Сталина будете цитировать? Цитируйте! Моё мнение - да! Сыграла их помощь важную, но не решающую , роль!
| QUOTE (avp @ 11.05.2012 - время: 13:23) | ||
И по какой линии была проведена послевоенная граница между СССР и Польшей? О "квази государствах" вы рассуждаете с позиции 21 века. В 30-х годах прошлого века это было реально. Причем Польша могла выступить против СССР в союзе с Англией и Францией или с Германией. |
Я рассуждаю с нормальных позиций. Польша и так была в союзе в Великобританией и Францией. Выступить на стороне Германии она не могла, просто потому, что Польша в коне второй мировой и Германии очень крупно насолила. В общем не по пути им было в 30-е годы. Даже если против России. В 30-х годах прошлого века Украина не имела суверенитета и не могла его получить, во всяком случае в нынешних границах. Сейчас Украина - суверенное государство.
Что до границ. Ну да, мы отхапали после войны практически все что нам причиталось по договору 39 г. с Германией, за исключением Белостока. Чтобы компенсировать эти потери была подвинута Польская граница на Западе. ФРГ окончательно эти границы признала только в 1990-м году.
Земли Зап. Белоруссии и Зап. Украины были сначала в составе Руси, потом - в составе Литвы, зачем Речи Посполитой. Польшу делили, разделывали, двигали границы. И где-то в центре всего этого были земли Зап. Белоруссии и Зап. Украины.
| QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 22:50) |
| Да, это наш Праздник! |
Вот. Просто и ясно.
Так и надо!
| QUOTE (Реланиум @ 11.05.2012 - время: 21:50) |
| Да, это наш Праздник! |
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения!
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 12:56) | ||
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! |
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой.
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) |
| А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой. |
Ну, во-первых нырнувшая с нами в яму Германия, воевавшая против всех, подвергнутая полному разрушению своих городов авиацией союзников, понесла значительно меньшие потери, чем Советский Союз. Это каким же гением надо быть, чтобы дорогу врагу устилать телами собственных сограждан.
А, во-вторых, Германия из этой ямы благополучно выбралась, а мы все что-то хотим доказать "госдепу" и поэтому живем как нищие в богатейшей стране.
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56) | ||
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! |
Ваше нытье никак не нивелирует эту Победу и подвиг нашего народа.
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 12:05) | ||||
А добыв эту победу кровью какого-нибудь другого народа мы бы ее с большим основанием считали нашей? В яму нырнула и Германия, так-то. и крови в этой войне пролилось много всякой. |
Много-то много...но человеческих жертв с нашей стороны было во много раз больше чем со стороны той же Германии.
| QUOTE (- Vampire - @ 12.05.2012 - время: 14:03) | ||||||
Много-то много...но человеческих жертв с нашей стороны было во много раз больше чем со стороны той же Германии. |
Ну в Германии и народу жило в два раза меньше. Конечно, потери были неоправданно огромными. С другой стороны мы по многим пунктам от Германии во время войны отставали, у нас много чего не хватало. Единственное, чего было в избытке - территории и людей.
Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне.
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 11:56) | ||
Добыв эту победу кровью собственного народа, нырнув в глубокую демографическую яму, мы считаем эту победу нашей потому, что за все время после других побед не было. Только поражения! |
А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям?
Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали.
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 14:31) |
| А что надо было сразу лапки к верху и сдаться на милость победителям? Есть очень хорошее выражение - Мы бы погибли , если не погибали. |
Надо было "умными" башками думать, а не лозунги ими выкрикивать. Это о том поколении. Они ошиблись. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. "Стабильности", видите ли, нам захотелось!!!!
| QUOTE (Хотен @ 12.05.2012 - время: 13:42) |
| Это победа не генералов, не маршалов, не верховного главнокомандующего. Это победа народа. Или даже точнее - народов. И эта победа - часть большой общей победы в Мировой Войне. |
Хорошо хоть Вы не написали тут, что мы победили ВОПРЕКИ руководству. Но и так, как написано, тоже неправильно.
Генералы, маршалы и сам Верховный - это тоже наш народ. Так что победа и их тоже.
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 15:24) | ||
Надо было "умными" башками думать, а не лозунги ими выкрикивать. Это о том поколении. Они ошиблись. А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. "Стабильности", видите ли, нам захотелось!!!! |
А чем стабильность плоха?
| QUOTE |
| . А мы, полнейшие идиоты, никаких выводов не сделали и на те же грабли наступаем. |
Извечная русская забава, традиция'с.
Кстати на какие грабли, это типа уточнение.
