| QUOTE (Nancy @ 03.05.2012 - время: 13:36) | ||
Что все? Ваше все и мое ни есть =. Это вы верующие не способны жить без морального протеза в лице религии. У нас у нормальных, мораль на уровне генов, нам пастухи и протезы не нужны. Создавайте свои поселения, коммуны, резервации и живите там по законам своего вымышленного божества, но не лезьте в светское общество. |
А вы уверены что у атеистов все нормальные ,а у верующих этакие уродцы , кому нужны моральные протезы? И не значит ли это что у атеистов вообще нету морали?
Кстати на уровне генов это ересь,все зависит от воспитания человека ,а не генетической предрасположенности.Да и свои пастухи в светском обществе тоже есть,например начальники , чем не пастухи и кнут у них есть и пряник в кармане .))))
| QUOTE |
| Создавайте свои поселения, коммуны, резервации и живите там по законам своего вымышленного божества, но не лезьте в светское общество |
А в чем проблема, монастыри существуют уже оч давно ,а это и есть чисто закрытые поселения.
Кстати атеисты тоже не чураться лезть со своими нравоучениями в религию.
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.05.2012 - время: 18:25) | ||
Хм, а что эту сумму выделило правительство или патриархия ? Что-то я не слышал что их выделяло правительство ,ну а если это деньги РПЦ , какое кому дело как они распределяются , это частная лавочка. А то что у такой мощной организации как РПЦ есть деньги ,так это никого не должно удивлять. |
Ягморт, Вы хоть иногда смотрите, на что отвечаете?...
Или для Вас важно только громко спорить, а с кем, о чем - Вам все равно?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.05.2012 - время: 16:32) | ||||
Ягморт, Вы хоть иногда смотрите, на что отвечаете?... Или для Вас важно только громко спорить, а с кем, о чем - Вам все равно?... |
Я не спорю ,я комментирую "полюбившиеся" мне посты.
Я даже не только понимаю о чем это вы , я даже могу ссылку дать откуда эти циферки.
О цитата из текста:
| QUOTE |
| Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс. рублей. |
Вооооот отсюда
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 03-05-2012 - 16:53
| QUOTE (Косолапый @ 02.05.2012 - время: 18:32) | ||
Тут я просто не в курсе. Что это за сумма, кто кому платил, за какой срок, за какую квартиру... Расскажите поподробнее, я прокомментирую. |
Это в том же моем посте, на который Вы ответили... Вы его читали?...
Напомню. Иск, который сожительница Патриарха выиграла в суде, содержал, кроме всего прочего, и "2,1 млн. рублей на аренду жилья на время ремонта"...
То есть - пока убирали нанопыль из квартиры Святейшего, несчастной женщине надо было где-то жить... И скромная троюродная сестра, видимо, найдя самое неказистое жилье, истратила на это более 70 000 долларов США. На аренду. На короткое время.
Я думаю, что такая скромность не может не обрадовать праведников и обязательно обратит ко Христу сердца многих грешников...
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.05.2012 - время: 16:53) | ||
| Я не спорю ,я комментирую "полюбившиеся" мне посты. Я даже не только понимаю о чем это вы , я даже могу ссылку дать откуда эти циферки. О цитата из текста:
|
Тогда поясните мне, убогому, о чем был этот ответ:
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.05.2012 - время: 18:25) |
| Хм, а что эту сумму выделило правительство или патриархия ? Что-то я не слышал что их выделяло правительство ,ну а если это деньги РПЦ , какое кому дело как они распределяются , это частная лавочка. А то что у такой мощной организации как РПЦ есть деньги ,так это никого не должно удивлять. |
если я спрашиваю -
Почему Патриарх не дал по рукам своей "родственнице", которая тратит на кратковременную аренду денег больше, чем на все про все скромная семья с детьми за несколько лет?...
Что должна думать о церкви и церковниках эта семья?...
Патриарху это важно или ему наплевать?...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 03-05-2012 - 17:29
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.05.2012 - время: 17:28) |
| если я спрашиваю - Почему Патриарх не дал по рукам своей "родственнице", которая тратит на кратковременную аренду денег больше, чем на все про все скромная семья с детьми за несколько лет?... Что должна думать о церкви и церковниках эта семья?... Патриарху это важно или ему наплевать?... |
А почему он должен дать ей, она арендовала аналогичную квартиру,а цены в Москве сами знаете какие.и это не просто аренда , вся обстановка той квартиры была перемещена в арендуемую и как вы представляете впихать обстановку апартаментов в скромную ну скажем двушку ,пока шел ремонт?
| QUOTE |
| Что должна думать о церкви и церковниках эта семья?... |
Не знаю,возможно он и подумал худое о патриархе, но при чем тут вся церковь да и вообще-то они сами виноваты. Мораль такова , затеяли ремонт предупреди соседа.
| QUOTE |
| Патриарху это важно или ему наплевать?... |
Цивилизованное решение споров между людьми , в суде между прочим.
А не , как некоторые думают что это спор между РПЦ и Юрием Шевченко.
| QUOTE (tiwas @ 03.05.2012 - время: 20:12) |
| Я высказываюсь о не согласии... |
Вы не высказываетесь, а обвиняете людей в клевете и грозите судом.
Я тоже юрист в некоторой степени и скажу вам, что в отношении Клима или Лилит вам поможет только суд Божий, а никак не гражданский (тем белее, не уголовный).
| QUOTE |
| Во вторых.. Для патриарха сексуальные отношения недопустимы |
Да что вы говорите???
Правда? А мне казалось, что сторонниками патриарха здесь отстаивается точка зрения, что ничто человеческое ему не чуждо.
Что он имеет право забыть о монашеском звании и публично купаться в роскоши только потому, что он - главный.
Мол, не на велосипеде же ему ездить...
Или нет?
Для патриарха очень многое недопустимо. Только Кириллу на это начхать.
Почему вокруг покойного Алексия не вилось таких гнусных историек?
Хреновый вам «папа» достался. Двуличный и непорядочный.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 04-05-2012 - 02:41
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.05.2012 - время: 17:23) |
| То есть - пока убирали нанопыль из квартиры Святейшего, несчастной женщине надо было где-то жить... И скромная троюродная сестра, видимо, найдя самое неказистое жилье, истратила на это более 70 000 долларов США. На аренду. На короткое время. |
Непонятен пафос этих стенаний по поводу аренды.
Если по вине соседа в квартире стало нельзя жить, то вполне естественно, что съемное жилье на время приведения квартиры в порядок должно оплачиваться из кармана виновника. И вполне справедливо, что арендуется жилье, аналогичное по качеству покинутому на время очистки.
По непонятным для меня причинам, людям, далеким от Церкви, христиане представляются нищими бессеребрениками, для которых постоять за себя грешно, вкусно питаться грешно, хорошо одеваться тоже грешно, а наивысшая доблесть - это отдать обидчику последнюю рубаху.
Сведения, очевидно, подчерпнутые из "Забавного Евангелия" Лео Таксиля.
| QUOTE (Косолапый @ 04.05.2012 - время: 09:39) |
| Если по вине соседа в квартире стало нельзя жить, то вполне естественно, что съемное жилье на время приведения квартиры в порядок должно оплачиваться из кармана виновника. И вполне справедливо, что арендуется жилье, аналогичное по качеству покинутому на время очистки. |
Вы опять готовы оправдать самый аморальный поступок патриарха, повтряя абурдные заключения суда.
Из-за пыли стало невмоготу в квартире жить? "Сестра" патриарха (хотя по ЗАГСовским документам у патриарха есть только брат) не догадалась за полчаса убрать пыль пылесосом? Почему другие соседи не были засыпаны пылью или не отселились в другие квартиры из-за страшной напасти?
Короче, всякому здравомыслящему человеку понятно, что дело сфабриковано, а судью надо гнать из суда толстой палкой. И спорить не о чём.
| QUOTE (Косолапый @ 04.05.2012 - время: 09:39) |
| По непонятным для меня причинам, людям, далеким от Церкви, христиане представляются нищими бессеребрениками, для которых постоять за себя грешно, вкусно питаться грешно, хорошо одеваться тоже грешно, а наивысшая доблесть - это отдать обидчику последнюю рубаху. Сведения, очевидно, подчерпнутые из "Забавного Евангелия" Лео Таксиля. |
Христос был нищим, питался просто и велел любить врагов своих. Так что определится бы надо: суета мирская или боголюбие.
| QUOTE (seksemulo @ 04.05.2012 - время: 20:57) |
| а судью надо гнать из суда толстой палкой. И спорить не о чём. |
В монастырь, грехи замаливать. Неправедный суд к какой категории греха относится?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.05.2012 - время: 02:39) |
| Для патриарха очень многое недопустимо. Только Кириллу на это начхать. Почему вокруг покойного Алексия не вилось таких гнусных историек? |
Интернет так сильно развит не был, и, как следствие, раздутая скандальность.
Слухами земля полнится. (с)
| QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 21:28) | ||
Интернет так сильно развит не был, и, как следствие, раздутая скандальность. Слухами земля полнится. (с) |
Это вполне проверяемые слухи:
В подъезде, где находится квартира Кирилла, установлен специальный лифт. На этом лифте обычный человек может подняться на любой этаж со второго по десятый. Но на 11-й этаж, где расположена квартира предстоятеля РПЦ, лифт абы кого не повезет, даже если нажать кнопку номер 11.
