| QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 21:03) | ||
Ошибочка вышла. С мая 1941 года Сталин становится ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ совета народных комисаров. То есть официальным главой правительства. |
И что? Какая связь между тем, что раз Сталин стал председателем - значит обязательно собирается напасть на Германию?
Он чем на нее собирался нападать - "кукурузниками" и "ишачками"?
| QUOTE |
| Он чем на нее собирался нападать - "кукурузниками" и "ишачками"? |
По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта.
http://lib.rus.ec/b/201751/read
| QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 21:13) | ||
По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта. http://lib.rus.ec/b/201751/read |
Даже так?
А это тогда что:
"Таблица из Википедии:
"Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР
Германия СССР (на границе) СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488"
Специально посчитал
Орудия в 1,34 (всего в 2,76)
Танки в 3,34 (всего в 6,18)
Самолеты в 1,85 (всего в 5,05)"
Явно кто-то один, выражаясь цензурным языком, врет как дышит. И я даже догадываюсь, как ее зовут.
Во-вторых - какая разница, кто чего и сколько сосредоточил, если Сталин нападать на Германию НЕ СОБИРАЛСЯ?
| QUOTE |
| Ошибочка вышла. С мая 1941 года Сталин становится ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ совета народных комисаров. То есть официальным главой правительства. |
а без этого никак напасть нельзя было? религия не позволяла?
Вы не ответили, почему СССР не напал на Германию в гораздо более удобные моменты?когда шла война с Францией, например, в 1940-м?
А что Вы скажете по то фальшивке, что привели? про гестапо и СССР? вывод какой?
| QUOTE |
| Эти ребята помогали и вашим и нашим, чтоб нормально жить при любом раскладе и приходу любой власти. |
ага, Nothing personnal, just business. А Форд, Буш и Морганы?
| QUOTE (билдер @ 27.05.2012 - время: 20:11) |
| Так там и были ДЗОТы и ДОТы времён войны 41-45 гг. Чего тут ухмыляться? |
Разговор шел об определениях и расшифровке аббревиатуры.
А в сразу после войны служили?
| QUOTE (dimychx @ 27.05.2012 - время: 06:18) |
| А Вы говорите: праздник... Да, праздник, но праздник скорби, а не парадов |
Вот, скажем, завоевала российская сборная на олимпиаде золото.
Зачем праздновать победу и восхвалять олимпийских чемпионов?
Давайте оплакивать сошедших с дистанции и проклинать отдельных накосячивших участников сборной....
Давайте с содроганием и ужасом вспоминать тренировки до кровавого пота, травмы, отказы снаряжения в самый ответственный момент...
Давайте упрекать,судить и осуждать всю сборную за то, что пара человек из неё употребила допинг...
Вытащим наружу закулисные интриги, подкупы и подлоги...
И тэдэ и тэпэ.
Оденем черные костюмы и косынки и выпьем не чокаясь.
Какая же это нафиг победа?! Беда одна...
| QUOTE |
| Вот, скажем, завоевала российская сборная на олимпиаде золото. Зачем праздновать победу и восхвалять олимпийских чемпионов? Давайте оплакивать сошедших с дистанции и проклинать отдельных накосячивших участников сборной.... Давайте с содроганием и ужасом вспоминать тренировки до кровавого пота, травмы, отказы снаряжения в самый ответственный момент... |
Сравнил жопу с пальцем. Проигравшие на чемпионате не умирают вместе с членами семьи...
СССР потерял 28 миллионов, а сколько умерло потом от ран, а сколько инвалидов, наркоманов и алкоголиков, больных психически, цвет нации.
Народ оказался между молотом и наковальней: между людоедом Сталиным и людоедом Гитлером, при любом раскладе народ проигрывает.
9 мая-день скорби. Только сейчас, чтоб зажечь УРА-патриотизм начали устраивать грандиозные парады, чтоб отвлечь народ от своих финансовых проблем и проблем в стране.