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 15:57) |
| А чем стабильность плоха? |
Стабильность плоха воровством и безнаказанностью власти и приближенных к ней, полицейским режимом, не желающим выслушивать ничьих возражений против этой стабильности. Уже сколько раз писано, что как только цены на нефть упадут, то такая "стабильность" закончится. А так как в нашей стране не осталось вообще никакого производства, а скоро и все грамотные люди разбегутся, то догадайтесь, что получится в результате?
| QUOTE (dimychx @ 12.05.2012 - время: 16:05) | ||
Стабильность плоха воровством и безнаказанностью власти и приближенных к ней, полицейским режимом, не желающим выслушивать ничьих возражений против этой стабильности. Уже сколько раз писано, что как только цены на нефть упадут, то такая "стабильность" закончится. А так как в нашей стране не осталось вообще никакого производства, а скоро и все грамотные люди разбегутся, то догадайтесь, что получится в результате? |
Не путайте стабильность с застоем.
И с чего это вдруг нефть , цена на нефть должен упасть?
Даже учитывая сиюминутные конъюнктуры на рынке нефти , в долгосрочном, даже в среднесрочном периоде , цена на нефть будет достаточно стабильна и даже будет иметь тенденцию к некоторому повышению, что тоже не очень хорошо. Ибо это негативно затронет макроэкономическую ситуацию в стране со всеми вытекающими из этого последствиями.
И шо у нас таки нет никакого производства?
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 12-05-2012 - 16:20
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 16:17) |
| И с чего это вдруг нефть , цена на нефть должен упасть? Даже учитывая сиюминутные конъюнктуры на рынке нефти , в долгосрочном, даже в среднесрочном периоде , цена на нефть будет достаточно стабильна и даже будет иметь тенденцию к некоторому повышению, что тоже не очень хорошо. |
Кто Вам про нефть рассказал?
И даже, если сказанное верно - почему России не очень хороша эта тенденция?
| QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 17:26) | ||
Кто Вам про нефть рассказал? |
Последние лет 20
| QUOTE |
| И даже, если сказанное верно - почему России не очень хороша эта тенденция? |
При наличии неоправданно высоких, ажиотажных , цен на нефть неизбежна встает проблема ликвидности сверхприбылей от продаж , что свою очередь подталкивает экономику к инфляции.
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 18:00) | ||||||
Последние лет 20
При наличии неоправданно высоких, ажиотажных , цен на нефть неизбежна встает проблема ликвидности сверхприбылей от продаж , что свою очередь подталкивает экономику к инфляции. |
Я спросил не про возраст - а кто рассказывал
Да и смысл про 20 лет не понятен - разговор по-моему о ближайшем годе идет
Чем плоха инфляция (в разумных пределах) мне тоже не понятно
| QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 18:43) |
| Я спросил не про возраст - а кто рассказывал |
Кто сказал про возраст?
| QUOTE |
| Да и смысл про 20 лет не понятен - разговор по-моему о ближайшем годе идет |
А тенденцию изменений ценовой политики на нефть не улавливаете?
| QUOTE |
| Чем плоха инфляция (в разумных пределах) мне тоже не понятно |
Ничем , кроме как например чтобы купить хлеб придется брать собой чемодан денег.
А там не будет в разумных пределах ,избыток неликвидных денег в экономике всегда провоцирует инфляцию в неразумных пределах.
У нас и так этот избыток ощущается,например снижением конкурентоспособностью производства, хотя и идут значительная часть этих сверхприбылей в Стабфонд.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 12-05-2012 - 19:24
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 19:20) |
| А тенденцию изменений ценовой политики на нефть не улавливаете? |
Улавливаю - потому и спрашиваю
Так про нефть Вам кто-то сказал, или сами додумались?
Про инфляцию - понял. Это не ваша тема
(если с точки зрения экономической науки смотреть)Ну а по возраст - спросил - т.к. на вопрос - кто сказал - был ответ - 20 лет
| QUOTE (ps2000 @ 12.05.2012 - время: 19:35) | ||
Улавливаю - потому и спрашиваю Так про нефть Вам кто-то сказал, или сами додумались? Про инфляцию - понял. Это не ваша тема (если с точки зрения экономической науки смотреть) |
Оставляю в неведении ,можете думать все что угодно
| QUOTE |
| Про инфляцию - понял. Это не ваша тема (если с точки зрения экономической науки смотреть) |
Ну,то что касаемо не моей или моей темы,если разобраться тут по моему большинство топиков это не совсем их,людей пишущих тут, темы.
