| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:12) |
| Церковь в перечисленных Вами странах о материальной составляющей мало задумывается. |
Ээээ... Вы это серьезно? Вы себе хоть немного представляете, насколько богата Католическая Церковь и какими темпами она приращивает свое невероятное состояние?
| QUOTE (damper911 @ 05.05.2012 - время: 19:18) |
| И с чегой то, скажем, католическая Церковь не задумывается о собственном благосостоянии? |
О, да. Это одна из самых успешных корпораций Планеты.
| QUOTE (damper911 @ 05.05.2012 - время: 19:16) |
| С чегой-то у нас не верят Церкви? |
так это у народа православного спросить надо
В Бога верят (к сожалению, не на словах - не очень большой процент), батюшкам доверяют, а тем кто на экранах телевизоров мелькает часто - как-то не очень
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 19:18) |
| Вы себе хоть немного представляете, насколько богата Католическая Церковь и какими темпами она приращивает свое невероятное состояние? |
Представляю. Но не это у них на первом месте.
Большинство очень богатых людей становятся очень богатыми не потому, что они хотят стать очень богатыми, а совсем по другим причинам
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:17) |
| О пуськах Патриарх высказался, на мой взгляд - не как подобает христианину. |
Почему же? Мне кажется, очень многие превратно понимают христианское всепрощение.
Позвольте, я объясню. Христианское прощение означает, что христианин не испытывает чувства гнева по отношению к преступницам, не испытывает обиды, не сердится на них. Но при этом нет ни малейших препятствий тому, чтобы христианин одобрительно отнесся к приговору светского суда, который (допустим) назначит им суровое наказание.
Христианское прощение никак не противоречит уголовному светскому наказанию.
Одно другому не мешает.
Приговор и наказание это не месть. Приговор направлен на исправление и вразумление преступника. И христиане не станут противиться этим благим процессам.
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:22) |
| Представляю. Но не это у них на первом месте. |
О, да. Это, конечно, абсолютная правда. Действительно, сверхзадачей обогащения не может быть само по себе обогащение.
Главная идея должна быть далека от сугубо материальной.
| QUOTE (Косолапый @ 04.05.2012 - время: 09:39) | ||
Непонятен пафос этих стенаний по поводу аренды. Если по вине соседа в квартире стало нельзя жить, то вполне естественно, что съемное жилье на время приведения квартиры в порядок должно оплачиваться из кармана виновника. И вполне справедливо, что арендуется жилье, аналогичное по качеству покинутому на время очистки. По непонятным для меня причинам, людям, далеким от Церкви, христиане представляются нищими бессеребрениками, для которых постоять за себя грешно, вкусно питаться грешно, хорошо одеваться тоже грешно, а наивысшая доблесть - это отдать обидчику последнюю рубаху. Сведения, очевидно, подчерпнутые из "Забавного Евангелия" Лео Таксиля. |
Скажите, а ваше красноречие не поколеблет тот факт, что только сумма удовлетворенного иска больше цены нижележащей аналогичной квартиры, которую собираются конфисковать в счет уплаты долга?
А так оно, конечно, правильно. Никто не ущемляет права г-на Гундяева иметь сожительниц и покупать им квартиры.
PS "Забавное Евангелие" - бохульственная книга, написанная исключительно для обоснования аморальности церкви и её служителей. Цититровать её как аргумент в защиту этих служителей - большой нонсенс.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 05-05-2012 - 19:57
| QUOTE (Lilith+ @ 05.05.2012 - время: 19:55) |
| Скажите, а ваше красноречие не поколеблет тот факт, что только сумма удовлетворенного иска больше цены нижележащей аналогичной квартиры, которую собираются конфисковать в счет уплаты долга? |
Я не думаю, что мое красноречие могут поколебать столь незначительные обстоятельства, как расчет стоимости квартиры Патриарха.