Это надо понимать.
.
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 10:02) |
| Только сейчас, чтоб зажечь УРА-патриотизм начали устраивать грандиозные парады, чтоб отвлечь народ от своих финансовых проблем и проблем в стране. |
Что плохого в том, чтобы поднять уровень патриотизма?
Это нужно не для того, чтобы "отвлечь от проблем", а для того, чтобы эффективно решать эти проблемы всем миром.
| QUOTE |
| Что плохого в том, чтобы поднять уровень патриотизма? |
«Патриотизм — последнее прибежище негодяя» произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном
| QUOTE |
| Это нужно не для того, чтобы "отвлечь от проблем", а для того, чтобы эффективно решать эти проблемы всем миром. |
А кто у нас чего решает всем миром??!!
За нас решают, а нам не дают Чуровы, ОМОН, Басманное правосудие...
Да и решать проблемы никто не собирается, слишком заняты распилом, откатингом, отмывом и размещением.
А для ВАС устраивают парады...
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 10:41) |
| «Патриотизм — последнее прибежище негодяя» произнесенный доктором Самуэлем Джонсоном |
"Невесть откуда надерганные цитаты - последнее прибежище тупицы" (Косолапый)
| QUOTE |
| А кто у нас чего решает всем миром??!! |
Так ведь именно потому и не решают, что благодара идеологическим просчетам уровень патриотизма в стране опустился до недопустимо низкого уровня.
| QUOTE |
| Так ведь именно потому и не решают, что благодара идеологическим просчетам уровень патриотизма в стране опустился до недопустимо низкого уровня. |
В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Не решают потому, что власть захватили жулики и бандиты.
А патриотизм опустился, потому, что гордиться нечем:
самое нищее население в самой богатой ресурсами стране.
Ничего сами призвести не могём.
Поднятие патриотизма это не решается ,
это решается поднятием уровня жизни,
равенство перед законом для всех,
честными выборами.
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 10:57) |
| Не решают потому, что власть захватили жулики и бандиты. А патриотизм опустился, потому, что гордиться нечем: самое нищее население в самой богатой ресурсами стране. Ничего сами призвести не могём. Поднятие патриотизма это не решается , это решается поднятием уровня жизни, равенство перед законом для всех, честными выборами. |
Честные выборы в стране, захваченной жуликами и бандитами?
| QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 11:19) | ||
Что плохого в том, чтобы поднять уровень патриотизма? Это нужно не для того, чтобы "отвлечь от проблем", а для того, чтобы эффективно решать эти проблемы всем миром. |
Уровень патриотизма измеряется не парадами, а тем, насколько загажены парадные. Патриотизм - это когда ты фантик до урны доносишь, а не на землю кидаешь. А вовсе не громкие вопли среди ночи "Россия - чемпион!"
По-настоящему патриотизм проявляется не в военное время, а тогда, когда страну надо после войны восстанавливать.
В войну быть патриотом легко. В мирное время сложно.
| QUOTE |
Когда придут враги, ты бросишь пить, ты будешь патриотом и защитишь свой дом. Когда враги разрушат твой дом, ты бросишь пить, ты будешь патриотом и отстроишь свой дом заново. Но когда твой дом станет стар, и будет течь крыша, когда сгниют полы и пожелтеют обои... хватит ли в тебе патриотизма, чтобы отставить в сторону бутылку и взяться за работу? Именно в таких случаях и проявляется настоящий патриотизм. |
| QUOTE (Хотен @ 28.05.2012 - время: 11:51) |
| Уровень патриотизма измеряется не парадами, а тем, насколько загажены парадные. Патриотизм - это когда ты фантик до урны доносишь, а не на землю кидаешь. |
Уровень патриотизма измеряется не парадами, конечно.
Но воспитывается патриотизм, в том числе, и парадами...
И преподаванием истории страны таким образом, чтобы наилучшим образом показать героические этапы и моменты, чтобы учащиеся понимали, что им есть чем гордиться.
