| QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 15:18) |
| Ни одного конкретного примера вы не привели. Только высосанную из пальца гипотезу о том, что детям якобы будет сложно осваивать научные данные. Почему у итальянских детей не возникает проблем, можете объяснить? Почему естественнонаучное образование в Италии одно из лучших в Европе при практически поголовном религиозном обучении с самого раннего возраста? Кто вам поведал это горячечный параноидальный бред? Плюньте в лицо этому подлому человеку. Вам сказали неправду. На уроках религиозного образования в светской школе никто не преподносит библейские притчи, как истину в последней инстанции. Никто не понуждает детей к вере. Это возможно только в духовных учебных заведениях, да и то в весьма смягченном виде. |
Да откуда Вы взяли, что в итальянских школах одно из лучших естественнонаучных образований? Что-то я не припомню ни одного итальянского Нобелевского лауреата по физике за последние 50 лет. А Российские периодически проскакивали даже без религиозного образования.
По второй части: а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо. Так для этого история религии необязательна, достаточно и других дисциплин.
А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях)
| QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 15:30) |
| а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо. |
Никто не собирается преподавать про то, "что убивать нехорошо".
Я даже боюсь предположить, откуда высасываются эти удивительные идеи... Кажется уже и не из пальца...
| QUOTE |
| А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях) |
Это шутка, я надеюсь?
Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем.
| QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 15:55) |
| Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем. |
Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.
В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий.
С историей христианства, вполне можно знакомить на уроках истории, что могут делать обычные педагоги.
Некоторые атеисты-историки историю христианства знают намного лучше верующих.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-04-2012 - 16:21
| QUOTE (yellowfox @ 24.04.2012 - время: 16:20) |
| Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные. |
Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.
Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы?
Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе?
В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике?
Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую?
Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?
| QUOTE |
| В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий. |
Стоп-стоп. А при чем тут "верующий" -"не верующий" ?
К теме топика это вообще не имеет отношения.
| QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 10:55) |
| Вы с поразительным упорством уклоняетесь от ответа на мой вопрос. Никто и нигде не утверждал и не утверждает, что религиозное воспитание гарантирует безгрешность и законопослушность. Но при этом неоднократно в этой теме утверждается тезис о том, что религиозное воспитание вредно для детей. Я прошу вас, чтобы вы привели примеры того, как религиозное воспитание приносило бы вред детям. С чего вы сделали вывод, что оно вредно? Из пальца высосали? На чем основано ваше голословное утверждение о вреде религиозного воспитания? |
Косолапый! Вы с поразительным упорством уклоняетесь от моих
ответов!
Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят
в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания
крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали!
Вы не видите вреда в таком воспитании? Не только для детей, но и взрослых?! Отсюда следует однозначный вывод: вы совсем не
хотите увидеть этот вред!
Кстати, а на чем основано ваше голословное утверждение о
пользе религиозного воспитания? Вы же сами признаете, что
оно не гарантирует "безгрешность и законопослушность"?
| QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35) |
| Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации. Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы? Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе? В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике? Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую? Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком? |
Опять полнейшее словоблудие! А "Демон" Врубеля тоже навеян христианской моралью? а пейзажи Куинджи? В сокровищницу мировых архитекурных памятников входит (как ни странно) театр Советской армии в Москве. Его тоже не могли построить без знания истории религии? Я уже не говорю о пирамидах и постройках античной Греции и Рима.
Таких примеров значительно больше, чем тех, на которые намекаете Вы. Я согласен с желательностью изучать историю религии в контексте мировой истории, но никак не отдельно. Согласен, что знание религиозной культуры может обогатить скульптора или художника, но Ваше утверждение, что без этого вообще невозможен творческий человек, - полнейшая чушь. Главный пример - античные авторы.
| QUOTE (Sorques @ 23.04.2012 - время: 23:40) | ||
Вы когда устанавливали для себя некие правила, на что ориентировались? Ваше представления о том, что такое хорошо и плохо, не возникли неоткуда...Если вы скажите от людей, книг, личных рассуждений, но они опять же на чем то сформированы...Если бы живете в Азии, то на исламе или буддизме, если в Европе, то на христианстве. при этом вы можете быть даже атеистом, то все равно будете рассуждать основанными на религиях представлениях... |
Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?!
Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.
| QUOTE | ||
Не все способны к самостоятельному мышлению, да и в социуме нужно однообразие морали, иначе его не будет... |
Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку.
Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 16:48) |
| Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали! |
Вы это серьёзно? По крайней мере в нашей стране большинство Свидетелей Иеговы пришли в организацию в зрелом возрасте. И "с детства вбивали в голову" им, скорее всего, что-то другое.
Но вышесказанное не означает, что меня обрадуют попы в школе. Вон их, вон!
| QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 18:50) |
| Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?! Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию. |
Я вам задал простой вопрос, на каких моральных принципах вы собираетесь воспитывать своих детей и жить сами, если уберете христианскую культуру и религию из Европы? Любой человек учится познает мир на основе чего то...Вы можете кроме общих фраз назвать истоки этого познания?
| QUOTE |
| Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку. Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли. |
Я всегда ЗА самостоятельное мышление, как у детей так и у взрослых, но любое мышление имеет корни и идеологию...Пока, вы их назвать не хотите или не можете...
А ещё есть такое понятие как культура правовая. Хотя в России может с ней и не очень хорошо дела обстоят.
| QUOTE |
| В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма...... Во-вторых, идея эволюции, в случае ее отделения от атеистического ее истолкования, достаточно позитивно освещается в трудах православных писателей. Тот же проф. И. М. Андреев, отвергнув идею развития человека из обезьяны, пишет: "В остальном дарвинизм не противоречит библейскому учению о сотворении животных существ, ибо эволюция не разрешает вопроса о том, кто же сотворил первых животных." .... Проф. Московской Духовной Академии А. И. Осипов полагает, что "для богословия принципиально допустимы и креационная, и эволюционная гипотеза, при условии, что в обоих случаях Законодателем и Устроителем всего миробытия является Бог, Который мог все существующие виды, или творить по "дням" сразу в завершенном виде, или постепенно, в течение "дней" "производить" из воды и земли, от низших форм к высшим силою заложенных Им в природу законов." |
Взято отсюда- http://www.netda.ru/belka/text_mil/evolution_r_ext.htm
Иными словами теория Опарина,и иные гипотезы,не нуждающиеся в божественном сотворении,автоматически становятся богохульственными.
Так что пока речь не идет о отрицани основных постулатов,церковь готова идти навстречу современной науке.
| QUOTE (Sorques @ 24.04.2012 - время: 22:12) | ||
Я вам задал простой вопрос, на каких моральных принципах вы собираетесь воспитывать своих детей и жить сами, |
Как мне отвечать, если Вы спрашиваете одно и тоже по второму разу?! Вы задаёте вопрос на который я уже дала ответ:
Есть всего один моральный принцип и он понятен даже ребёнку - не делай людям зла.
А определить что добро, а что зло тоже очень просто - каких поступков не желаешь в отношении себя лично или тех, кто тебе дорог, те поступки и являются злом.
Вот на основании этого единственного принципа я живу сама и стараюсь воспитывать своих детей.
Этого достаточно.
| QUOTE | ||
Я всегда ЗА самостоятельное мышление, как у детей так и у взрослых, но любое мышление имеет корни и идеологию...Пока, вы их назвать не хотите или не можете... |
Что мне Вам назвать кроме сказанного выше? Какая идеология может быть у понимания добра и зла, кроме этого?
Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама.
И так следует рассматривать любое дело.
Всё.
| QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 22:52) |
| Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама. И так следует рассматривать любое дело. Всё. |
Дорогая Талия! Вот именно такое отношение к жизни и не устраивает поборников РПЦ: Вы же ни о чем не просите, Вы же не молите Всевышнего, Вы поступаете так, как подсказывает мораль, а не церковь и власть. А это в современной России является ересью, которую надо искоренять, в частности, и зомбированием детей. Ни в коем случае нельзя этого допустить, иначе нам наши дети не простят!
| QUOTE (Тепло-техник @ 24.04.2012 - время: 22:34) |
| Взято отсюда- http://www.netda.ru/belka/text_mil/evolution_r_ext.htm Иными словами теория Опарина,и иные гипотезы,не нуждающиеся в божественном сотворении,автоматически становятся богохульственными. Так что пока речь не идет о отрицани основных постулатов,церковь готова идти навстречу современной науке. |
Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь.А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам...
| QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:23) |
| Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь. А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам... |
Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией.
| QUOTE (Джун @ 24.04.2012 - время: 23:16) |
| Да ладно вам. Волнения из-за религии, в основном, только на этой доске происходят... А так никого она особо не волнует, и жить не мешает. Ни собственно религия, ни РПЦ. Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама. И так следует рассматривать любое дело. Всё. Дорогая Талия! Вот именно такое отношение к жизни и не устраивает поборников РПЦ: Вы же ни о чем не просите, Вы же не молите Всевышнего, Вы поступаете так, как подсказывает мораль, а не церковь и власть. А это в современной России является ересью, которую надо искоренять, в частности, и зомбированием детей. Ни в коем случае нельзя этого допустить, иначе нам наши дети не простят! |
Я извиняюсь, не в обиду сказано, но немного напоминает логику домохозяек. Зачем вообще учить в школе алгебру и тригонометрию, если 95% детей во взрослой жизни достаточно знать таблицу умножения. "Головастики" пусть себе зубрят днями напролёт, а нормальные дети пусть лучше в футбол во дворе погоняют или маме помогут по хозяйству. И без разговора князя Андрея Болконского с дубом тоже как нибудь переживём. Не нужны нам эти высокие материи.
"Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама." - логическая связь между двумя половинами фразы не вполне очевидна. Одно из другого не вытекает. Никто не хочет получить по фэйсу, но уж кому-то съездить или хотя бы посмотреть( а ещё и на ютюбе выложить) - это очень даже в кайф. А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов!
| QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:39) | ||
Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией. |
Дело действительно не в софистике. Просто, как говорится, очень хочется знать, как оно всё было на самом деле. А вдруг Кураев не врёт?!
| QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:46) |
| Дело действительно не в софистике. Просто, как говорится, очень хочется знать, как оно всё было на самом деле. А вдруг Кураев не врёт?! |
Тогда задайте Кураеву вопрос, а на основе каких данных он пришел к тому или иному выводу. Если на основе Библии, то мне искренне жаль софиста Кураева.
Для детей нужно попроще и доступнее-что белое, а что чёрное,как правильно,а как-неправильно.
Ну а уж понять,КТО неправильный,они потом и сами смогут.
Хостинг фотографий
| QUOTE (andronvip @ 24.04.2012 - время: 23:42) |
| А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов! |
Вы нас всех так оригинально процитировали, объединили по принципу логики домохозяек?
А что это за логика загадочная?
Вот интересно говорят, что под мораль нужно обоснование и мораль как бы вроде из религии. А религия откуда? Ну, она же людьми создана. Так откуда собственно они взяли мораль, если до религии её как бы и не было?
| QUOTE () Талия ( @ 24.04.2012 - время: 22:52) |
| Как мне отвечать, если Вы спрашиваете одно и тоже по второму разу?! Вы задаёте вопрос на который я уже дала ответ: Есть всего один моральный принцип и он понятен даже ребёнку - не делай людям зла. А определить что добро, а что зло тоже очень просто - каких поступков не желаешь в отношении себя лично или тех, кто тебе дорог, те поступки и являются злом. Вот на основании этого единственного принципа я живу сама и стараюсь воспитывать своих детей. Этого достаточно. |
Простите, но вы ничего не ответили, так как понятия хорошо и плохо проистекают из неких принципов, которые на чем то должны быть основаны...Языческая мораль греко-римского мира, была отшлифована христианством, в 18-19 веках произошли незначительные корректировки, вот в этих морально-нравственных нормах и понятиях мы живем и сегодня...
| QUOTE |
| Что мне Вам назвать кроме сказанного выше? Какая идеология может быть у понимания добра и зла, кроме этого? Если меня ткнут ножом, мне будет больно. Значит это зло. Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама. И так следует рассматривать любое дело. Всё. |
А если ножом ткнули человека, за то что он совершил Некий поступок, то вы наверняка будете применять в его поступку и к тем кто его ткнул некие принципы, основанные на каких то нравственных ценностях. У разных народов они разные, поэтому я вас и спрашиваю, каких? Если УК, то это мера ответственности, а не свод морально этических норм...
| QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:55) |
Тогда задайте Кураеву вопрос, а на основе каких данных он пришел к тому или иному выводу. Если на основе Библии, то мне искренне жаль софиста Кураева. Школьная программа вряд ли должна быть слишком сложной. Для детей нужно попроще и доступнее-что белое, а что чёрное,как правильно,а как-неправильно. Ну а уж понять,КТО неправильный,они потом и сами смогут. |
Не, а Вы действительно по той ссылочке почитайте-то. Неплохая пища для размышления между прочим. А то всё софистика, софистика...Это, по-моему, как в "Поднятой целине" Нагульнов деду Щукарю про философию объяснял что ли...
А это называется "военно-патриотическое воспитание" - есть такая профессия - Родину защищать...
| QUOTE (Джун @ 25.04.2012 - время: 00:04) | ||
Вы нас всех так оригинально процитировали, объединили по принципу логики домохозяек? А что это за логика загадочная? Вот интересно говорят, что под мораль нужно обоснование и мораль как бы вроде из религии. А религия откуда? Ну, она же людьми создана. Так откуда собственно они взяли мораль, если до религии её как бы и не было? |
Логика типа - "нечего на диване валяться с газетой, всё равно умнее не станешь, давай вон лучше мусор вынеси и за хлебом сходи!" То есть - нечего забивать себе голову лишним, надо лучше под ноги себе смотреть.
А религия, вообще-то, я извиняюсь, Вы может будете таки смеяться, людям дана Богом. ( говорят, конструктор "Титаника" перед рейсом сказал - даже Бог не сможет потопить его! Может, уж лучше помолчал бы... Хотя, это всё суеверие, конечно!)
А с газетой лежать на диване действительно нечего, в газетах ничего умного не пишут.
Вы думаете, что Бог специально Титаник потопил в отместку за эти слова? Да вряд ли он такой злой и мстительный.
Нет, я вот о чём говорю. Христианство существует уже очень-очень давно, Библия давно написана. А вот вы мне скажите, почему общественная мораль на протяжении истории менялась, если она у нас только из религии идёт?
Да, если Бог дал христианство, кто дал ислам, иудаизм и буддизм?
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 00:10) | ||
Простите, но вы ничего не ответили, так как понятия хорошо и плохо проистекают из неких принципов, которые на чем то должны быть основаны... |
Опять не ответила?! В третий раз уже?!
Повторяю:
Не должны они быть основаны ни на чём, кроме личного опыта и личных ощущений человека. Горячее - это горячее, солёное - это солёное, боль - это боль, обида - это обида, радость - это радость.
Какую религию нужно под это подводить и зачем?
Какая религия должна доказывать мне, что если я Вам в лобешник закатаю, то Вы про это "хорошо" не скажете? Я это просто знаю, поскольку совершенно ясно представляю, что сама будучи на Вашем месте и получив в лобешник не сказала бы, что это "хорошо".
Вот и всё. Каких Вам ещё оснований надобно?!
И обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.
| QUOTE | ||
А если ножом ткнули человека, за то что он совершил Некий поступок... |
А если бы у бабушки росли усы, то она была бы дедушкой.
Судить чужие поступки - не моё дело. И не ваше, кстати, особенно если Вы христианин.
А я никого и ни за что ножом тыкать не собираюсь, как не желаю и чтоб меня тыкали, какая бы причина на то ни была.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 01:04
| QUOTE (Джун @ 25.04.2012 - время: 00:39) |
| andronvip, вы прямо до глубины души меня сейчас обидели. А с газетой лежать на диване действительно нечего, в газетах ничего умного не пишут. Вы думаете, что Бог специально Титаник потопил в отместку за эти слова? Да вряд ли он такой злой и мстительный. |
Думает.
Я всегда говорила, что с такими поклонниками богу и враги не нужны.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 00:45
| QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 00:41) |
| Не должны они быть основаны ни на чём, кроме личного опыта и личных ощущений человека. Горячее - это горячее, солёное - это солёное, боль - это боль, обида - это обида, радость - это радость. Какую религию нужно под это подводить и зачем? |
У всех свой опыт и личные ощущения, без общих ориентиров наступит хаос и анархия.
Религия, это инструмент порядка в социуме.
| QUOTE |
| А обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет. |
Это структура личностных отношений, а не морали и этики.
| QUOTE |
Судить чужие поступки - не моё дело. И не ваше, кстати, особенно если Вы христианин. |
Мы судим не чужие поступки, а говорим о методах их оценок, вы за то, что бы каждый оценивал в силу личных представлений, я за общею систему оценок, для всех и всего...
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2012 - 01:19
| QUOTE (dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:39) |
| Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией. |
Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей...
И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь)..
Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души..
Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ!
| QUOTE (tiwas @ 25.04.2012 - время: 02:33) |
| Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей... И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь).. Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души.. Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ! |
Исторический опыт свидетельствует, что в государствах, где церковь обладала едва ли не абсолютной властью, моральные пороки не исчезали.
Добрые дела и подвижничество возможны как по религиозным, так и по светским мотивам. Резкий подъем религиозности с начала 90-х гг. в России не привел к снижению аморализма и преступности. Поэтому полагаю, что "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. А познать мировую культуру возможно гораздо лучше посещая музеи мира, чем нюхая ладан в полумраке церквей. Я вырастил вполне разумных и образованных детей, а сейчас ращу внуков (помогаю
) без применения всякой глупой религиозной риторики.
| QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 06:13) |
| "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. |
Вот это совершенно точно!
2 Sorques:
Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.
| QUOTE | ||
Это структура личностных отношений, а не морали и этики. |
Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль?
Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.)
Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества.
Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон.
| QUOTE (Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35) | ||
Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации. |
Я не сосем правильно выразился.
Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими.
Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая?
Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось,
что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров.
Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д.
| QUOTE (yellowfox @ 25.04.2012 - время: 11:29) |
| Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими. Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая? Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось, что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров. Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д. |
Даже после этих доводов, мистер Косолапый ответит Вам, что незнание истории христианства не позволит.... (далее по его текстам).
Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе