
По собственному опыту скажу, что это не соответствует действительности.
Проблема лишь в том, что большинство людей просто не могут побороть свою лень.
Мне за 50, и, тем не менее, я учусь не переставая. Осваиваю смежные отрасли, изучаю новое программное обеспечение, технологии и так далее.
Когда? А по выходным. И результаты не заставляют себя ждать.
Рекомендую, весьма способствует творческому и материальному росту. Кроме того, это весьма увлекательно.
Ну, а если лень перебороть трудно, то не нужно жаловаться ни на кого, кроме самого себя.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:01) |
| К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят... |
А вот это глубочайшее заблуждение.
Добросовестный исполнитель по нынешним временам - это величайший дефицит на трудовом рынке, сударь. Непьющий, адекватный, без излишних амбиций ( типа, я закончил университет, а вы мне предлагаете пол подметать), сообразительный, здравомыслящий.
И труд его оценивается весьма и весьма высоко, скажем, в Москве, в нашей отрасли (полиграфия) добросовестный исполнитель без особой начальной квалификации через полгода стажировки может рассчитывать на 50 тыс рублей и выше. До 100 тыс., при хорошем раскладе.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 16:25
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 18:01) |
| Молодым так легко об этом рассуждать... Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. Да и большинство все-таки предпочитает "синицу в руке", то есть стабильную работу, которая в принципе всем устраивает, ненадежным перспективам. В нашей стране все еще нет гарантий и стабильности, чтобы резко менять свою устоявшуюся жизнь ради эфемерных планов. Во-вторых - всегда были, есть и будут люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями. К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят... |
Не буду спорить... Во многом я согласна. А мелочи не столь существенны.
Но не отметить не могу. Что все же жизнь человека это прежде всего плод его трудов и стремлений. Если человек никогда не был активным по жизни, то и вряд ли станет... это свойство в людях обычно неизменно, как было так и всегда будет...
А вот активный человек везде найдет себе дорогу... и лишь тогда он отступится, когда другого выхода совсем не будет...
| QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 16:09) |
| А вот это глубочайшее заблуждение. Добросовестный исполнитель по нынешним временам - это величайший дефицит на трудовом рынке, сударь. Непьющий, адекватный, без излишних амбиций ( типа, я закончил университет, а вы мне предлагаете пол подметать), сообразительный, здравомыслящий. И труд его оценивается весьма и весьма высоко, скажем, в Москве, в нашей отрасли (полиграфия) добросовестный исполнитель без особой начальной квалификации через полгода стажировки может рассчитывать на 50 тыс рублей и выше. До 100 тыс., при хорошем раскладе. |
Даже не знаю, для Москвы много это или нет.
В регионах эти цифры нужно делить на ..? Да просто откройте сайт вакансий и посмотрите, если интересно.
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 17:47) | ||
Так и грузчик ради себя и семьи работает. Так что кроме - что бы "трудился во благо" еще что-то должно присутствовать |
Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:31) |
| Даже не знаю, для Москвы много это или нет. |
Мне трудно судить, как ни странно. Думаю, 50 тыс. это несколько выше среднего, а 100 тыс. это весьма и весьма неплохо.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:01) |
| Молодым так легко об этом рассуждать... |
Ну почему-же молодым.
Не представляю как можно работать без саморазвития (в профессии) и самосовершенствования (в межличностных отношениях).
И время и силы находятся.
Хотя приходится согласится с тем, что большинство - это "люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями"
Такие люди тоже очень нужны, но у них низкий процент "незаменимости". Потому и платят им не столько, сколько они хотят
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 16:49) |
| Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится |
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше...
Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 16:49) |
| Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится |
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки
А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу
И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик
Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-05-2012 - 17:03
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 17:01) | ||
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик |
Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 17:06
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 17:00) |
| У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. |
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков.
Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья.
Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц.
И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д.
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 19:01) |
| Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик |
У вас видимо очень специфический город :))
В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс.
Как бы десять тыщ минимальная необходимая на месяц прожития одного человека (с условием, что жилье свое) в моем городе...
А в советские времена... завсклад на мясокомбинате, это вообще человек едва ли ни важнее секретаря горкома :))) Про заведующих магазинами промтоваров и бытовой техники... тут уже скромно умолчать стоит :)))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 19:00) | ||
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше... Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже... |
Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)...
На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :))
А вот тот же деятель науки, если с головой дружит, не будет сидеть, опираясь на пятую точку, у нас в России... тут перспектив ну нету никаких :))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:12
| QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 17:07) | ||
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков. Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья. Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц. И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д. |
Я не про этих. "Дизайнером" и "художником-графиком" сейчас способен стать любой, у кого способности к овладению определенными компьютерными программами (но эти способности опять-таки есть не у всех).