Вот это и будет подлинная правда об истории.
А вовсе не те злопыхательские пасквили, которые нам пытаются выдать за "правду".
При этом, замечу я в скобках, фактическая основа этих пасквилей может и имела место в действительности, но это не только не оправдывает пасквилянтов, но и усугубляет их вину перед народом.
| QUOTE |
| В войну быть патриотом легко. В мирное время сложно. |
Нет, не соглашусь. Вы же правильно написали насчет бумажки и урны.
Это доступно каждому...
Я недавно очень четко ощутил, что такое патриотизм.
Это было, правда, не в России. Но в таком месте, которое я тоже очень люблю и считаю своим.
В тех краях принято мусор сортировать - стекло отдельно, бумагу отдельно.
Собираясь выбросить бутылку из-под масла, я предварительно ее вымыл. Чтобы чистой отправить в контейнер для стекла. Хотя никто этого не увидел бы никогда....
И понял в этот момент, что такое патриотизм.
| QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 10:19) |
| Что плохого в том, чтобы поднять уровень патриотизма? |
Есть разница между патриотизмом и поцреотизмом Пока роста патриотизма не наблюдаеться. Растёт лишь поцреотизм...
| QUOTE |
| И преподаванием истории страны таким образом, чтобы наилучшим образом показать героические этапы и моменты, чтобы учащиеся понимали, что им есть чем гордиться. |
Это сообщение отредактировал rattus - 28-05-2012 - 14:14
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 14:12) |
| Пока роста патриотизма не наблюдается. |
Да. Не наблюдается.
Мои дети в таких случаях добавляют: "Спасибо, Кэп".
| QUOTE |
| Но воспитывается патриотизм, в том числе, и парадами... |
Кто служил в советской армии и в россиянской, знает цену этому поцриотизму.
Поэтому вроде мой праздник, 28 мая -день пограничника, а я не купаюсь в фонтане и никогда не купался.
На 9 мая, на Ходынке стояла техника, участвовавшая в параде.
Её охраняли сильнее, чем президента.
А для ВОСПИТАНИЯ потреотизма, дали бы пацанам полазить по танку и подойти к "УРАГАНу".
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 14:12) |
| Кстати, Муссолини именно поэтому обращался к итальянцам "римляне". Патриотизм и гордость за прошлое пробуждал... |
На эту часть поста я не ответил, видимо, вы потом поправили.
Отвечу.
Все верно. Муссолини действительно совершал совершенно осознанные действия для пробуждения национальных чувств итальянцев. И это ему вполне удалось.
Это его огромная и недооцененная заслуга.
Национальную идею итальянцев сформулировать в двух словах не возьмусь, но то, что она существует, достаточно вразумительна и имеет объединяющую силу, у меня сомнений не вызывает.
Напомню, что к моменту прихода Муссолини ко власти, Италия фактически представляла из себя разрозненную совокупность провинций, разговаривающих на разных диалектах.
Тот язык, который теперь называется итальянским, насаждался с помощью специальных мер, и законодательных и организационных.
Конечно, и теперь помимо "италиано-италиано" на котором говорят дикторы на телевидении существуют и "италиано-сичилиано" и "италиано-абруцезе" и "италиано-бергамаско" и так далее, но тем не менее, общий язык сыграл свою объединяющую роль, невзирая на серьезные противоречия и даже антогонизм между регионами.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 14:12) | ||||
Есть разница между патриотизмом и поцреотизмом Пока роста патриотизма не наблюдаеться. Растёт лишь поцреотизм...
|
То есть поэтому Украина постоянно пытается выехать на запорожских казаках?
Раттус, у многих стран прошлое яркое, которым можно гордиться. Независимо от их настоящего. Это не значит, что у них плохое настоящее. Как пример - Швеция, в этой стране может все и здОрово, но гордиться эпохой Карла XII это им не мешает.
