| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 02.05.2012 - время: 01:24) |
| Патриарх - человек и ничто человеческое ему не чуждо. Такого тезиса придерживается Косолапый. Этим он соглашается, что Кирилл Гундяев всего лишь администратор. |
Все правильно , только вот администратор ,не совсем правильное определение,у него нет функции администрирования, все в РПЦ решается коллегиально Поместном Соборе Русской Православной Церкви .
| QUOTE |
| Тогда почему его должны считать святым? Даже не святым, а святейшим! |
Святейший -это просто духовный сан. Ну типа как обращение королю - Ваше величество.
| QUOTE |
| Никому же не понравится, если ВВП пойдёт в разгул? А, почему бы и нет - он всего лишь человек, чо б не повеселиться? Согласно вашей логике. |
И ? Вон , недалече , Ельцин как веселился , дирижируя оркестром .))))
| QUOTE |
| Однако он ведёт себя сообразно занимаемому посту. А патриарх - нет. |
А почему нет? Разве он что-то натворил этакое, войдя в раж?
| QUOTE |
| Почему бы Кириллу не снять шапку с крестом и не одеть костюм с галстуком? |
Он одевается ровно так как велят ему каноны и устав РПЦ,он лицо духовное , причем тут чисто светская одежда?
| QUOTE |
| Почему религиозный деятель высшего ранга так беспардонно нарушает принципы проповедуемой им религии? |
Когда?
| QUOTE |
| А, быть может, вы считаете, что разглагольствование о нравственных ценностях - это всего лишь работа? |
Это всего лишь ваше личное мнение,ну может еще для некоторых. Для меня так это совершенно не так.
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.05.2012 - время: 14:39) | ||
Он одевается ровно так как велят ему каноны и устав РПЦ,он лицо духовное , причем тут чисто светская одежда? |
Когда моя дочь впервые увидела на улице попа, она испуганно спросила - "почему на этом дяде, черное , страшное платье?" На что я ответила - "не бойся, это не дядя, это поп"
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
| QUOTE (Nancy @ 02.05.2012 - время: 16:57) | ||||
Когда моя дочь впервые увидела на улице попа, она испуганно спросила - "почему на этом дяде, черное , страшное платье?" На что я ответила - "не бойся, это не дядя, это поп" |
Так шотландцы тоже юбку носят.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 20:02) |
| Всего, по данным МВД, богослужения и кладбища 14 и 15 апреля посетили свыше 7,1 млн жителей России. |
Не может быть!...
При населении 143 млн. человек и старой традиции посещать кладбища именно в эти дни, 7 миллионов, посетивших богослужения и кладбища, говорит о том, что реально верующих у нас - капля в море...
| QUOTE (Косолапый @ 01.05.2012 - время: 11:59) | ||
Ну и что? Разве в силах Патриарха и вообще Церкви сделать так, чтобы на планете воцарилось всеобщее равенство и справедливость? Конечно же, нет. В том, что многие в России живут за чертой бедности вины Патриарха нет. Для простого работяги стало новостью, что существуют такие ценные и дорогие книги, очистка которых стоит дороже квартиры? Так может быть, это проблема работяги, недостатка его осведомленности о реалиях жизни? Но уж точно это не проблема Патриарха. Многие считают несправедливым, что суд взыскал с виновника ущерб за порчу книг. А как вы хотели? Возместить ущерб необходимо. Что, кстати, никак не противоречит христианскому прощению. Возмещение ущерба это не наказание и не месть, это всего лишь восстановление справедливости. Испортил вещь - изволь возместить. |
Что-то про 2.1 млн на аренду квартиры Вы умолчали... А?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 02.05.2012 - время: 17:41) | ||
Не может быть!... При населении 143 млн. человек и старой традиции посещать кладбища именно в эти дни, 7 миллионов, посетивших богослужения и кладбища, говорит о том, что реально верующих у нас - капля в море... |
Я же уже писал ,что это только те кто ходил на богослужения и посещал кладбища.
А кто не ходил ,по тем или иным причинам, но считает себя верующим человеком кто считал?
| QUOTE (Клим Самгин @ 02.05.2012 - время: 17:42) |
| Что-то про 2.1 млн на аренду квартиры Вы умолчали... А?... |
Хм, а что эту сумму выделило правительство или патриархия ?
Что-то я не слышал что их выделяло правительство ,ну а если это деньги РПЦ , какое кому дело как они распределяются , это частная лавочка.