Да и вы наверно не доктор экономических наук. Так что ,тут,на форуме, каждый с умным видом излагает то ,что думает или считает. И это нормально.
Это не узкопрофессиональный форум,однако
| QUOTE |
| Ну а по возраст - спросил - т.к. на вопрос - кто сказал - был ответ - 20 лет |
Я имел ввиду тут постсоветское время, а не мой возраст.
А возраст - я еще Брежнева помню.
| QUOTE (tschir @ 12.05.2012 - время: 16:38) | ||
Хорошо хоть Вы не написали тут, что мы победили ВОПРЕКИ руководству. Но и так, как написано, тоже неправильно. Генералы, маршалы и сам Верховный - это тоже наш народ. Так что победа и их тоже. |
И их тоже, конечно.
Были ошибки. Чудовищные. Страшные. Было пренебрежение человеческими жизнями. Может и от недостатка мозгов. Может еще по какой причине. Но я не из тех, кто думает, что Победа получилась стихийно, вопреки действиям верховного командования.
На всех уровнях были люди которые принимали решения - тяжелые, часто не правильные... сейчас можно много теоретизировать по поводу того, какие решения были бы правильными. Но честно говоря: если бы этой страной руководили люди, которые всегда принимают правильные решения, и в подчинении у них были люди, которые эти правильные решения исполняют.... это была бы Утопия, а вовсе не Россия.
| QUOTE (Хотен @ 13.05.2012 - время: 03:27) |
| И их тоже, конечно. Были ошибки. Чудовищные. Страшные. Было пренебрежение человеческими жизнями. Может и от недостатка мозгов. Может еще по какой причине. Но я не из тех, кто думает, что Победа получилась стихийно, вопреки действиям верховного командования. На всех уровнях были люди которые принимали решения - тяжелые, часто не правильные... сейчас можно много теоретизировать по поводу того, какие решения были бы правильными. Но честно говоря: если бы этой страной руководили люди, которые всегда принимают правильные решения, и в подчинении у них были люди, которые эти правильные решения исполняют.... это была бы Утопия, а вовсе не Россия. |
Конечно люди ошибаются и иногда фатально ошибаются. Но нормальная организация власти способствует тому, чтобы к управлению приходили наиболее образованные и талантливые. А наша система (что в сталинские, что в нынешние времена) вытаскивает наверх преданных.
Ну, неужели Жукову после краха начала войны, за который он должен был нести персональную ответственность, можно было что-то серьезное доверить. А ведь Сталин доверял: и кровопускание под Ржевом и снабжение поверженной Германии металлоломом на Зееловских высотах. А когда говорят о том, что он отстоял Москву и Ленинград, так при тех резервах, которые приходили вместе с ним не хуже справились бы и Ворошилов, и Конев.
И сейчас то же самое: главное личная преданность, и можешь воровать, убивать, насиловать. Своих не сдают!
| QUOTE (dimychx @ 13.05.2012 - время: 06:26) |
| Ну, неужели Жукову после краха начала войны, за который он должен был нести персональную ответственность, можно было что-то серьезное доверить. А ведь Сталин доверял: и кровопускание под Ржевом и снабжение поверженной Германии металлоломом на Зееловских высотах. А когда говорят о том, что он отстоял Москву и Ленинград, так при тех резервах, которые приходили вместе с ним не хуже справились бы и Ворошилов, и Конев. |
хм... не пойму откуда тут вина Жукова..?
Ведь именно Жуков и Тимашенко предлагали документ - «Соображения по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками», в котором в частности говорилось:
| QUOTE |
| «Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск» |
Но документ не был подписан.
"По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным." © ? (есть в любой версии биографии Г.К.Жукова)
И кроме того...
| QUOTE |
| В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) Г.К.Жуков занимал посты начальника Генерального штаба РККА (февраль-июль 1941), члена Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 26 августа 1942 г. являлся заместителем Верховного Главнокомандующего, с 27 августа 1942 г. — первый заместитель народного комиссара обороны СССР |
Как бы... странно винить Жукова, в неудачах в начальный период войны...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 13-05-2012 - 04:46
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.05.2012 - время: 20:41) |
| Ну,то что касаемо не моей или моей темы,если разобраться тут по моему большинство топиков это не совсем их,людей пишущих тут, темы. |
Согласен с этим.
Но людей то в заблуждение зачем вводить. (про нефть и инфляцию).
Написали бы "я думаю, что...." и претензий никаких.
| QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 08:20) | ||
Согласен с этим. Но людей то в заблуждение зачем вводить. (про нефть и инфляцию). Написали бы "я думаю, что...." и претензий никаких. |
В любом случае, если не идет какая то сторонняя ссылка ,"Я думаю " всегда должна подразумевается. Тем более я никогда не отвечаю за что-то другое, кроме как за себя.