Гордость за прошлое своей страны - одна из основ патриотизма. И раздражать это может только тех, в чьём прошлом гордиться просто нечем...
Кстати, некоторые страны это прекрасно понимают, и поэтому изо всех сил стараются заставить Россию стыдиться своего великого прошлого. Они таким образом подрывают патриотизм россиян, и у этих стран это прекрасно получилось. Вон сколько в России ныне обиженных умом, которые не только уверены, что все всегда у нас было ужасно, но еще и других постоянно в этом убеждают, особенно на всяких форумах...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 28-05-2012 - 18:42
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:18) |
| Кто служил в советской армии и в россиянской, знает цену этому поцриотизму. Поэтому вроде мой праздник, 28 мая -день пограничника, а я не купаюсь в фонтане и никогда не купался. |
Сударь, я знаю цену этому патриотизму.
Может быть, когда я служил, было как-то иначе, чем теперь.
Но когда я чеканил шаг на торжественном построении, посвященном дню Советской Армии, и при равнении налево в строю, видел на трибуне мужественное лицо командующего округом, отдающего честь проходящему строю, у меня слеза текла по щеке.
Вы можете потешаться над этим, но это одно из самых ярких впечатлений в моей жизни.
| QUOTE |
| На 9 мая, на Ходынке стояла техника, участвовавшая в параде. Её охраняли сильнее, чем президента. А для ВОСПИТАНИЯ потреотизма, дали бы пацанам полазить по танку и подойти к "УРАГАНу". |
Дети вполне могут подойти к самолетам и вертолетам на Ходынке. По крайней мере, раньше это можно было сделать без проблем, я своих сыновей туда водил, благо, недалеко живем.
Сходите в музей Советской Армии, там дети могут полазить по военной технике.
Не обязательно для воспитания патриотизма детям лазать по технике, которая на другой день будет принимать участие в параде...
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:18) | ||
Кто служил в советской армии и в россиянской, знает цену этому поцриотизму. Поэтому вроде мой праздник, 28 мая -день пограничника, а я не купаюсь в фонтане и никогда не купался. |
Купаться в фонтане, пьянючим и в трусах - это просто бескультурье, а никакой не патриотизм. Может как раз поэтому те кто служил в Советской армии, до такого не опускались. "Россиянская" армия, как ее многие называют - увы, другой разговор...
К пограничникам я всегда испытывал глубочайшее уважение. А вот сейчас уже даже и не знаю... ((
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:18) | ||
Кто служил в советской армии и в россиянской, знает цену этому поцриотизму. Поэтому вроде мой праздник, 28 мая -день пограничника, а я не купаюсь в фонтане и никогда не купался. |
Я служил в Советской армии, довольно хорошие впечатления от службы, даже очень.
| QUOTE |
| Кстати, некоторые страны это прекрасно понимают, и поэтому изо всех сил стараются заставить Россию стыдиться своего великого прошлого. |
А какое великое прошлое у России? Напомните пожалуйста.
| QUOTE |
| Дети вполне могут подойти к самолетам и вертолетам на Ходынке. По крайней мере, раньше это можно было сделать без проблем, я своих сыновей туда водил, благо, недалеко живем. |
Дети не могут подойти к технике на Ходынке, они огорожены.
Но и подходить уже смысла нет, всё порущено, разграблено и сожжено.
Хотя это не великое прошлое, но как историю могли бы сохранить.
| QUOTE |
Может как раз поэтому те кто служил в Советской армии, до такого не опускались. |
ВДВ входит ещё в россиянскую армию и регулярно там купается.
| QUOTE |
| в строю, видел на трибуне мужественное лицо командующего округом |
Ты часом не голубой?
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 19:34) |
| Ты часом не голубой? |
Как вы помните, я предполагал, что вы будете потешаться.
