Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Квартира для патриарха

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Квартира для патриарха -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456

-Ягморт-
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 29.04.2012 - время: 14:59)
QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 11:43)

Аналогично , господа атеисты не лезьте чужой монастырь своим уставом и будет вам счастье.


Дык, в том-то и дело, что в этот самый «ваш монастырь» никто и не лез. Да так активно не лез, что церковники всерьёз озаботились отсутствием паствы.
Кого пасти, кого стричь?
И полезли в светский «монастырь» со свими рекомендациями, посулами загробного щастья и угрозами загробных же кар.
Впрочем, кары могут быть не только загробными.


Та неужели?
Неужели всю нынешнюю паству церковь прям так кнутами и угрозами о гиене огненной загнал под свое лоно?

QUOTE
Что, мол, идёт ТРАВЛЯ православной церкви.

А разве не так?

QUOTE
Это Пуськи и несколько психопатов, порубавших иконы, и есть ТРАВЛЯ???

Это всего лишь цепочка всего того.
Сюда же можно , как пример , поставить историю вс квартирой и с табаком ,обильно раздутые в нынешние времена , сюда же можно включить историю с часами патриарха и так далее и тому подобное. Причем подают это все в блюде исключительного негатива роли РПЦ и лично патриарха.
Так что это вообще не смешно.
Хотя если вам смешно,ну чтож , смех укрепляет здоровье.

QUOTE
Особенно, во времена инквизиции

В православии не было инквизиции 00062.gif

QUOTE
Простым гражданам, не имеющим церковного сана было просто запрещено заниматься наукой.


Та неужели, Ломоносов хоть и учился в церковно-приходской школе,но он не имел сана священника, хотя добился весьма впечатлительных высот в своем деле, то же самое можно сказать и о многих других ученных и естествоиспытателей даже того времени , не говоря уж про нынешнюю эпоху
Кстати Галилео Галилей и Леонардо Де Винчи тоже не имели духовного сана.
Красная Shapo4ka
QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 16:35)

QUOTE
Особенно, во времена инквизиции

В православии не было инквизиции 00062.gif


ага.
аще на Руси не было монголо-татарского ига, например...

..........

«Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы – розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.»©

скрытый текст


http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

Чем наглее ложь, тем охотнее в неё верят?
Известный приём.
Холокоста не было, Вторую Мировую выиграли США, Ирак растоптали из-за Хусейна, а вовсе не из-за нефти... ну и тэдэ.

Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 29-04-2012 - 16:56
seksemulo
QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 16:35)
Сюда же можно , как пример , поставить историю вс квартирой и с табаком ,обильно раздутые в нынешние времена ,

Аморальность рейдерского захвата квартиры мстительным патриархом Вас не смущает. Весьма избирательная у Вас мораль.
seksemulo
QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 16:35)
Галилео Галилей и Леонардо Де Винчи тоже не имели духовного сана.

А Грегор Мендель имел. Не будучи монахом, он был бы обречён на нищенское существование и не смог бы открыть своих законов наследственности. Ведь он не просто бросал зёрнышки и любовался цветками. Он проделал гигантскую работу. Например, завязывал каждый цветок, чтобы не попала посторонняя пыльца.
-Ягморт-
QUOTE (seksemulo @ 29.04.2012 - время: 16:56)
QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 16:35)
Сюда же можно , как пример , поставить историю вс квартирой и с табаком ,обильно раздутые в нынешние времена ,

Аморальность рейдерского захвата квартиры мстительным патриархом Вас не смущает. Весьма избирательная у Вас мораль.

А все ли там так однозначно или же просто у вас создалось такое впечатление от истерии в СМИ и в интернет сообществе в том числе.
Лично у меня это дело крайне неоднозначно. И говорить только в негативном ключе я бы , это лично я говорю , не стал бы .
Если это рейдерство , как вы говорите ,это должно быть обусловлено какими-то юридическими фактами, еще лучше решением суда ,что кстати и было удовлетворено. , а не комментариями Божены Рынска
Кстати там рейдерством и не пахнет, если посмотреть суть дела . Исковое заявление было подано связи с ущербом нанесенное квартире патриарха строительной пылью при ремонте квартиры господина экс-министра. А то что пришлось при этом продать квартиру , для возмещения ущерба это к рейдерству не имеет никакого отношения

Красная Shapo4ka

Плиз прочитайте что такое инквизиция.
А то приплетвыаете к этому термину все что не попадя , и гонения на староверов и приказы и тайную канцелярию.
-Ягморт-
QUOTE (seksemulo @ 29.04.2012 - время: 17:00)
QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 16:35)
Галилео Галилей и Леонардо Де Винчи тоже не имели духовного сана.