А то что у такой мощной организации как РПЦ есть деньги ,так это никого не должно удивлять.
| QUOTE (Клим Самгин @ 02.05.2012 - время: 17:42) |
| Что-то про 2.1 млн на аренду квартиры Вы умолчали... А?... |
Тут я просто не в курсе. Что это за сумма, кто кому платил, за какой срок, за какую квартиру...
Расскажите поподробнее, я прокомментирую.
| QUOTE (Косолапый @ 01.05.2012 - время: 11:59) |
| Ну и что? Разве в силах Патриарха и вообще Церкви сделать так, чтобы на планете воцарилось всеобщее равенство и справедливость? Конечно же, нет. |
Но в его силах не потворствовать злу
| QUOTE |
| Для простого работяги стало новостью, что существуют такие ценные и дорогие книги, очистка которых стоит дороже квартиры? Так может быть, это проблема работяги, недостатка его осведомленности о реалиях жизни? Но уж точно это не проблема Патриарха. |
У РПЦ проблема с помещениями? Поэтому надо особо ценные книги хранить в своей квартире? Которая даже как бы и не его.
| QUOTE (ih5656 @ 02.05.2012 - время: 22:02) |
| Но в его силах не потворствовать злу |
Он и не потворствует.
А вообще, пожелание слишком уж обтекаемое и расплывчатое.
Зло понимается всеми по-разному.
| QUOTE |
| У РПЦ проблема с помещениями? Поэтому надо особо ценные книги хранить в своей квартире? Которая даже как бы и не его. |
У РПЦ нет проблемы с помещениями.
Точно так же и нет у нее проблемы с советчиками, дающими рекомендации где и как хранить книги.
| QUOTE (Косолапый @ 02.05.2012 - время: 22:28) |
| У РПЦ нет проблемы с помещениями. Точно так же и нет у нее проблемы с советчиками, дающими рекомендации где и как хранить книги. |
И снова вопрос: а деньги на книжки у пастыря откуда? Боженька ниспослал? Ну так может пастырю их на помощь сирым и убогим пустить надо было, а книжки и без него нашлось бы кому сохранить.
| QUOTE (ih5656 @ 02.05.2012 - время: 22:40) |
| И снова вопрос: а деньги на книжки у пастыря откуда? Боженька ниспослал? |
Само собой, ниспослал. А вообще это дурной тон, считать чужие деньги.
| QUOTE |
| Ну так может пастырю их на помощь сирым и убогим пустить надо было, а книжки и без него нашлось бы кому сохранить. |
Я думаю, у Патриарха нет недостатка в советчиках, дающих рекомендации по поводу финансов.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 18:24) | ||
Но так или иначе православию на Руси уже больше 1000 лет, а это весьма немаленький срок. |
Крайне неточное выражение. Те кто крестил Русь, староверы- были уничтожены "новыми православными", поэтому православию в нынешней форме намного меньше лет. А если учесть что эти самые новые православные также были уничтожены в 1917г (каждому- по заслугам, бог то всё видит) то современный вариант "православия" вообще не имеет почти никакого отношения к той религии которая была на руси тыщу лет назад.
Единственное что объединяет все эти "православия" между собой, так это отношение народа к попам, множество издевательских пословиц и дурных примет про попов, а что делать- это последний "выживший" эксплуататор трудящихся.
| QUOTE (Косолапый @ 02.05.2012 - время: 23:02) | ||
Само собой, ниспослал. А вообще это дурной тон, считать чужие деньги. |
Материальные блага посылает своим сторонникам только ДЬЯВОЛ, учите матчасть! А "бог" согласно христианским догматам- заботится только о душе человека, и то после смерти, на "том свете". На этом свете бог не вмешивается.
А считать чужие деньги вовсе не дурной тон, учите матчасть о налогообложении! Даже если сама РПЦ освобождена от налогов, то доходы физических лиц получающий "подарочки" огромной стоимости очень даже можно облагать налогами ))
И не зря патриарх "ловко" убрал в фотошопе свои помпезные часы, не зря говорят что история с квартирой это в чем-то подстава. Затихариться хотят попы во главе с патриархом, да в эпоху современного прогресса не выйдет, все ходы записаны и сфотографированы.
Когда будут в России нормальные суды, все "хитрецы" получающие странноватые доходы- сразу получат по заслугам.
| QUOTE |
| Лично я не наблюдаю никаких "несообразностей" в поведении Патриарха. |
да ладно )) А как же прямой запрет в уставе РПЦ иметь собственность для таких вот попов?