Я про выпускников специализированных ВУЗов, тех же Институтов культуры. То есть тех кто потом в музеях работают, в школах, поют и танцуют в творческих коллективах, играют в оркестрах, занимаются наукой, учат детей и студентов, в конце концов. Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать?
Вы похоже придерживаетесь позиции нашего губернатора Ткачева, который вместо того чтобы поднимать благосостояние людей в своем регионе советует недовольным доходами искать другую работу, вплоть до работы теми же грузчиками...
http://www.rbcdaily.ru/2012/02/17/focus/562949982834764
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 17:11) |
| Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)... На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :)) |
Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 20-05-2012 - 17:24
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 19:23) |
| Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы... |
Ну у нас такое малореальное событие :)))
Кадры чем ниже, тем легче уходят "на все четыре стороны"...
У нас в грузчиках преимущественно выходцы из средней азии и так называемое "быдло" (поработал, поел, выпил, уснул...).
Кстати вот примерно то что вы описали вполне реально у нас для водителей и сварщиков высших разрядов (нехватка острая в городе). У водителей есть шанс уйти в экспедиторы, а потом в контролеры (аудиторы) или завскладами, техобслуживанием и т.д.
А у сварщиков просто з\п средние от 28тыс. У тех кто имеет высший разряд там от 40тыс. :)
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:30
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 17:05) |
| Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием? |
Ну почему же. В педвузах профессора меньше получают
Профессор занимается, грузчик нет
Цель сделать лучше себе и соответственно семье.
Профессор делает лучше для себя. Про грузчика - сложно сказать - лучше ли он делает для себя, но для семьи точно лучше
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 17:15) |
| Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать? |
Если некий конкретный человек обладает достаточными способностями, чтобы успешно работать удаленно, то какая ему разница, могут "все" так работать или нет?
И какая мне разница, как работодателю, смогут так "все", или нет?
Очень странная постановка вопроса на мой взгляд. Почему вас беспокоит судьба "всех"? Пусть каждый подумает о себе и этого достаточно.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 17:08) |
| У вас видимо очень специфический город :)) В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс. |
Очень специфический
МоскваЯ не про средних грузчиков и профессоров говорю, а про конкретных
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 19:36) |
| Очень специфический Москва Я не про средних грузчиков и профессоров говорю, а про конкретных |
Тоже о конкретных говорю
А средняя это посчитала примерную разницу между минимальной и максимальной... из тех, о которых достоверно знаю :))
Так минимальная 8700, а максимальная (на металлургическом комбинате) 16900... :))
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 17:39) | ||
Тоже о конкретных говорю А средняя это посчитала примерную разницу между минимальной и максимальной... из тех, о которых достоверно знаю :)) Так минимальная 8700, а максимальная (на металлургическом комбинате) 16900... :)) |
А профессорский оклад какой
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 20:24) |
| А профессорский оклад какой |
В университетах от 17 до 23 тыс.
У некоторых больше есть. Научно-исследовательских заведений в нас в городе нет... Центры Экспертиз (различных) есть, но это совсем другое...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 18:27) | ||
В университетах от 17 до 23 тыс. У некоторых больше есть. Научно-исследовательских заведений в нас в городе нет... Центры Экспертиз (различных) есть, но это совсем другое... |
Интересно девки пляшут
В МГУ и бывшем МГПИ меньше.
Но Вы по-моему путаете заработок профессора и профессорский оклад
Как многие ошибаются с реальными зарплатами учителей
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 20:36) |
Интересно девки пляшут В МГУ и бывшем МГПИ меньше. Но Вы по-моему путаете заработок профессора и профессорский оклад Как многие ошибаются с реальными зарплатами учителей |
Вы о профессорах спросили... у нас их единицы (МГТУ было 5 и в МаГУ трое), но оплачивается их труд достойно :)
У меня группу курировал один из этих профессоров, он как-то рассказывал о зарплатах, оттуда и знаю :))
И тут вы правы я немного слукавила... Куратор называл полную сумму дохода, что за месяц выходит (то есть не именно зарплаты) у него и еще пары из тех кого он знает. Но так же сказал что это требует активного участия в жизни университета и различных образовательных сообществ (то есть отнимает очень много сил и времени), т.к. тогда премии идут и прочие поощрительные...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 19:29
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 19:24) | ||
Вы о профессорах спросили... у нас их единицы (МГТУ было 5 и в МаГУ трое), но оплачивается их труд достойно :) У меня группу курировал один из этих профессоров, он как-то рассказывал о зарплатах, оттуда и знаю :)) И тут вы правы я немного слукавила... Куратор называл полную сумму дохода, что за месяц выходит (то есть не именно зарплаты) у него и еще пары из тех кого он знает. Но так же сказал что это требует активного участия в жизни университета и различных образовательных сообществ (то есть отнимает очень много сил и времени), т.к. тогда премии идут и прочие поощрительные... |
Все же не могу сказать, что 23.000 - достойная зарплата для профессора университета, доктора наук. Еще для провинции - это как-то с натяжкой катит в бюджетных регионах, но для Москвы - это просто нищенское существование, совершенно не соответствует сумма затраченным усилиям... Ну, хотя бы 40.000 платили бы в регионах и 100.000 в Москве и жилье предоставляли бы - уже совсем другое отношение было бы у молодежи к науке.
