| QUOTE |
| Это доказывается В математике все доказать можно. Даже аксиомы. |
Но коли заявили, то вперед, доказательство в студию. Только не отсылайте гугл читать.
| QUOTE |
| Но математика по образному выражению - служанка. Вы из естественных наук примерчик выдайте - что там на веру принимается |
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 16:37) | ||||
Но коли заявили, то вперед, доказательство в студию. Только не отсылайте гугл читать.
|
Именно туда отошлю. А лучше к учебникам
Если что то установлено опытным путем - это не значит что на веру принимается.
| QUOTE |
| Именно туда отошлю. А лучше к учебникам |
Вести диалог надо корректно, а не сливать и отсылать что-то почитать, т.к. я это давно уже прошел. Либо подтвержайте слова свои, либо ничего не пишите.
| QUOTE |
| Если что то установлено опытным путем - это не значит что на веру принимается |
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 16:50) | ||||
Вести диалог надо корректно, а не сливать и отсылать что-то почитать, т.к. я это давно уже прошел. Либо подтвержайте слова свои, либо ничего не пишите.
|
т.е. я на веру принимаю существование нейтрино. И подавляющее большинство населения принимают научные факты на веру
но это вовсе не значит, что они не доказываются.
надо определиться - что является доказательством
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 16:21) |
| Не соглашусь. Т.к. о Христе и других мессиях упоминают уважаемые историки тех времен. Например Флавий. Я привел одну из возможных оценок Библии |
Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3.
| QUOTE |
| но это вовсе не значит, что они не доказываются. надо определиться - что является доказательством |
Вы заявили, что возможность объединения двух множеств можно доказать, вот пишите сюда. Нейтрино не будем пока касаться, давайте разберемся для начала с объектами нам привычными)
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 16:59) | ||
Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3. |
Ну и что.
Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился?
А до него Троя сказкой считалась.
То же можно и об Атлантиде сказать
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 17:05) |
| Вы заявили, что возможность объединения двух множеств можно доказать, вот пишите сюда. Нейтрино не будем пока касаться, давайте разберемся для начала с объектами нам привычными) |
Это к математикам - я не могу доказать.
Или я для Вас критерий истины.
Для меня, как и для большинства населения земли теория множеств не является чем то привычным
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:08) |
| Это к математикам - я не могу доказать. |
Тогда ссылку давайте на доказательство, этого тоже будет достаточно)
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 17:13) | ||
Тогда ссылку давайте на доказательство, этого тоже будет достаточно) |
Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет.
Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно.
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 18:05) |
| Если я не могу доказать и Вы не можете, это не значит что кто-нибудь, когда-нибудь не докажет. Лет 40 назад считалось что доказать теорему Ферма невозможно. |
Так ее и сейчас не доказали. И в математике много чего недоказанного. Например, широко используемая даже школьниками аксиома полной математической индукции.
| QUOTE (штемп @ 26.04.2012 - время: 18:41) |
| нет не жду |
Доходчиво, внятно и без всяких вывертов!
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:05) |
| Ну и что. Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился? А до него Троя сказкой считалась. То же можно и об Атлантиде сказать |
Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое.
З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-04-2012 - 19:47
| QUOTE (mjo @ 26.04.2012 - время: 16:59) |
| Я привел одну из возможных оценок Библии [/QUOTE]Иосиф Флавий родился после предполагаемого распятия Христа года так через 3. |
М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий.
| QUOTE (zLoyyyy @ 26.04.2012 - время: 19:46) |
| Странная аналогия. Шлиман раскопал Трою, а не написал очередной текст о Трое. З.Ы. Широко распространённую версию, что Флавий вообще ничего не писал об Иисусе, а пассажи о нём были вставлены позже христианскими переписчиками, оскорблёнными тем, что иудейский историк НУ ВООБЩЕ ничего не говорит об Иисусе, ни хорошего, ни плохого, я даже не упоминаю. |
Но он ведь её раскопал не методом "тыка" и не у себя в огороде, когда картошку сажал, а именно руководствуясь текстами, которые до него все считали легендами и мифами Древней Греции. Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках.
То, что существует такая версия, ещё не означает автоматически, что так и было на самом деле. В юриспруденции любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. В данном случае , каждый может трактовать в свою пользу.
Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 20:12
| QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:02) |
| М.Ю. Лермонтов родился через два года после Бородинской битвы, но это не значит, что он её выдумал в своей поэме. Такая разница во времени вполне позволяет общаться с реальными свидетелями событий. |
Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается
только библией и более поздними христианскими авторами.
Больше никаких свидетельств - нет!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.04.2012 - время: 20:29) |
| [ Реальность Бородинской битвы доказывается множеством документов той эпохи. Реальность Христа доказывается только библией и более поздними христианскими авторами. Больше никаких свидетельств - нет! |
Как Вы думаете, а будет ли это так же легко доказать через две тысячи лет? Тем более, что участников и свидетелей и самой Бородинской битвы и походов Наполеона на Москву и других было значительно больше. Да и меры по сохранению и увековечению памяти о войне1812 года с самого начала принимались на государственном уровне. Например, постройка того же Храма Христа Спасителя. Интересно, что спустя всего 2-3-4 десятка лет после его сноса народ вполне привык к существованию бассейна "Москва" и о Храме были довольно смутные воспоминания.
Реальность существования конкретного человека через сотни и тысячи лет доказать вообще весьма сложно, особенно при нежелании верить в доказательства. Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма.
Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 20:47
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:27) |
| Так ее и сейчас не доказали. |
Не думал никогда, что еще остались люди, которые не в курсе, что теорема Ферма доказана еще в 1995 году Уайлсом.
Это сообщение отредактировал Спарил - 26-04-2012 - 20:44
| QUOTE (Спарил @ 26.04.2012 - время: 20:43) |
| Не думал никогда, что еще остались люди, которые не в курсе, что теорема Ферма доказана еще в 1995 году Уайлсом. |
Да, уж! Упрек принят! В оправдание скажу, что последнее время теория чисел меня особо не волнует. И еще в свое же оправдание: наверняка подавляющая часть людей вообще не слышала о теореме Ферма.
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 20:51) |
| В оправдание скажу, что последнее время теория чисел меня особо не волнует. |
И все же это не оправдывает делать ложные заявления.
| QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:43) |
| Как Вы думаете, а будет ли это так же легко доказать через две тысячи лет? Тем более, что участников и свидетелей и самой Бородинской битвы и походов Наполеона на Москву и других было значительно больше. Да и меры по сохранению и увековечению памяти о войне1812 года с самого начала принимались на государственном уровне. Например, постройка того же Храма Христа Спасителя. Интересно, что спустя всего 2-3-4 десятка лет после его сноса народ вполне привык к существованию бассейна "Москва" и о Храме были довольно смутные воспоминания. Реальность существования конкретного человека через сотни и тысячи лет доказать вообще весьма сложно, особенно при нежелании верить в доказательства. Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма. |
В шумерских текстах, написанных 5-6 тыс лет назад, имеется
масса сведений о царях, жрецах и многих простых людях.
Достаточно подробно рассказано, как они жили, страдали,
погибали. Какие налоги платили, какие делали пожертвования,
на ком женились и т.д. и т.п. От времен римского владычества
в Иудеи документов осталось еще больше! Но о Христе в них
ничего нет...
В шумерских текстах, написанных 5-6 тыс лет назад, имеется
масса сведений о царях, жрецах и многих простых людях.
Достаточно подробно рассказано, как они жили, страдали,
погибали. Какие налоги платили, какие делали пожертвования,
на ком женились и т.д. и т.п. От времен римского владычества
в Иудеи документов осталось еще больше! Но о Христе в них
ничего нет... [/QUOTE]
Собственно говоря, история деяний Христа - это буквально пара последних недель его земной жизни и то, в значительной мере - общение с его учениками-апостолами. Можно сказать - короткая вспышка. И для такого незначительного отрезка времени свидетельств вполне достаточно.
В реальности той же Бородинской битвы никто не сомневается. А вот насчёт Куликовской уже высказываются сомнения. Дескать, нет на том месте никаких артефактов, которые должны были остаться после такой битвы и прочее. Так что, при желании, почти всё можно подвергнуть сомнению, особенно по прошествии такого времени и при таких невероятных обстоятельствах. В принципе, получается, что всё опять таки переходит в плоскость верю - не верю и у неверующих здесь, по-крайней мере, нет явных преимуществ.
Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2012 - 22:27
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 17:05) |
| Ну и что. Трои не было? Ведь Шлиман то когда родился? А до него Троя сказкой считалась. То же можно и об Атлантиде сказать |
Все не совсем так. От реального города, который условно назовем Троя, до Трои Гомера и до находок Шлимана, как говорят дистанция огромного размера.
"Итак, был ли крупнейший конфликт, развернувшийся на холме Гиссарлык в 1200 г. до н. э.. Троянской войной? Скорее всего, нет. Гомер писал о полумифической эпохе героев, об истории, которая передавалась из уст в уста на протяжении как минимум четырех столетий. Даже если война действительно имела место, сведения о ней скорее всего были утеряны или искажены..."
http://tainy.net/17179-troya-mif-ob-ischez...hem-gorode.html
А что касается Атлантиды, то даже современники Платона не разделяли его уверенности. Аристотель по этому поводу сказал вечную фразу: "Платон мне друг, но истина дороже".
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:27) | ||
Так ее и сейчас не доказали. И в математике много чего недоказанного. Например, широко используемая даже школьниками аксиома полной математической индукции. |
"Наконец в 1994 году английский математик Эндрю Джон Уайлс (Andrew John Wiles, р. 1953), работая в Принстоне, опубликовал доказательство Великой теоремы Ферма, которое, после некоторых доработок, было признано исчерпывающим. Доказательство заняло более ста журнальных страниц и основывалось на использовании современного аппарата высшей математики, который в эпоху Ферма разработан не был. "
| QUOTE (andronvip @ 26.04.2012 - время: 20:10) |
| Кстати, места, описанные в истории Христа, реально существуют, доступны и даже не нуждаются в раскопках. |
| QUOTE |
| Археологические и материальные свидетельства тех времён и событий, тем не менее, существуют. Например, Стена плача - сохранившийся фрагмент стены Храма. |
А места, описанные в приключениях эллинских богов тоже реально существуют: Олимп, Кипр, Крит и т.д. . Что из этого следует?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-04-2012 - 01:23
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.04.2012 - время: 01:18) |
| А места, описанные в приключениях эллинских богов тоже реально существуют: Олимп, Кипр, Крит и т.д. . Что из этого следует? |
То, что в античное время боги действительно были, наверное.
Не путайте археологию Бородинского поля и Куликовского.
На Бородинском поле после битвы так все и осталось лежать. Только спустя несколько месяцев начали хоронить погибших, поэтому там найдена уйма остатков оружия, амуниции, пуговиц, пряжек и т.д.
На Куликовском поле русские войска еще 8 дней стояли лагерем, хороня убитых, собирая оружие и прочие вещи. Там можно было даже стрелы почти все собрать.
И то, что осталось, современные археологи найти не могут, там искать почти нечего.
| QUOTE (Летящий в облаках @ 27.04.2012 - время: 13:35) |
| Не забывайте, что доказательства отсутствия чего-то быть не может. Т.е. теория о том, что чего-то нет - не научна. Доказывать можно лишь наличие чего-то. |
Не согласен! Меня тут справедливо зацепили по теореме Ферма, так в ней утверждается (и уже доказано) отсутствие решений (то есть то, чего нет). В физике развитие теории относительности привело к доказательству того, что эфира нет! И еще куча примеров.
| QUOTE (dimychx @ 27.04.2012 - время: 14:33) |
| В физике развитие теории относительности привело к доказательству того, что эфира нет! И еще куча примеров. |
Зато эфир есть в химии, и не один.
| QUOTE (yellowfox @ 27.04.2012 - время: 15:10) |
| Зато эфир есть в химии, и не один. |
Поиграем в словоблудие. Вспомним, что ж-па есть, а такого слова нет!