Чтобы попасть на 11-й этаж, необходимо сначала вставить спецключ в слотномер 12, и лишь затем нажать на кнопку номер 11. Спецключ есть лишь у приближенных Патриарха и, по слухам, у некоего американца, который живет в квартире по соседству с главой РПЦ.
На 11-й этаж можно подняться и по лестнице, однако вход на лестничную площадку предстоятеля РПЦ простым смертным преграждает глухая металлическая дверь. Шахта лифта расположена за этой дверью, так что прибытие жителей и гостей квартиры патриарха на 12-й этаж не видно никому, отмечает издание.
Вообще наличие в собственности у патриарха квартиры, пусть бы даже самой простой, вызывает вопросы. Ведь каждый монах при постриге, а патриарх является монахом, дает обет нестяжания. То есть обещает не иметь собственности, а все имущество, в том числе подаренное, обязуется передать приходу или на благотворительность.
http://www.newsru.com/russia/29mar2012/flat.html
Я электромонтажник.И вот ну никак,хучь убей не могу взять в толк,как пыль с нижнего этажа попала на верхний?Это какая-то божественная пыль,сумевшая нарушить законы физики?И сколько там было этой пыли,что она смогла уделать квартиру на 20 миллионов?Сколько я не занимался монтажём,сколько не бурил перфоратором или делал штробы в стене болгаркой-ну ни разу пыль не поднималась на 5 метров.Недоумение,право слово.
offinogenov | 17:18, пятница, 27.04.2012 | Ссылка на комментарий
тебе не понять, ты электромонтажник. Поступай в семинарию, там этому учат
| QUOTE (ih5656 @ 04.05.2012 - время: 21:21) |
| Христос был нищим, питался просто и велел любить врагов своих. Так что определится бы надо: суета мирская или боголюбие. |
Между двумя этими фразами отсутствует причинно-следственная связь.
Вторая фраза - это просто ваша фантазия.
Огромная культура, основанная на протестантской трудовой этике (в США, Германии, Англии, Голландии и др. развитых странах) напрямую исходит из принципа, что достаток и богатство богоугодны.
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 11:13) |
| Огромная культура, основанная на протестантской трудовой этике (в США, Германии, Англии, Голландии и др. развитых странах) напрямую исходит из принципа, что достаток и богатство богоугодны. |
Гундяев протестант?
У него зарплата есть? Он налог исправно отстегивает?
Иисус две тыщи лет назад именно на таких гундяевых наехал.
Уоторые веру приватизировали и бабло на этом рубили
| QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 13:13) |
| Одного не понимаю: зачем подкармливать околоцерковных троллей?.. |
Тролли наше все!
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 12:58) |
| Гундяев протестант? У него зарплата есть? Он налог исправно отстегивает? Иисус две тыщи лет назад именно на таких гундяевых наехал. Уоторые веру приватизировали и бабло на этом рубили |
И что Вы так разнервничались? Скажет лидер, и заявит Гундяев, что он - протестант. Вот мы целых 4 года думали, что наш президент - либерал, и что?
| QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 16:14) | ||
И что Вы так разнервничались? Скажет лидер, и заявит Гундяев, что он - протестант. Вот мы целых 4 года думали, что наш президент - либерал, и что? |
Гдеж Вы разнервничанье увидели?
ужос да и только
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 16:16) |
| Гдеж Вы разнервничанье увидели? ужос да и только |
Вот "ужос" и есть одна из форм нервного возбужжения.
По теме: я не удивлюсь, если завтра Гундяев сделается имамом, а бывший премьер возглавит колонну фашистов.
Вспомнил, что в бытность Миронова на посту спикера сената ходил анекдот:
- Чем путин отличается Каллигулы?
- Калигула ввел в сенат своего коня, а путин - своего осла.
Сейчас то же самое, только с небольшой вариацией:
- ... а путин - свою кобылу
| QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 16:25) |
| я не удивлюсь, если завтра Гундяев сделается имамом... |
А я удивлюсь. Сейчас патриарх - господин, а стал бы вассал.
Да ни за что!
Лучше уж война.
Часы-машины... Да наплевать всем было бы как он там себе живёт, какие обеты выполняет и в какой позе молится.
Если бы церковь не полезла в политику, законотворчество, обоазование и тэдэ.
Власти им мало, чего непонятного-то?
У верующих всё, что делает патриарх, правильно по дефолту.
А всем остальным прекрасно видно, откуда ноги растут.
Отсюда бурление говн.
Вот и вся загадка.
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 12:58) |
| Гундяев протестант? |
Нет.
| QUOTE |
| У него зарплата есть? |
Нет.
| QUOTE |
| Он налог исправно отстегивает? |
Нет.
| QUOTE |
| Иисус две тыщи лет назад именно на таких гундяевых наехал. Уоторые веру приватизировали и бабло на этом рубили |
Могу посоветовать как следует изучать Новый Завет.