Кстати вот прямо сейчас за подобное не соответствующее религиозным нормам поведение в тюрьме сидят девушки просто хотевшие помолиться по своему... Очевидно что патриарх который также нарушает (и этим конечно ужасно оскорбляет чувства верующих! этож просто очевидно гыгы) некие принятые в православии нормы поведения- тоже должен сидеть в тюрьме, хулиган он этакий.
| QUOTE (Victor665 @ 02.05.2012 - время: 23:21) |
| Материальные блага посылает своим сторонникам только ДЬЯВОЛ, учите матчасть! А "бог" согласно христианским догматам- заботится только о душе человека, и то после смерти, на "том свете". На этом свете бог не вмешивается. |
У вас удивительно примитивное представление о христианстве.
Где вы эту феерическую чушь подчерпнули? Такое впечатление, что вы не прочли ни одной художественной книги из русской и зарубежной классики.
Ну хоть какое-то впечатление о христианстве, приближенное к реальности, получили бы...
Признайтесь, не большой вы любитель классики, верно?
Для сведения. В основе уже упоминавшейся протестантской этики, благодаря которой ведущие страны мира достигли своего экономического могущества, лежит как раз постулат, что материальные блага от Бога. (смотри труды М. Вебера)
| QUOTE |
| Даже если сама РПЦ освобождена от налогов, то доходы физических лиц получающий "подарочки" огромной стоимости очень даже можно облагать налогами )) |
Трогательная наивность. Вероятно детишки в младшей группе детского сада могли бы рассуждать таким образом. Но уже в старшей группе представление об экономических реалиях у детей более здравое.
Подарочки любой стоимости, преподнесенные Патриарху, не принадлежат ему лично, они принадлежат РПЦ и не подлежат налогообложению.
| QUOTE |
| Когда будут в России нормальные суды, все "хитрецы" получающие странноватые доходы- сразу получат по заслугам. |
Блажен, кто верует. Уважаю вашу Веру, хотя она и иррациональна.
| QUOTE |
| да ладно )) А как же прямой запрет в уставе РПЦ иметь собственность для таких вот попов? |
Нет никакой собственности, подобные запреты неукоснительно выполняются.
| QUOTE (Косолапый @ 03.05.2012 - время: 09:25) |
| Такое впечатление, что вы не прочли ни одной художественной книги из русской и зарубежной классики. |
а какая связь?
Тяжелый крест священника или немного о РПЦ словами Всеволода Чаплина.
«Люди как правило несут самое дорогое в храмы, священнику, люди совершенно естественно хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели лучше, чем резиденции светских властителей, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными»
скрытый текст
http://blog.fontanka.ru/posts/71700/
Такой уж у него крест - ездить на мерсе и носить часики за много тысяч долларов :)
«... у него одна небольшая келлия в Москве...»
Ага. Вот арестовывают проворовавшегося чиновника, а с него и взять-то нечего. Ну нет у него ничего: квартира жены, автомобили детей, дача тёщина, вертолёт тестя... а сам он скромный нищий чиновник.
Охотно верю, что официально Владимир (Кирилл) Гундяев ничем не владеет. И даже не удивляюсь.
Так что, здесь редкий случай, когда я согласен с Косолапым:
| QUOTE (Косолапый @ 03.05.2012 - время: 09:25) |
Нет никакой собственности, подобные запреты неукоснительно выполняются. |
| QUOTE (Victor665 @ 02.05.2012 - время: 23:21) |
| Кстати вот прямо сейчас за подобное не соответствующее религиозным нормам поведение в тюрьме сидят девушки просто хотевшие помолиться по своему... Очевидно что патриарх который также нарушает (и этим конечно ужасно оскорбляет чувства верующих! этож просто очевидно гыгы) некие принятые в православии нормы поведения- тоже должен сидеть в тюрьме, хулиган он этакий. |
Для молитв "по своему" есть более подобающие места - ночные клубы, например. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
| QUOTE (ps2000 @ 03.05.2012 - время: 10:45) |
| а какая связь? |
Прямая. В художественной литературе хоть какие-то сведения можно было бы подчерпнуть о христианской культуре, хоть мельком упомянутые, а не оперировать дикими выдумками.