А Грегор Мендель имел. Не будучи монахом, он был бы обречён на нищенское существование и не смог бы открыть своих законов наследственности. Ведь он не просто бросал зёрнышки и любовался цветками. Он проделал гигантскую работу. Например, завязывал каждый цветок, чтобы не попала посторонняя пыльца.

А кто спорит, многие монахи занимались прикладными науками и добились весьма впечатлительных результатов. Только это не значит что имение духовного сана является исключительным прерогативом для науки.
Тепло-техник
QUOTE (sxn255340339 @ 29.04.2012 - время: 16:09)
Неужели. Не сочтите за труд, а то я, признаться, отчаялся добиться ответа от своего хамоватого оппонента.


sxn255340339
Просто прошу заканчивать флейм,и давать ярлыки форумчанам.
В ином случае такой постинг будет прекращен в принудительном порядке.
ih5656
Отберите квартиру у патриарха!
Откройте в ней музей атеизма!
Первое Мая послезавтра!
Выше знамя марксизма -ленинизма!
mjo
QUOTE (ih5656 @ 29.04.2012 - время: 18:49)
Отберите квартиру у патриарха!
Откройте в ней музей атеизма!
Первое Мая послезавтра!
Выше знамя марксизма -ленинизма!

Зачем отбирать? Купил, налоги заплатил и пусть живет. Только тихо. Достали каждый день попы по ТВ . У них же есть свой телеканал. Вот там пусть и мелькают.
ConcealedBoy
QUOTE (mjo @ 29.04.2012 - время: 20:53)
У них же есть свой телеканал. Вот там пусть и мелькают.

У них целых 2 телеканала.
Красная Shapo4ka
Вот тут многие кричат об «исконности» и «традициях».
А, между прочим, никаких патриархов на Руси не было аж с 1721 по 1917 год.

это о чём-нибудь говорит?
-Ягморт-
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 29.04.2012 - время: 22:16)
Вот тут многие кричат об «исконности» и «традициях».
А, между прочим, никаких патриархов на Руси не было аж с 1721 по 1917 год.

это о чём-нибудь говорит?

Ни о чем не говорит, тем более о традициях и исконностях,ну кроме как отодвигания роли церкви в государственных делах. Просто Петр I запретил избирать нового патриарха после смерти Адриана, с которым был весьма натянутых отношениях,ввиду достаточного его ,патриарха,авторитета в народе и вольности церкви в государственных делах и просто учредил полу-светский Святейший Синод.
Традиции и исконности как были так и остались, не даром же называют православие ортодоксальным течением в христианстве.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-04-2012 - 15:15
1NN
Вообще-то, традиционным и исконным на Руси было язычество. Оно лучше
соответствует характеру и культуре русского народа! А христианство нам
навязали князья и цари: им так было удобнее обдирать народ!
-Ягморт-
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.04.2012 - время: 18:16)
Вообще-то, традиционным и исконным на Руси было язычество. Оно лучше
соответствует характеру и культуре русского народа! А христианство нам
навязали князья и цари: им так было удобнее обдирать народ!

Но так или иначе православию на Руси уже больше 1000 лет, а это весьма немаленький срок.
Красная Shapo4ka
вообще, мутное это дело - мировые религии.
христианство, если разобраться, это всего лишь победившая секта.
ну, вот, как если бы сейчас все дружно ломанулись, скажем, в теософию...
Змей Плискин
QUOTE
Но так или иначе православию на Руси уже больше 1000 лет, а это весьма немаленький срок.




И чего? Всё это время эта религия поощряло рабство русского народа. Нужна была эта религия народу? 17 год это наглядно показал, когда она не помогла царю и оказалась не нужна народу, когда гасили попов и сносили храмы.
Только после 91 года уже позабывший христианство народ, снова начал возвращаться в лоно церкви.
Начал и уже закончил, ибо лимузины, квартиры и часы высших церковных ирархов у всех на виду, а так же демонстративная поддержка РПЦ власти воров и жуликов.

Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 30-04-2012 - 19:19
dimychx
QUOTE (Змей Плискин @ 30.04.2012 - время: 19:18)
И чего? Всё это время эта религия поощряло рабство русского народа. Нужна была эта религия народу? 17 год это наглядно показал, когда она не помогла царю и оказалась не нужна народу, когда гасили попов и сносили храмы.
Только после 91 года уже позабывший христианство народ, снова начал возвращаться в лоно церкви.
Начал и уже закончил, ибо лимузины, квартиры и часы высших церковных ирархов у всех на виду, а так же демонстративная поддержка РПЦ власти воров и жуликов.