А к чему вы это все написали?
| QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 13:13) |
| Одного не понимаю: зачем подкармливать околоцерковных троллей?.. |
Вот любопытно. А как бы вы хотели?
Создается, например, тема: Церковь враг прогресса.
И сразу все: да, да, такой враг, шописец, ваще-ваще враг, долой рэпэцэ, к ногтю их, ату, а попы уроды и ублюдки.
И все довольные такие что пришли к конценсусу.
А потом находится кто-то, кто говорит, господа, извините, конечно, но все, что вы пишете, не соответствует действительности, и вот вам, извольте, факты.
Все сразу: фууу, троль, не надо кормить троллей...
А тему-то зачем создавали? Получить удовольствие от взаимного
Ну извините, что помешал процессу.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 05.05.2012 - время: 16:34) |
| Если бы церковь не полезла в политику, законотворчество, обоазование и тэдэ. |
Ну вот с 17-гогода в России Церковь не лезла в политику, законотворчество, образование и так далее. Вам нравится результат?
А в США, Германии, Италии и других странах Церковь активно вмешивалась в общественную жизнь. Сравним результаты?
Что вас не устраивает? Церковь оказывает исключительно позитивное влияние на общество, тому масса реальных доказательств - практически все развитые страны достаточно религиозны или были весьма религиозны в период активного экономического развития.
Против чего бухтим, господа?
Хочется, как в Северной Корее, атеизьму по полной программе?
Это сообщение отредактировал Косолапый - 05-05-2012 - 18:57
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 18:22) |
| А к чему вы это все написали? |
А не понимаю я почему Вы грудью встали на защиту Патриарха
Свое отношение к институту церкви я уже высказывал
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 18:29) |
| А в США, Германии, Италии и других странах Церковь активно вмешивалась в общественную жизнь. |
В общественную жизнь.
Но не в в политику, законотворчество, образование и так далее
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 18:57) |
| А не понимаю я почему Вы грудью встали на защиту Патриарха |
Это иллюзия. Я не "встаю грудью", вовсе нет. Мне Патриарх не сват и не брат. К тому же, как я уже писал где-то, я и не христианин вовсе, а уж тем более, не православный.
Я просто-напросто озвучиваю позицию здравого смысла и непредвзятого взгляда на проблему РПЦ.
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:00) |
| Но не в в политику, законотворчество, образование и так далее |
Не торопитесь с выводами. Как я уже писал, в Италии (и в нек. др. странах Европы) практически каждый малыш, посещающий детский сад, начинает получать религиозное образование. (про Италию я часто упоминаю по той причине, что по ряду обстоятельств достаточно хорошо осведомлен о ситуации в этой стране). В США значительное количество детей получает религиозное образование в воскресных школах.
Вмешательство в законодательство Церкви в Италии осуществляется с помощью могущественного католического лобби, примерно то же самое происходит и в Штатах. Скажем, отказ от легализации однополых браков в некоторых штатах лоббируется именно Церковью.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 05-05-2012 - 19:05
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 19:00) |
| Я просто-напросто озвучиваю позицию здравого смысла и непредвзятого взгляда на проблему РПЦ. |
Не узрел я этого непредвзятого взгляда
Негоже так себя патриарху вести, именно потому что он Патриарх РПЦ.
Вам и мне можно
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:06) |
| Негоже так себя патриарху вести, именно потому что он Патриарх РПЦ. |
С точки зрения здравого смысла, поведение Патриарха практически не имеет изъянов.
Недовольство его поведением возникает исключительно у людей, далеких от реалий православия и превратно представляющих себе ценности христианства.
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 19:04) |
| Вмешательство в законодательство Церкви в Италии осуществляется с помощью могущественного католического лобби, примерно то же самое происходит и в Штатах. Скажем, отказ от легализации однополых браков в некоторых штатах лоббируется именно Церковью. |
Это притянуто. С таким же успехом это может лоббироваться гомосечной индустрией.
Церковь влияет на умы, но в мирскую жизнь не очень то вмешивается.
РПЦ пытается вмешаться, что бы различные материальные выгоды поиметь.
Церковь в перечисленных Вами странах о материальной составляющей мало задумывается.
Там верят представителям церкви. У нас не доверяют.
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 19:12) | ||
С точки зрения здравого смысла, поведение Патриарха практически не имеет изъянов. Недовольство его поведением возникает исключительно у людей, далеких от реалий православия и превратно представляющих себе ценности христианства. |
Вы еще скажите, что продавать свечи и т.д. в Храмах можно
О пуськах Патриарх высказался, на мой взгляд - не как подобает христианину. А про Алексаняна как то не очень говорил. Боялся.
Я достаточно хорошо представляю реалии православия и ценности Христианства.
И не говорю, как кто-то на этом форуме, что Патриарх отец мой