в нашем не очень правовом обществе не всегда можно себя реализовать.
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 21:38) |
| Все же не могу сказать, что 23.000 - достойная зарплата для профессора университета, доктора наук. Еще для провинции - это как-то с натяжкой катит в бюджетных регионах, но для Москвы - это просто нищенское существование, совершенно не соответствует сумма затраченным усилиям... Ну, хотя бы 40.000 платили бы в регионах и 100.000 в Москве и жилье предоставляли бы - уже совсем другое отношение было бы у молодежи к науке. |
Ну если сравнивать с оплатой на других работах... то выходит что и правда достойная еще зарплата :))
Для нашего города очень даже нормальной считается...
| QUOTE (aleks_ak @ 20.05.2012 - время: 19:48) |
| современной молодежи нужно все сразу и без всяких усилий, но это утопия. в нашем не очень правовом обществе не всегда можно себя реализовать. |
Причем тут сразу и без усилий? Чтобы стать доктором наук нормальным, что усилия не нужно прикладывать? И потом, что те же 100.000 - это что предел мечтаний? Да любой доктор в Москве заработает легко больше, но только почему он должен что-то зарабатывать, а не наукой заниматься?
По поводы Москвы и провинции... Ну, просто 100.000 для провинции - это очень много, а 40.000 для Москвы все равно очень мало. Ну, пожалуйста, делайте всем 100.000, все равно почти все в Москве, Питере и Новосибирске сконцентрированы.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 20:01) | ||
Ну если сравнивать с оплатой на других работах... то выходит что и правда достойная еще зарплата :)) Для нашего города очень даже нормальной считается... |
Я только понять не могу, как с такими достойными зарплатами, вы каждый день в ресторанах оставляете по 5.000 и букет за 500 рублей считаете веником, достойным только мусорной корзины.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 20:22
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 22:07) |
| Я только понять не могу, как с такими достойными зарплатами, вы каждый день в ресторанах оставляете по 5.000. |
Поход в ресторан стоит по разному (минимальный в "Трест" или "Банзай" - 3.5-4тыс, максимальный в "Шикотан" и "Мон-Плезир" 6-10тыс) . Но в среднем по городу выйдет примерно 5тыс рублей как вы и сказали.
Но кто говорит о том, что в ресторан нужно ходить каждый день ? :))
З.Ы. Про букеты вы что-то не внимательно читали :))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 20:28
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 20:26) |
| Но кто говорит о том, что в ресторан нужно ходить каждый день ? :)) |
А сколько раз? Надо же посчитать сколько останется от зп профессора на оплату ком услуг, еду, шмотки себе и на всякие нужны.
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 22:30) | ||
А сколько раз? Надо же посчитать сколько останется от зп профессора на оплату ком услуг, еду, шмотки себе и на всякие нужны. |
Ну так если он хочет водить каждый день кого-то в ресторан мне кажется, то мне кажется это его проблемы уже...
А вообще без излишеств и с учетом съемной квартиры в городе хватает на жизнь 12-15тыс. Так что, один-два в месяц похода в ресторан не такая уж невыполнимая задача.
Если же не отказывать себе то и 40тыс не хватит... И это еще понимать нужно что город у нас не из дешевых. И тут есть два варианта всего, либо к "бедным" отнесут, либо можно пытаться походить на "богатого"... Промежуточного варианта нету... Есть дешевые товары, а есть дорогие... Средние по стоимости сложно очень найти...
З.Ы. А в целом, у нас большим спросом пользуются кафе, кафетерии, пицерии, кулинарии, бары, столовые-рестораны... Сами же рестораны не очень востребованы и живут большей частью за счет проведения праздников и банкетных мероприятий, да и не так много по городу ресторанов.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 20:43
| QUOTE (gucker @ 11.05.2012 - время: 23:53) |
| зарабатывать 50000 руб., но ухитриться скопить 250000 у.е. на квартиру и 50000 у.е. на машину? И на всё 10 лет? |
За вычетом службы в армии. Или мужчины теперь не считают это чем-то значимым и важным настолько, чтобы вообще брать в расчет?