К сожалению у нас не весь этот негатив определяет популярность или непопулярность церкви, а тот елей, который льется на всех телеканалах. Загнали народ в стойло и поят тухлой водичкой!
-Ягморт-
QUOTE (Змей Плискин @ 30.04.2012 - время: 19:18)
QUOTE
Но так или иначе православию на Руси уже больше 1000 лет, а это весьма немаленький срок.




И чего? Всё это время эта религия поощряло рабство русского народа.

Таки поощряло рабство?
QUOTE
Нужна была эта религия народу?

Ой ли , прям так не нужна была, то то я смотрю что многие ,перед тем как идти на битву ищут благословения. Тот же Дмитрий Донской перед битвой сходил Сергию Радонежскому.
А в 17 году это была вакханалия воинствующих атеистов ,не признающих ничего святого,кроме своих бредовых идей.

QUOTE
Начал и уже закончил, ибо лимузины, квартиры и часы высших церковных ирархов у всех на виду, а так же демонстративная поддержка РПЦ власти воров и жуликов

та неужели уже закончил, по моему к религии все больше и больше приходят россиян.
QUOTE
15 апреля 2012 года Русская православная церковь праздновала Пасху. Всего, по данным МВД, богослужения и кладбища 14 и 15 апреля посетили свыше 7,1 млн жителей России.
По данным ГУВД Москвы, праздничные богослужения в 287 храмах и монастырях посетили около 186 тыс. человек.
В Самарской области 208 храмов и монастырей посетили 130 тыс. человек.
В Брянской области праздничные богослужения состоялись в 154 храмах и монастырях, где присутствовали около 54 тыс. верующих. Кладбища в день Пасхи при этом посетили 77 тыс.
В 239 храмах и монастырях Рязанской области в ночь на 15 апреля молились около 65 тыс. человек.
В Томской области ночные богослужения в 45 храмах посетили 9 тыс. жителей области.
В Свердловской области 80 тыс. человек участвовали в пасхальных службах.
В Ростовской области на праздничных богослужениях присутствовали 150 тыс. человек.
Более 10 тыс. жителей Архангельской области молились на ночных службах, прошедших в 46 храмах, 5 молельных домах и 4 монастырях.
14 храмов Республики Алтай посетили около 2 тыс. человек.
В Алтайском крае 27 тыс. человек участвовали в пасхальных службах 14-15 апреля.
Около 10 тыс. верующих присутствовали на ночных богослужениях в 23 храмах Хакасии.
В Астраханской области в пасхальную ночь в храмах молились 32 тыс. человек.
В Красноярском крае в ночных богослужениях приняли участие 36 тыс. человек.
В Мурманске (не в области) в ночь на 15 апреля храмы посетили 3 тыс. человек.
247 храмов Саратовской области в пасхальную ночь посетили около 20 тыс. человек. Еще 22 тыс. пришли на богослужения утром 15 апреля.
В Тамбовской области ночные службы состоялись в 128 храмах и монастырях, где молились 22 тыс. человек.
В Белгородской области 14 и 15 апреля храмы и кладбища посетили свыше 252 тыс. человек. Учет посетителей храмов отдельно местное УМВД не вело.
По Липецкой области также сведения даются о пасхальных «мероприятиях» в целом. 14 и 15 апреля в них приняли участие 275 тыс. человек.
В Ханты-Мансийском АО в таких «мероприятиях» участвовали 60 тыс. человек.
В Удмуртии в ночь на 15 апреля на богослужениях, проводившихся в 92 храмах, присутствовали 50 тыс. человек.
80 тыс. жителей Татарстана участвовали в «пасхальных мероприятиях», состоявшихся в 211 храмах и молельных домах.


Это только те кто пришли в храмы на богослужение.
источник

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-04-2012 - 20:05
1NN
Ну, если во многих молитвах православные именуют себя "рабами божьими", значит рабство активно поощрялось.
-Ягморт-
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.04.2012 - время: 20:14)
Ну, если во многих молитвах православные именуют себя "рабами божьими", значит рабство активно поощрялось.

Самому не смешно так трактовать словосочетание "Раб божий"
1NN
Как ни трактуй, а "раб" все равно останется рабом!
dimychx
QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 20:36)
Самому не смешно так трактовать словосочетание "Раб божий"

Вот и весь смысл "научного" богословия: это обсуждение "правильного" толкования церковных терминов. А лично мне не нравится отец, который меня рабом считает!
1NN
Католики и православные разошлись в "правильном" толковании церковных
догм. И сейчас они бешено ненавидят друг друга именно на почве толкования...
-Ягморт-
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.04.2012 - время: 20:51)
Как ни трактуй, а "раб" все равно останется рабом!