Собственно, первобытная дикость суждений о христианстве и навело меня на мысль, что оппонент не имеет привычки к чтению.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.05.2012 - время: 10:51) |
| Охотно верю, что официально Владимир (Кирилл) Гундяев ничем не владеет. И даже не удивляюсь. |
Ну и о чем сыр-бор? Почему такие тяжкие стенания по поводу патриарших часов и квартир?
Это не его собственность. С этим, вроде, все согласны.
А что хочется-то? О чем мечтается, я не пойму. Чтобы он ездил на велосипеде и жил в сарае?
| QUOTE (avp @ 03.05.2012 - время: 11:04) |
| Для молитв "по своему" есть более подобающие места - ночные клубы, например. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят. |
Почему же тогда хоругвеносцы осаждают театры с неугодной им (а точнее, их лидерам из РПЦ) постановкой или музеи с «греховной» выставкой?
Почему РПЦ на государственном уровне пытается запретить к показу по светскому ТВ некоторые фильмы и передачи?
Почему давит на Википедию, чтобы оттуда удалили «некорректные» статьи?
Почему, в конце-концов, отцензурировала цветную версию «Семнадцати мгновений весны» (диалог Штирлица и провокатора Клауса)?
Им (или Вам?), значит, можно «лезть в чужой монастырь», да?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.05.2012 - время: 11:15) |
| Почему же тогда хоругвеносцы осаждают театры с неугодной им (а точнее, их лидерам из РПЦ) постановкой или музеи с «греховной» выставкой? Почему РПЦ на государственном уровне пытается запретить к показу по светскому ТВ некоторые фильмы и передачи? Почему давит на Википедию, чтобы оттуда удалили «некорректные» статьи? Почему, в конце-концов, отцензурировала цветную версию «Семнадцати мгновений весны» (диалог Штирлица и провокатора Клауса)? Им (или Вам?), значит, можно «лезть в чужой монастырь», да? |
Церковь это общественный институт, одна из функций которого стабилизация социального развития общества. Стабилизация, заметьте, а не противодействие.
Церковь может оказывать давление на государственные органы с целью защиты моральных устоев в тех ситуациях, которые ей кажутся критическими или недопустимыми для сохранения этих устоев.
| QUOTE (Косолапый @ 03.05.2012 - время: 11:14) |
| А что хочется-то? О чем мечтается, я не пойму. Чтобы он ездил на велосипеде и жил в сарае? |
А что? Как вариант... Думаю, воцерквление россиян пошло бы семимильнымы шагами))
В советское время была такая брошюрка «Моральный облик строителя коммунизма». За простой развод с женой и уход к любовнице можно было вылететь из партии.
Следили. Бдили. Чтобы, хотя бы внешне, всё было чинно и пристойно.
У христиан вместо той брошюрки - Евангелие. Всем понятно, что высокий церковный чин не может быть бедным.
Но, коль уж ты монах и вещаешь с амвона о скромности и воздержании, то крестить при этом паству рукой, на которой
те самые часики, по меньшей мере неприлично.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.05.2012 - время: 11:26) |
| Но, коль уж ты монах и вещаешь с амвона о скромности и воздержании, то крестить при этом паству рукой, на которой те самые часики, по меньшей мере неприлично. |
Ну так он и не крестит той самой рукой. Ваше пожелание выполнено.
Крестит правой, а часы на левой.
| QUOTE (Косолапый @ 03.05.2012 - время: 11:22) |
| Церковь может оказывать давление на государственные органы с целью защиты моральных устоев в тех ситуациях, которые ей кажутся критическими или недопустимыми для сохранения этих устоев. |
Это «Иисус Христос - суперзвезда» - критическая стуация, что ли?
Или статья в Вики, или слова Штирлица в фильме?
По, моему, это просто страх, что кто-нибудь задумается.
РПЦ выращивает для государства отличных, травоядных и смирных граждан, что вполне устраивает обе стороны.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 03-05-2012 - 11:41
| QUOTE (Косолапый @ 03.05.2012 - время: 11:28) |
| Ну так он и не крестит той самой рукой. Ваше пожелание выполнено. Крестит правой, а часы на левой. |
Всё отшучиваетесь...
Дальнеший диалог с вами считаю непродуктивным.