Я не вникал в подробности всех этих квартирных дел, сударыня. Однако мне хорошо известно, что стоимость любой московской квартиры может различаться на порядки (то есть, в десятки раз),в в зависимости от того, каким образом эта стоимость рассчитывается.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 05.05.2012 - время: 16:34) |
| А я удивлюсь. Сейчас патриарх - господин, а стал бы вассал. |
А я совсем даже не удивлюсь потому, что Гундяев и сейчас вассал, и никогда господином не был!
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 19:26) |
| Позвольте, я объясню. |
Да не надо объяснять
У Вас свой взгляд, своя мораль. У меня свои.
Зачем что-то объяснять
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:06) |
| У Вас свой взгляд, своя мораль. У меня свои. Зачем что-то объяснять |
Стоп-стоп. При чем тут ваша мораль или моя мораль.
Я поведал вам современную позицию РПЦ по поводу христианского всепрощения.
| QUOTE (Тепло-техник @ 05.05.2012 - время: 22:26) |
| Все же думаю,что эту позицию вправе высказывать только уполномоченные сотрудники РПЦ (уполномоченные руководством ). |
Ну почему же. Популяризация позиции РПЦ не возбраняется.
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 19:20) |
| так это у народа православного спросить надо В Бога верят (к сожалению, не на словах - не очень большой процент), батюшкам доверяют, а тем кто на экранах телевизоров мелькает часто - как-то не очень |
Так благодаря "активности" церковных иерархов и батюшкам доверяют все меньше. Надеюсь, что дальнейшее вылизывание властных задниц и финансовые скандалы окончательно подорвут веру в это мракобесие!
| QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 23:06) |
| Так благодаря "активности" церковных иерархов и батюшкам доверяют все меньше. Надеюсь, что дальнейшее вылизывание властных задниц и финансовые скандалы окончательно подорвут веру в это мракобесие! |
Обращаю Ваше внимание,что Вы выражаетесь слишком категорично.
Правила форума(п.2.5) такого не одобряют.Прошу Вас сдержанее отнестись к добровольно избранным убеждениям Ваших собеседников.
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 18:29) |
А потом находится кто-то, кто говорит, господа, извините, конечно, но все, что вы пишете, не соответствует действительности, и вот вам, извольте, факты. |
И этот «кто-то», разумеется, Косолапый.
И фактами он завалил оппонентов так, что те еле дышат.
И пытается разуть несчастным глаза, а те сопротивляются.
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 19:26) |
| Мне кажется, очень многие превратно понимают христианское всепрощение. Позвольте, я объясню. Христианское прощение означает, что христианин не испытывает чувства гнева по отношению к преступницам, не испытывает обиды, не сердится на них. Но при этом нет ни малейших препятствий тому, чтобы христианин одобрительно отнесся к приговору светского суда, который (допустим) назначит им суровое наказание. |
По-моему, вы объясняете своё личное отношение к вопросу.
Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).
©священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 05.05.2012 - время: 23:20) | ||
И этот «кто-то», разумеется, Косолапый. И фактами он завалил оппонентов так, что те еле дышат. И пытается разуть несчастным глаза, а те сопротивляются. |
Красная Shapo4ka
Прошу Вас не прибегать к задиристым переходам на личности,это не способствует дружелюбному общению,да и вообще правилами форума не допускается.
| QUOTE (seksemulo @ 04.05.2012 - время: 21:49) |
| Спецключ есть лишь у приближенных Патриарха и, по слухам, у некоего американца, который живет в квартире по соседству с главой РПЦ. |
Кстати, квартиру американца не засыпало пылью?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 05.05.2012 - время: 23:29) |
| По-моему, вы объясняете своё личное отношение к вопросу. Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15). ©священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря |
Вроде бы, вы намеревались мне возразить?
Но в чем вы увидели противоречие между моими словами и приведенной вами цитатой?
Смысл в точности тот же самый. Просто я изложил суть проблемы светским, общепонятным языком.
После того, как христианину нанесли обиду, действия развиваются так:
1. Христианин прощает обидчику содеянное. Не таит в душе обиды, гнева и так далее. В точности так, как завещал Иисус.