Сударь, такие как вы, хорошо предсказуемы, как, например, поведение инфузории-туфельки, и по этой причине совершенно безобидны.
| QUOTE (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 19:34) | ||
А какое великое прошлое у России? Напомните пожалуйста. |
Детям об этом еще в школе рассказывают. Если вы не знакомы даже с курсом школьной программы - мне даже нечего сказать.
Вообще повышать свой умственный уровень никогда не поздно, но вам похоже это просто не нужно, за отсутствием такой потребности...
| QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 18:31) |
| Все верно. Муссолини действительно совершал совершенно осознанные действия для пробуждения национальных чувств итальянцев. И это ему вполне удалось. Это его огромная и недооцененная заслуга. |
КУ чему это "пробуждение" привело напомнить?
| QUOTE |
| Италия фактически представляла из себя разрозненную совокупность провинций, разговаривающих на разных диалектах. |
| QUOTE |
| Тот язык, который теперь называется итальянским, насаждался с помощью специальных мер, и законодательных и организационных. |
| QUOTE |
| Кстати, некоторые страны это прекрасно понимают, и поэтому изо всех сил стараются заставить Россию стыдиться своего великого прошлого. |
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 20:50) |
| Вы с Испанией времён Франко и Российской империей путаете. |
Да неужели?
| QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 20:54) | ||
Да неужели? |
Ужели. Поинтерисуйтесь временами рисорджименто. А при Муссолини лишь сочинали новые слова вытесняя заимстованые.
З.Ы.
Скажите, вы не знаете почему сельскому дядьке всегда попадаються глупые души?
Это сообщение отредактировал rattus - 28-05-2012 - 21:06
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 21:05) |
| Ужели. Поинтерисуйтесь временами рисорджименто. |
А при чем тут рисорджименто?
Звон вы, вероятно, слышали. Да и то не факт.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 20:50) | ||
|
Вообще то под словом Россия подразумевается вся история России ,Российской Империи и СССР, а не только годы постсоветского пространства.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 28-05-2012 - 21:13
| QUOTE (-Ягморт- @ 28.05.2012 - время: 21:11) |
| Вообще то под словом Россия подразумевается вся история России ,Российской Империи и СССР, а не только годы постсоветского пространства. |
меня особо веселят теперишнии веяния типа "русский кроманьонец" и История России с древнейших времён" (с палеолита)Понимаешь, в наше время такое воспитание патриотизма давно себя изжило. Простой пример. Один раттус сведёт на ноль воспитание патриотизма у тысяч человек написав пару слов об том, что Маннергейм который предлагал стереть блокадный Ленинград тоже носил георгиевскую ленточку.
А ведь но таки носил.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 21:22) | ||
меня особо веселят теперишнии веяния типа "русский кроманьонец" и История России с древнейших времён" (с палеолита)Понимаешь, в наше время такое воспитание патриотизма давно себя изжило. Простой пример. Один раттус сведёт на ноль воспитание патриотизма у тысяч человек написав пару слов об том, что Маннергейм который предлагал стереть блокадный Ленинград тоже носил георгиевскую ленточку. А ведь но таки носил. |
И ? Как это затрагивает патриотизм и все великое что было у России?
История России может быть , с учетом некоторых изменений в названии страны , и с древнейших времен, а вот учебники истории с историей Украины с древнейших времен это действительно казус.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2012 - время: 20:50) |
| Искатель, России лишь немногим более двадцати лет. Какое великое прошлое - растрел парламента или боевые действия против своего населения ? Кстати, с тем триколором которым сейчас размахивают на парадах во время ВОВ воевали совсем не на стороне СССР... |
я с Вами еще раз ликбез проведу- 20 лет назад произошло переименование РСФСР в Российскую Федерацию)))
| QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 21:59) |
| я с Вами еще раз ликбез проведу- 20 лет назад произошло переименование РСФСР в Российскую Федерацию))) |
Такого государства, РСФСР, не существовало
srg2003, скажите, а в российский школьных учебниках истории есть вот такая картинка?