Можете считать, что победили. Лаврушки на венок могу подкинуть. ))
ps.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.05.2012 - время: 11:15) |
| Почему же тогда хоругвеносцы осаждают театры с неугодной им (а точнее, их лидерам из РПЦ) постановкой или музеи с «греховной» выставкой? Почему РПЦ на государственном уровне пытается запретить к показу по светскому ТВ некоторые фильмы и передачи? Почему давит на Википедию, чтобы оттуда удалили «некорректные» статьи? Почему, в конце-концов, отцензурировала цветную версию «Семнадцати мгновений весны» (диалог Штирлица и провокатора Клауса)? Им (или Вам?), значит, можно «лезть в чужой монастырь», да? |
Я не знаю, как можно "давить на Википедию"
По поводу цветной версии - там много чего сократили в угоду современному формату. Я помню, что в диалог в книге и фильме (ч/б) не тождественен. Значит ли это, что Лиознова отцензурировала Семенова?PS. Кстати, Семенов назвал Шлага "пастором" - это протестанская церковь. В то время как в фильме речь постоянно идет о католиках.
Это сообщение отредактировал avp - 03-05-2012 - 11:53
| QUOTE (Косолапый @ 03.05.2012 - время: 11:22) |
| Церковь может оказывать давление на государственные органы с целью защиты моральных устоев в тех ситуациях, которые ей кажутся критическими или недопустимыми для сохранения этих устоев. |
Хватит, во времена совка наелись цензурой. Нехватало еще чтоб свора маргинальных ублюдков оказывала тут давление. Религия, церковь - анахронизм и место ему на помойке истории.
| QUOTE (Nancy @ 03.05.2012 - время: 13:23) | ||
Хватит, во времена совка наелись цензурой. Нехватало еще чтоб свора маргинальных ублюдков оказывала тут давление. Религия, церковь - анахронизм и место ему на помойке истории. |
Бог не существует, следовательно, все дозволено?
| QUOTE (avp @ 03.05.2012 - время: 13:31) |
| Бог не существует, следовательно, все дозволено? |
Что все? Ваше все и мое ни есть =. Это вы верующие не способны жить без морального протеза в лице религии. У нас у нормальных, мораль на уровне генов, нам пастухи и протезы не нужны.
Создавайте свои поселения, коммуны, резервации и живите там по законам своего вымышленного божества, но не лезьте в светское общество.
Это сообщение отредактировал Nancy - 03-05-2012 - 13:52
| QUOTE (Nancy @ 03.05.2012 - время: 13:36) | ||
Что все? Ваше все и мое ни есть =. Это вы верующие не способны жить без морального протеза в лице религии - это путь ущербных. У нас у нормальных, мораль на уровне генов, нам пастухи и протезы не нужны. Создавайте свои поселения, коммуны, резервации и живите там по законам своего вымышленного божества, но не лезьте в светское общество. |
Ваше сиятельство! Не извольте казнить, велите слово молвить!
| QUOTE (avp @ 03.05.2012 - время: 13:51) |
| Ваше сиятельство! Не извольте казнить, велите слово молвить! |
Молви - разрешаю.
| QUOTE (Nancy @ 03.05.2012 - время: 13:53) | ||
Молви - разрешаю. |
Милостивая государыня! Разве я когда-либо причислял себя к чадам Русской Православной Церкви?
| QUOTE (avp @ 03.05.2012 - время: 14:01) |
| Милостивая государыня! Разве я когда-либо причислял себя к чадам Русской Православной Церкви? |
Если честно, незнаю, возможно я вас спутала с.... Тут столько разномастных троллей бегает, что можно и ошибиться.
| QUOTE (Victor665 @ 02.05.2012 - время: 23:10) |
| Крайне неточное выражение. Те кто крестил Русь, староверы- были уничтожены "новыми православными", поэтому православию в нынешней форме намного меньше лет. А если учесть что эти самые новые православные также были уничтожены в 1917г (каждому- по заслугам, бог то всё видит) то современный вариант "православия" вообще не имеет почти никакого отношения к той религии которая была на руси тыщу лет назад. |
А где вы видите неточность, все эти реформы и гонения не прерывали церковную жизнь . Так что никакой неточности нету.
Кстати не все православные были уничтожены, некоторые храмы не останавливали богослужения .даже самые лютые годины гонения на церковь.
| QUOTE |
| Единственное что объединяет все эти "православия" между собой, так это отношение народа к попам, множество издевательских пословиц и дурных примет про попов, а что делать- это последний "выживший" эксплуататор трудящихся. |
Какое отношение? По моему год из годе все больше народа приходят в церковь.
И если кто-то неприемлит церковь, вот например вы , так не надо говорить за весь народ.
Лично я крещенный человек и крестился сам в возрасте 30 лет.