2. Обидчика постигает кара Господня.
В ситуации с пуси райот события развивались примерно по такому же сценарию.
| QUOTE |
| Известно, в частности, что, удовлетворяя свое увлечение горнолыжным спортом, председатель ОВЦС МП останавливается в собственном доме в Швейцарии. Есть предположения, что он имеет недвижимость и в других странах, но в большинстве случаев она не зарегистрирована непосредственно на митрополита. В Москве, по собственному признанию, иерарх живет в просторной квартире в одной из "сталинских" высоток, но часто останавливается на даче ОВЦС в Серебряном бору - живописном дачном поселке в черте города. Пару раз в прессу просачивались туманные намеки на "семейную" жизнь главы ОВЦС. Сначала один немецкий журнал назвал его "примерным семьянином", потом одно российское издание попыталось предположить, что стоит за подобными слухами, циркулирующими в церковной среде, в том числе - внутри Отдела, которым руководит митрополит Кирилл. Согласно версии "Огонька", речь может идти о давнем знакомстве митрополита Кирилла с Лидией Михайловной Леоновой, дочерью повара Ленинградского обкома КПСС. "Вот уже 30 лет их связывают самые теплые отношения", - говорилось в журнальной статье. В настоящее время Лидия Михайловна проживает в Смоленске и по ее домашнему адресу зарегистрирован ряд коммерческих предприятий. |
Непонятна позиция остальных иерархов церкви: при таком компромате (даже если он надуман) избрание Гундяева патриархом неминуемо должно было ударить по престижу РПЦ.
| QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 22:14) |
| Стоп-стоп. При чем тут ваша мораль или моя мораль. Я поведал вам современную позицию РПЦ по поводу христианского всепрощения. |
Вы поведали свой взгляд на эту позицию
и я Вас понялВы, с точки зрения Вашей морали пытаетесь оправдать Патриарха.
Я не пытаюсь, потому что не считаю его поведение правильным
Вот и все
| QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 23:06) |
| Надеюсь, что дальнейшее вылизывание властных задниц и финансовые скандалы окончательно подорвут веру в это мракобесие! |
смотря что Вы мракобесием называете
Если веру в Бога, то Вашим надеждам не суждено сбыться
| QUOTE (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:08) |
| смотря что Вы мракобесием называете Если веру в Бога, то Вашим надеждам не суждено сбыться |
Вера в Бога бывает разной! Если мне для этой веры необходимо ходить в церковь и молить у бога прощения, если надо преклоняться рукотворным иконам и всяким там останками в виде мощей, если надо до дыр изучать древние манускипты, объявленные истиной в последней инстанции, то такая вера лично мне не подходит. Если Вас она устраивает, то не смею перечить!
| QUOTE (dimychx @ 06.05.2012 - время: 10:31) | ||
Вера в Бога бывает разной! Если мне для этой веры необходимо ходить в церковь и молить у бога прощения, если надо преклоняться рукотворным иконам и всяким там останками в виде мощей, если надо до дыр изучать древние манускипты, объявленные истиной в последней инстанции, то такая вера лично мне не подходит. Если Вас она устраивает, то не смею перечить! |
А где я говорил об иконах, вымаливании и пр.?
Я о Вере в Бога говорю. Остальное вторично и не очень то интересно
| QUOTE (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:44) |
| А где я говорил об иконах, вымаливании и пр.? Я о Вере в Бога говорю. Остальное вторично и не очень то интересно |
Тогда прошу прощения! Вы ответили на мой пост о церковном мракобесии, и я обрисовал свое отношение к этому вопросу
| QUOTE (Косолапый @ 06.05.2012 - время: 07:21) |
| После того, как христианину нанесли обиду, действия развиваются так: 1. Христианин прощает обидчику содеянное. Не таит в душе обиды, гнева и так далее. В точности так, как завещал Иисус. 2. Обидчика постигает кара Господня. В ситуации с пуси райот события развивались примерно по такому же сценарию. |
ага.