Теперь про нефть , какие условия есть для снижения цены и столь резкого , что б это затронуло экономику страны? Я говорю снижение ниже 65 долларов, после которого действительно даже Стабфонд не сможет спасти бюджет страны? Это первое
Второе , инфляция. Первое условие для неконтролируемой инфляции это обилие ничем не обеспеченных денежных масс,надеюсь вы с этим согласитесь. И еще куда вы собираетесь девать такую массу денег, если например он ,нефть , будет стоить 150 долларов , а в бюджете он исходит от 100 долларов?
Скажу сразу , будет перенасыщение валютными резервами, которая в свою очередь будет укреплять рубль, а вот это уже будет негативно влиять как на само конкурентоспособность товаров из России,что свою очередь будет влиять опосредствованно на инфляцию.
Что мы и имели 98 году ,когда только резкое падение курса рубля привело к значительному снижению импорта и усилению позиций экспорта. Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными как на мировом, так и на внутреннем рынке.
Я допускаю что там несколько иная ситуация была , но как пример можно привести.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-05-2012 - 09:31
| QUOTE |
| Я говорю снижение ниже 65 долларов, после которого действительно даже Стабфонд не сможет спасти бюджет страны? Это первое |
http://www.politcom.ru/article.php?id=5646
| QUOTE |
| Скажу сразу , будет перенасыщение валютными резервами, которая в свою очередь будет укреплять рубль, а вот это уже будет негативно влиять как на само конкурентоспособность товаров из России, |
А какие у нас есть КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЕ товары из Россиянии??!!
| QUOTE (Змей Плискин @ 13.05.2012 - время: 10:28) |
| из Россиянии??!! |
А это что и где?
| QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 09:12) |
| Теперь про нефть Второе , инфляция. |
Нефть вряд ли ниже 60 баксов опустится. Именно в связи с инфляцией в мировых масштабах.
Сегодня 60 за баррель - все равно что 3 бакса при Брежневе.
И зачем о неконтролируемой инфляции говорить? Итак понятно - что это плохо. Я же не просто так писал - в разумных пределах
Ну а цены на нефть очень спекулятивны. Есть понятие разумной цены. От нее и качают маятник спекулянты - вверх и вниз.
Да и сравнивать РФ сегодня и в 90-е - не совсем верно
Ну а денег когда много - это не плохо. Если ими разумно распоряжаться, а не раздавать
Наша национальная черта - даже на свадьбе и похоронах о политике говорим...
Мой дед по линии отца - погиб 11 января 1943 года.
Мой дед по линии матери погиб 22 марта 1943 года.
Погибли в этой войне почти все мужчины моего рода - осталось только двое.
Дядя, умер от ран в начале 53-го.
Последний дядя, трижды орденоносный капитан первого ранга, военный хирург, дважды раненый - скончался в 1974 году.
Это НАША ПОБЕДА ? ЭТО НАШ ПРАЗДНИК?
А чей же ещё???
Это сообщение отредактировал билдер - 13-05-2012 - 12:14
| QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 11:53) |
| Ну а цены на нефть очень спекулятивны. Есть понятие разумной цены. От нее и качают маятник спекулянты - вверх и вниз. Да и сравнивать РФ сегодня и в 90-е - не совсем верно |
Да спекулятивный ,но только на краткосрочном периоде,ни о какой спекуляции на долгосрочной и даже на среднесрочной основе и быть не может.
| QUOTE |
| Ну а денег когда много - это не плохо. Если ими разумно распоряжаться, а не раздавать |
Не спорю, но деньги должны работать и работать эффективно ,иначе это не совсем к желаемому результату приведет.
И еще разумное финансирование,это очень размытое определение.
Да и даже в нынешних временах ,деньги направляемые из Москвы в регионы и на финансирование отдельных программ не всегда осваиваются полностью.
| QUOTE |
| Нефть вряд ли ниже 60 баксов опустится. Именно в связи с инфляцией в мировых масштабах. Сегодня 60 за баррель - все равно что 3 бакса при Брежневе. |
если вдруг не случится то что было 85 году , связи демпинговым сбросом цен на нефть Саудовской Аравией.
| QUOTE (k-113 @ 13.05.2012 - время: 11:29) |
| В 1880 году как-то уже не подпрыгивали на тему победы над Наполеоном - были и другие победы и достижения. А сейчас - не 888 же хвастаться? |
Может все от банального, что хвастаться больше нечем?