| QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 19:57) |
| Выглянул, двор очень чистенький, опрятный, лица нормальные. |
Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти?
Вы счастливый человек, вероятно.
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 19:59) |
| 1.Могу. Достаточно одной истории "квартирного вопроса" Гундяева и его соседа Шевченко. Или вы считаете, что Гундяев поступил как истинный христианин, подставил вторую щеку, простил заблудшую душу? 2.А теперь встречный вопрос. Вот у меня нет православного образования и воспитания. Значит ли это, что я априори негодяй и подлец? |
1. Сей квартирный вопрос к Православию отношение не имеет... Иск подавала Леонова.. Патриарх к этому делу имеет косвенное отношение.. Там у него хранятся книги.. И там он не живет... Но, видимо кому то нужно затравить Патриарха ( в принципе понятно кому) и опорочить Христианство...
2. В Библии об этом ничего не сказанно.. Сказанно. что вы душа заблудшая и в Царствие небесное не попадете, а в Судный день уйдете в небытие...
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 19:59) |
| Достаточно одной истории "квартирного вопроса" Гундяева и его соседа Шевченко. Или вы считаете, что Гундяев поступил как истинный христианин, подставил вторую щеку, простил заблудшую душу? |
Каким образом история с квартирным вопросом связана с религиозным образованием господ Гундяева и Шевченко? Поясните.
На мой взгляд, и тот и другой достаточно образованные люди, Шевченко, к тому же, практикующий врач. Религиозность, по его мнению, скорее помогает ему в хирургической практике, нежели мешает.
| QUOTE |
| А теперь встречный вопрос. Вот у меня нет православного образования и воспитания. Значит ли это, что я априори негодяй и подлец? |
Очень странная мысль, на мой взгляд. С чего бы это вы негодяй и подлец, если вы не совершали ничего подлого.
| QUOTE (tiwas @ 21.04.2012 - время: 20:10) |
| 1. Сей квартирный вопрос к Православию отношение не имеет... Иск подавала Леонова.. Патриарх к этому делу имеет косвенное отношение.. Там у него хранятся книги.. И там он не живет... Но, видимо кому то нужно затравить Патриарха ( в принципе понятно кому) и опорочить Христианство... |
Ой, вы сами-то в это верите? Правда? Ну не смешно даже...
Оказывается, бедный и наивный Гундяев - всего лишь жертва подлой Леоновой, дискредитировавшей его в глазах всей страны! Аминь!..
Да, а деньги от Шевченко тоже Леонова присвоила? Ух, какая она прохиндейка!
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:09) |
| Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти? Вы счастливый человек, вероятно. |
Путин с Медведевым православные.
| QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 20:16) |
| Путин с Медведевым православные. |
Ну и что? Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны.
И, кроме того, я не комментирую искренность веры упомянутых лиц.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:14) |
| 1.Каким образом история с квартирным вопросом связана с религиозным образованием господ Гундяева и Шевченко? Поясните. На мой взгляд, и тот и другой достаточно образованные люди, Шевченко, к тому же, практикующий врач. Религиозность, по его мнению, скорее помогает ему в хирургической практике, нежели мешает. 2.Очень странная мысль, на мой взгляд. С чего бы это вы негодяй и подлец, если вы не совершали ничего подлого. |
1.Я имею ввиду не их религиозное образование (надеюсь, у Шевченко нет его вовсе), а должность, статус данных людей в православии. Мне кажется, Гундяев не последний винтик в механизме РПЦ, на словах он очень о моральной стороне жизни россиян заботится. А вот на деле, как показала данная история, - жулик и жулик, только с крестом и высокопоставленный.
2.Ну вы же предположили, что все верующие православные - исключительно достойные люди. Так почему бы не предположить и обратное? Просто я принципиально не хочу говорить о других - вот и предложила свою КАНдидатуру!
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 18:47) |
| Пока я имею перед глазами исключительно позитивные примеры преподавания основ религии детям начиная с самого младшего возраста в Италии на протяжении последних пары веков по меньшей мере... Ничего ужасного не происходит в этой стране, исключая, разве что, некоторого перебора с социализмом. |
Итальянцы- католики, в основном. Россия- многоконфессиональна. Как быть с этим предметом в школах, где учатся ребята разных вероисповеданий? Как быть, если в классе учится несколько детей из семей буддистов, несколько- мусульман, несколько иудеев, несколько атеистов, несколько православных? В этом классе основы какой религии преподавать?Или каждому- свою?
| QUOTE |
| На этот вопрос ответить очень просто. Вы в России живете? Так вот вы выгляньте в окошко. Вот, то самое, что вы там видите за окном, и есть следствие того, что детям не давали религиозного образования... |
ну, отчего же? Всем известно, насколько , как бы помягче сказать, ведут себя многие, приехавшие из некоторых кавказских республик. Многие из них мусульмане...а вы понимаете, что в семьях, исповедующих ислам, сильны религиозные корни.
| QUOTE |
| Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти? |
Вы думаете, что Церковь стоит в стороне от этих процессов?
| QUOTE |
| Ну и что? Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны |
| QUOTE |
| И, кроме того, я не комментирую искренность веры упомянутых лиц |
Тогда было правильно сказано, что получится обман, они будут думать, что произошли от Адама и Евы, а потом их познакомят с теорией Дарвина и они прийдут в замешательство.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:19) | ||
Ну и что? Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны. |
Глупости. Для этого надо, чтобы большинство граждан были честными и соблюдали закон.
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:23) |
| 1.Я имею ввиду не их религиозное образование (надеюсь, у Шевченко нет его вовсе) |
Шевченко рукоположен в священнический сан.
Возможно, вы не поняли, о чем шла речь.
Я просил привести конкретный пример того, как религиозное образование мешало людям в жизни.
Вы почему-то упомянули о квартирном вопросе. Ни к селу, ни к городу на мой взгляд.
Если у вас есть примеры по сабжу, поведайте нам о них. Кому помешало религиозное образование? Может быть, Чарлзу Дарвину, окончившему теологический факультет Кембриджского университета?
| QUOTE |
| 2.Ну вы же предположили, что все верующие православные - исключительно достойные люди. |
Неужели? Вы ничего не напутали? Процитируйте, пожалуйста.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:19) |
| Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны. И, кроме того, я не комментирую искренность веры упомянутых лиц. |
Косолапый, да какая разница, религиозен человек или нет?! Что это изменит, если он, предположим, сидит без работы, без денег, пьет, тунеядствует и вообще озлоблен на весь мир? Верит он или не верит - один фиг пойдет с дубиной на большую дорогу!
Вот скажите: лично вам будет принципиально, кто именно вас решит ограбить (сорри за пример, не желаю вам плохого - чур меня) - верующий или атеист? Или вы будете, в первую очередь, интересоваться степенью его веры? Точно в глаз монтировкой не дадите?
| QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 20:26) |
| Глупости. |
Мда? Ну и славненько. Я сегодня не расположен дискутировать на таком уровне. Предоставляю вам оппонировать самой себе.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 19:30) | ||
Никто не обманывает малышей. Взрослые рассказывают им то, во что искренне верят сами. И от этого малышам только польза. |
Если я искренне верю в то, что Земля -это куб и вращается вокруг Венеры...Будет ли моему сыну польза, если я расскажу ему об этом?)
А если я буду преподавать эту галиматью в школе?
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 19:59) |
| Значит ли это, что я априори негодяй и подлец? |
"Не-го-дяйка..."
— Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдём...Только я, как заведующий культотделом дома…
— За-ве-дующая, — поправил её Филипп Филиппович. © Собачье сердце
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:28) |
| Верит он или не верит - один фиг пойдет с дубиной на большую дорогу! |
Если выйдет с дубиной на большую дорогу, то это скверно, без различия его веры или неверия.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:09) |
| Вас утраивает происходящее в России? Наглое воровство, коррупция, беспринципность власти? |
В России по данным РПЦ более 80% православных. А уж наши
власти почти все подряд православные. (Вспомните телетрансляцию пасхального богослужения: кто там со свечками
рядышком с патриархом стоял?). Очень правильно вы связали наше православие с происходящими в России безобразиями!
Особенно с наглым воровством, коррупцией и беспринципностью.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:30) | ||
Мда? Ну и славненько. Я сегодня не расположен дискутировать на таком уровне. Предоставляю вам оппонировать самой себе. |
Не увиливайте. Вы хотите сказать, что для того, чтобы не было коррупции и взяточничества, достаточно быть религиозным, а вовсе не законопослушным?
А как же Ваша Италия,в которой в прошлом веке было засилие мафии? Многие мафиозо были религиозны.. и что?
"Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны" (с)
"Можете привести хоть один реальный пример, когда религиозное образование помешало бы хоть одному человеку?
Или как-то негативно сказалась на его психике?" (с)
Ну и как еще расценивать эти ваши высказывания, кроме как утверждения, что все православные - хорошие и что хорошим могут быть только православные?
Мне вот кажется, что хорошими и плохими могут быть и православные, и католики, и мусульмане, и атеисты. Нельзя семейное и общественное воспитание подменять религиозным и уповать только на бога. Это путь в тупик.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:34) |
| В России по данным РПЦ более 80% православных. А уж наши власти почти все подряд православные. (Вспомните телетрансляцию пасхального богослужения: кто там со свечками рядышком с патриархом стоял?). |
Сила и позитивное влияние Веры, это, прежде всего, преемственность и традиция, передающаяся из поколения в поколение.
Православная традиция в России была насильственно прервана большевиками на многие десятилетия, на несколько поколений людей.
Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:28) | ||
Неужели? Вы ничего не напутали? Процитируйте, пожалуйста. |
Вот из этих Ваших слов я тоже сделала такой вывод:
| QUOTE |
| Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны. |
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:38) |
| Ну и как еще расценивать эти ваши высказывания, кроме как утверждения, что все православные - хорошие и что хорошим могут быть только православные? |
Ничего подобного и даже близко в моих высказываниях не содержится. Православные могут быть какими угодно. Ровно как и атеисты.
| QUOTE (Kolya_Vasin @ 21.04.2012 - время: 20:32) | ||
"Не-го-дяйка..." — Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдём...Только я, как заведующий культотделом дома… — За-ве-дующая, — поправил её Филипп Филиппович. © Собачье сердце |
Увы, не склоняется это слово, унисекс оно. Не будет правильным и "журналистка", "спортсменка" и "атеистка"...
Впрочем, мне почему-то кажется, что отсутствие крестика и религии в душе мне все же не повредило. Не смогла бы я верить таким людям, как тот же Гундяев и Ко...
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:42) | ||
Ничего подобного и даже близко в моих высказываниях не содержится. Православные могут быть какими угодно. Ровно как и атеисты. |
Тогда поясните вот эти слова
| QUOTE |
| Для позитивного результата необходимо, чтобы большинство граждан были религиозны. |
Что Вы имели в виду?
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:42) |
| Православные могут быть какими угодно. Ровно как и атеисты. |
Тогда вы сами себе противоречите: зачем насаждать православие, если оно ничего в душах не меняет, ни на что не влияет? Во всяком случае, в сторону плюса...
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:40) |
| Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха. |
И вы собираетесь учить такой "православности" наших школьников?! Ну, и получите еще более циничных "показушников"
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:40) | ||
Сила и позитивное влияние Веры, это, прежде всего, преемственность и традиция, передающаяся из поколения в поколение. Православная традиция в России была насильственно прервана большевиками на многие десятилетия, на несколько поколений людей. Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха. |
ВЫ Церковь тоже имеете в виду, когда говорите
| QUOTE |
| Нынешнее "православность" власть имущих и многих других сограждан, к сожалению, не более, чем циничная показуха. |
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:45) |
| И вы собираетесь учить такой "православности" наших школьников?! Ну, и получите еще более циничных "показушников" |
Тут у вас путаница.
Если Путин плохой водитель, то это не значит, что детей не следует учить навыкам вождения автомобиля.
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:40) |
| Сила и позитивное влияние Веры, это, прежде всего, преемственность и традиция, передающаяся из поколения в поколение. |
Меня в детстве водили в воскресную школу, воспитательницы были глубоко набожными людьми и при том могли так наорать, что уши закладывает и даже по шее ударить.
Не вижу никакого позитивного влияния, на нас даже в обычной школе учителя никогда руки не поднимали.
| QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:44) |
| Тогда вы сами себе противоречите: зачем насаждать православие, если оно ничего в душах не меняет, ни на что не влияет? |
Меняет и именно в сторону плюса. Для страны в целом, для социума в целом.
Другой вопрос, что каждый конкретный человек может быть и хорошим и плохим независимо от вероисповедания.
| QUOTE (Спарил @ 21.04.2012 - время: 20:48) |
| Меня в детстве водили в воскресную школу, воспитательницы были глубоко набожными людьми и при том могли так наорать, что уши закладывает и даже по шее ударить. |
Сочувствую. Ну и что, собственно? В прежние времена телесные наказания вообще были в порядке вещей.
Ну и?
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:47) |
| Если Путин плохой водитель, то это не значит, что детей не следует учить навыкам вождения автомобиля. |
Вы такого мнения о Путине? Почему же его снова выбрали?!
| QUOTE (Косолапый @ 21.04.2012 - время: 20:49) | ||
Меняет и именно в сторону плюса. Для страны в целом, для социума в целом. Другой вопрос, что каждый конкретный человек может быть и хорошим и плохим независимо от вероисповедания. |
Вы на мой вопрос не ответили. Итальянцы очень религиозны, мафиозо не исключение. Так почему религиозность не помешала разгулу мафии?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.04.2012 - время: 20:51) |
| Вы такого мнения о Путине? Почему же его снова выбрали?! |
Водительские способности Путина я привел в качестве аналогии. О его истинном шоферском мастерстве я не имею представления.
А на вопрос, почему его выбрали, ответ оченьпрост. Однако, он лежит вне рамок обсуждаемой темы.