значит кара господня - это городской суд.
замечательно.
мне лениво искать, но вы знаете, кто выступает в этом деле в качестве истца?
можно сказать и так: я-то лично прощаю, но всевышний избрал меня орудием возмездия.
противиться его воле я не могу, поэтому безропотно исполняю.
я зла не держу и не обижаюсь, но...
короче говоря, очередной виток казуистического диспута.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 01:57) |
| значит кара господня - это городской суд. |
А вам представлялось, что это будет гром и молния?
| QUOTE |
| мне лениво искать, но вы знаете, кто выступает в этом деле в качестве истца? |
Никто не выступает. Дело возбуждено прокуратурой. То есть это классический вариант кары Господней.
| QUOTE |
| короче говоря, очередной виток казуистического диспута. |
Да, я обратил внимание.
Атеистами очень тяжело воспринимается аргументация в подобных диспутах. Чуть что они сразу обижаются и объявляют аргументы оппонентов казуистикой.
Между тем, я всего лишь разъяснил вам современное представление о христианском всепрощении, а вы объявили мое объяснение казуистикой потому, что оно противоречит вашим нелепым фантазиям (впрочем, весьма характерным и распространенным среди атеистов) об обсуждаемом предмете.
| QUOTE |
| можно сказать и так: я-то лично прощаю, но всевышний избрал меня орудием возмездия. противиться его воле я не могу, поэтому безропотно исполняю. я зла не держу и не обижаюсь, но... |
А кстати, и такое возможно. Как я уже писал, уголовное наказание - это не месть, совершаемая от обиды или в гневе, а мера, направленная на исправление, раскаяние и вразумление преступника. Что, безусловно, является богоугодным делом. И вполне по-христиански способствовать исправлению и покаянию преступника.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 01:57) |
| ага. значит кара господня - это городской суд. замечательно. мне лениво искать, но вы знаете, кто выступает в этом деле в качестве истца? можно сказать и так: я-то лично прощаю, но всевышний избрал меня орудием возмездия. противиться его воле я не могу, поэтому безропотно исполняю. я зла не держу и не обижаюсь, но... короче говоря, очередной виток казуистического диспута. |
А мне вообще представляется, что искать здесь какую-то церковную подоплеку не следует. Власть сказала, что, раз помянули всуе путина, то будут сидеть в тюрьме, церковники взяли под козырек и теперь пытаются "теологическую науку" натянуть на властный член!
| QUOTE (Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) |
| Никто не выступает. Дело возбуждено прокуратурой. То есть это классический вариант кары Господней. |
Тогда распятие Хориста тоже можно считать таким вариантом?
| QUOTE (Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) |
| Атеистами очень тяжело воспринимается аргументация в подобных диспутах. Чуть что они сразу обижаются и объявляют аргументы оппонентов казуистикой. |
В понятии «казуистика» ничего обидного нет. Это, своего рода искусство, которым особенно хорошо владели представители ордена иезуитов.
| QUOTE |
| вам представлялось, что это будет гром и молния? |
Как вариант.
Аще несчастные случаи, болезни, муж-алкоголик и тому подобные житейские ситуации.
| QUOTE |
| Дело возбуждено прокуратурой. То есть это классический вариант кары Господней. |
Нормально. Раньше инквизиция была десницей божией, а теперь прокуратура... Классика, блин.
| QUOTE |
| Как я уже писал, уголовное наказание - это не месть, совершаемая от обиды или в гневе, а мера, направленная на исправление, раскаяние и вразумление преступника. |
О как! Вы и впрямь так считаете?!
Оказывается, у нас не карательная система правосудия, а воспитательная?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 10:45) |
| О как! Вы и впрямь так считаете?! Оказывается, у нас не карательная система правосудия, а воспитательная? |
Вы все еще считаете, что можно всерьез комментировать "перлы" Вашего оппонента. Я уже понял, что отвечать на посты, в которых отсутствует смысл, не продуктивно!