Мирское понимание слова "раб" и духовное понимание этого же слова - это не одно и то же, как бы не коробило это уши некоторым.
ps2000
QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 20:52)
QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 20:36)
Самому не смешно так трактовать словосочетание "Раб божий"

Вот и весь смысл "научного" богословия: это обсуждение "правильного" толкования церковных терминов. А лично мне не нравится отец, который меня рабом считает!

Так это же не Господь сказал 00058.gif
dimychx
QUOTE (ps2000 @ 30.04.2012 - время: 21:23)
Так это же не Господь сказал 00058.gif

А вот меня почему-то со всех сторон уверяют, что Библия продиктована самим Богом, а для создания Корана Аллах отправил на землю Магомеда (который кстати и писать не умел), а Евангелие - это истинное описание похождений еще одной ипостаси Всевышнего (то есть бога-сына).

А иначе вообще верить в эти древние "мудрости" может только... нет, не скажу кто!
ih5656
QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 22:34)
а для создания Корана Аллах отправил на землю Магомеда (который кстати и писать не умел),

Он же барыга был, считать-писать должен был уметь.
ih5656
QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 20:02)
по моему к религии все больше и больше приходят россиян.

Если люди ищут спасения у бога на небе, значит власть на земле стала ни к чёрту.
Косолапый
QUOTE (Клим Самгин @ 28.04.2012 - время: 11:19)
Да у этого работяги двушка в центре Твери стоит дешевле, чем "испорченные предметы интерьера"!..

Ну и что? Разве в силах Патриарха и вообще Церкви сделать так, чтобы на планете воцарилось всеобщее равенство и справедливость?
Конечно же, нет.
В том, что многие в России живут за чертой бедности вины Патриарха нет.
Для простого работяги стало новостью, что существуют такие ценные и дорогие книги, очистка которых стоит дороже квартиры?
Так может быть, это проблема работяги, недостатка его осведомленности о реалиях жизни?
Но уж точно это не проблема Патриарха.

Многие считают несправедливым, что суд взыскал с виновника ущерб за порчу книг.
А как вы хотели? Возместить ущерб необходимо. Что, кстати, никак не противоречит христианскому прощению.
Возмещение ущерба это не наказание и не месть, это всего лишь восстановление справедливости. Испортил вещь - изволь возместить.

seksemulo
QUOTE (Косолапый @ 01.05.2012 - время: 11:59)
Для простого работяги стало новостью, что существуют такие ценные и дорогие книги, очистка которых стоит дороже квартиры?
Так может быть, это проблема работяги, недостатка его осведомленности о реалиях жизни?
Но уж точно это не проблема Патриарха.

Многие считают несправедливым, что суд взыскал с виновника ущерб за порчу книг.
А как вы хотели? Возместить ущерб необходимо. Что, кстати, никак не противоречит христианскому прощению.
Возмещение ущерба это не наказание и не месть, это всего лишь восстановление справедливости. Испортил вещь - изволь возместить.

Не прикидывайтесь дурачком. Как могло проникнуть из квартиры на другом этаже столько пыли? И почему им надо было согласно судебным документам много месяцев снимать "равноценную квартиру"? Неужели уборка пыли в квартире занимает столько месяцев? И не верю, что сами книги стоят дороже квартиры и очистка от пыли стоит дороже квартиры. Это из той серии явно рекетирских судебных дел, когда за пролитое кофе отсуживают миллионы, а жертва судебной расправы не смогла защититься от лихого кавалерийского наскока.
Тепло-техник
Почему то в другие соседние квартиры пыль не попадала.

Во всяком случае больше никто не изъявил желание предъявить иск.
max basow
Кирилл, имхо, должен был себя более осмотрительно вести,ответственность у него большая. И если правда, что за счёт отсуженных денег ещё и грибок из книг вывели, который к пыли никакого отношения не имеет, это не очень красиво. Но не надо отождествлять некоторых церковных служителей и истинных священников, а также верующих людей. В католическом мире тоже есть вопросы к папе, но попробуйте отозваться неуважительно по отношению к христианству, например, в присутствии полуголых и сексуальных бразильцев, можно быстро за лишний базар ответить.
Красная Shapo4ka
Патриарх - человек и ничто человеческое ему не чуждо.
Такого тезиса придерживается Косолапый.
Этим он соглашается, что Кирилл Гундяев всего лишь администратор.
Тогда почему его должны считать святым?
Даже не святым, а святейшим!
Нет, ну объясните мне, а?
Как мне видится, ежели ты президент страны, то не должен шляться по кабакам с блэкджеком и шлюхами, например.
Никому же не понравится, если ВВП пойдёт в разгул?
А, почему бы и нет - он всего лишь человек, чо б не повеселиться? Согласно вашей логике.
Однако он ведёт себя сообразно занимаемому посту.
А патриарх - нет.
Почему бы Кириллу не снять шапку с крестом и не одеть костюм с галстуком?
Назвался бы в открытую директором, или администратором, или управляющим, или председателем совета директоров...
Фигушки.
Охота быть и святым и богатым, а так не бывает.
Христианство - от слова Христос. Что там Иисус говорил о богатстве?
Почему религиозный деятель высшего ранга так беспардонно нарушает принципы проповедуемой им
религии?
А, быть может, вы считаете, что разглагольствование о нравственных ценностях - это всего лишь работа?
Косолапый
QUOTE (seksemulo @ 01.05.2012 - время: 23:11)
Как могло проникнуть из квартиры на другом этаже столько пыли?



Очень просто. Такое возможно при поврежденных в результате ремонта вентиляционных шахтах и последующем проведении "грязных" отделочных работ - шлифовке отштукатуренных стен, циклевке и других. Током воздуха пыль, как пылесосом засосало в другую квартиру.

QUOTE
И почему им надо было согласно судебным документам много месяцев снимать "равноценную квартиру"?


Надо было ночевать на вокзале? Не задавайте глупых вопросов. Если жильцы привыкли к определенному уровню комфорта, то почему они должны отказываться от него по вине соседа, проводившего ремонт?

QUOTE
И не верю, что сами книги стоят дороже квартиры и очистка от пыли стоит дороже квартиры.



Не верите? Ну что же, Вера это святое. Но, к сожалению, факты противоречат вашей Вере.
Стоимость очень многих антикварных книг может многократно превышать стоимость любой московской квартиры.
Вот буквально недавно на аукционе был продан экземпляр книги "Птицы Америки" с иллюстрациями Одюбона за 11 миллионов долларов.
Того же порядка цена может быть и у Библии Иоганна Гутенберга или у прижизненного издания Шекспира.
Что касается очистки ценных книг, то производить ее могут только подготовленные специалисты-реставраторы, которых в РФ немного и труд их оценивается весьма высоко.
Если вы чего-то не знаете, то не надо впадать в истерику и орать, что этого не может быть. Спросите у знающих людей.

QUOTE
Это из той серии явно рекетирских судебных дел, когда за пролитое кофе отсуживают миллионы, а жертва судебной расправы не смогла защититься от лихого кавалерийского наскока.


Безусловно, судебная система в РФ несовершенна. Но решение суда в любом случае следует уважать. Тем более, что кроме истерических выкриков "не верю", противопоставить этому решению у противников Патриарха нечего.
Косолапый
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 02.05.2012 - время: 01:24)
Тогда почему его должны считать святым?
Даже не святым, а святейшим!

Очень характерно для людей далеких от религии - напридумывают про Церковь околорелигиозных глупостей и страшилок, а потом сами же этих собственных страшилок пугаются, а собственными глупостями, приписываемыми Церкви, громко возмущаются.

Запомните, пожалуйста. Никто не считает Патриарха святым. И не должен считать.
А слово "святейший" это всего лишь часть титула предстоятелей некоторых церквей: Грузинской, Сербской, Болгарской и других, включая Римскую Католическую.
Никакого отношения к святости этот титул не имеет.

QUOTE
Никому же не понравится, если ВВП пойдёт в разгул?
А, почему бы и нет - он всего лишь человек, чо б не повеселиться? Согласно вашей логике.
Однако он ведёт себя сообразно занимаемому посту.
А патриарх - нет.


Лично я не наблюдаю никаких "несообразностей" в поведении Патриарха.
Может быть, проблема в том, что вы снова напридумывали всякого про то, как должен или не должен вести себя высший иерарх, а теперь возмущаетесь, почему его поведение не соответствует вашим фантазиям?


QUOTE
Почему религиозный деятель высшего ранга так беспардонно нарушает принципы проповедуемой им
религии?


Не нарушает никаких принципов.
Проблема все в том же: вы нафантазировали некие "принципы" и теперь громко возмущаетесь, почему им кто-то не следует.

Мой совет таков: поменьше фантазий сударь и будет меньше поводов для возмущения.

Страницы: [1]23456

Архив форума Серьезный разговор -> Квартира для патриарха





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва