| QUOTE (Cassandra @ 18.03.2012 - время: 19:55) |
| Я скажу что следствием неприязни к извращениям. |
Что такое извращение?
И тут мы снова упираемся в определение, что такое "норма".
| QUOTE |
| Ну я не буду говорить о фобии потому что голубых я не боюсь, они просто мне не приятны |
И если Вы на основании этого поддерживаете этот закон, то тогда Ваша позиция - это следствие Вашей гомофобии.
| QUOTE |
| Посмотрела бы я на реакцию чернокожих если бы им сказали что они и голубые это одно и тоже. |
Я этого нигде не утверждал, я говорил об истинной подоплеке Вашего подхода к законодательству.
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 17:55) |
| Так в Испании более 90 % населения – католики, и, несмотря на это, большая часть населения поддержала легализацию однополых браков… Как же так? |
Это что то новое...Между принятием законов социалистами и мнением всей Испании огромная разница...
| QUOTE |
| Кстати, католицизм запрещает разводы, секс до брака, мастурбацию, измены, но при всей распространённости католицизма... |
Эти вещи, до сих пор не считаются моральными и осуждаются большинством общества...
| QUOTE |
| Про ценности, которые доносились в книгах лет 200 и даже 500 назад… Если почитать, например, «Роксану» Д. Дефо, так там главная героиня считала ужасным грехопадением то, что стала жить с мужчиной, который не мог официально развестись, но несколько лет не жил со своей женой и не собирался к ней возвращаться… А кто бы сейчас так убивался из-за моральной стороны дела? |
Я вас конечно удивлю, но очень многие, это унизительно для женщины...Вы все время забываете, что Мораль, это не набор выдуманных штампов, она основана на природе и психике человека...
| QUOTE |
| Про любовь вы отчего-то забыли… |
Угу...
Лужков вон запретил однажды гей-парад - это было незаконно? Ну значит теперь Собянин будет запрещать гей-парад законно. Проживут геи и без своих парадов.Это не ущемление же их прав? Они в тех же правах что и я, натурал.У меня ведь тоже нет права проводить натурал-парад и идти полуобнажённым по улицам и целоваться взасос с женщиной на виду у всех? В чём проблема? Хотят геи усыновлять детей? А кто не даёт это сделать в России? Разве требуют справку что ОН НЕ ГЕЙ? И с меня не будут требовать бумажку о том, что я натурал. Чего такая шумиха? Любите друг-друга как геи или лесбиянки, живите вместе. Кто не даёт? Не шумите просто громко о том, что вы сексуально нетрадиционны и к вам не будет претензий. Кому какое до этого дело?
| QUOTE (билдер @ 19.03.2012 - время: 03:16) |
| Не шумите просто громко о том, что вы сексуально нетрадиционны и к вам не будет претензий. Кому какое до этого дело? |
Вот вот
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 20:16) |
| А чего шуметь? |
А зачем его принимать?
| QUOTE |
| Кому какое до этого дело? |
Органам ЗАГСа, которые не регистрируют подобные отношения официально.
Причем этот закон даже вопрос о регистрации таких отношений ставит вне закона.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-03-2012 - 20:20
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 03:19) |
| Органам ЗАГСа, которые не регистрируют подобные отношения официально. Причем этот закон даже вопрос о регистрации таких отношений ставит вне закона. |
Люди создают семьи что бы создавать потомство.
| QUOTE (Cassandra @ 18.03.2012 - время: 20:28) | ||
Люди создают семьи что бы создавать потомство. |
Гомосексуалы, как девочки так и мальчики, не бесплодны.
Я лично знаю однополые семьи с детьми. Это есть и это будет всегда, но, несмотря на то, что эти люди такие же граждане государства и точно так же платят налоги, они ущемлены в своих правах.
А вообще на эту тему здесь было разговор 200 тыщ. раз.
В 201 как-то уже не хочется.
И опять же, закон касается не только геев и лесби. Но так же би и трансгендеров. А последнее пропагандировать вообще невозможно в принципе!
Короче, балаган, а не закон.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-03-2012 - 20:36
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 20:11) |
| Это что то новое...Между принятием законов социалистами и мнением всей Испании огромная разница... |
Опросы проводились среди населения. Неоднократно... Там более 60% населения поддерживало это. А в других странах тоже проклятые социалисты мнение населения не учли?
| QUOTE |
| Эти вещи, до сих пор не считаются моральными и осуждаются большинством общества... |
Развод не считается моральным для большинства? Секс до брака осуждается обществом?
Ну, серьёзно?! Больше всего удивительно слышать это от людей, которые сами разводились, занимались сексом вне брака или встречались с однокими женщинами с детьми, например... Наверное, всё это причиняет страшные моральные страдания...
| QUOTE |
| Я вас конечно удивлю, но очень многие, это унизительно для женщины...Вы все время забываете, что Мораль, это не набор выдуманных штампов, она основана на природе и психике человека... |
А для мужчины и женщины? И сама Роксана состояла в официальном браке и её сожитель. Но ему жена изменяла, и он её бросил, а у неё мужик свалил вообще неизвестно куда, оставив с кучей детей и без денег.
Многие не согласятся с тем, что такое сожительство – это какой-то страшный порок и грехопадение, которого нужно ужасно стыдиться, когда официальный брак – всего лишь формальность… В большинстве своём люди сейчас спокойно смотрят на такие вещи, и это точно не является препятствием для того, чтобы быть принятыми в обществе, как ранее
Это очевидно, что бы вы ни придумывали...
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 03:31) |
| И опять же, закон касается не только геев и лесби. Но так же би и трансгендеров. А последнее пропагандировать вообще невозможно в принципе! Короче, балаган, а не закон. |
Как это ущемлены?! Все мужчины имеют право жениться на женщинах, а все женщины на мужчинах. Кто им не даёт?
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 03:31) |
| Гомосексуалы, как девочки так и мальчики, не бесплодны. Я лично знаю однополые семьи с детьми. Это есть и это будет всегда, но, несмотря на то, что эти люди такие же граждане государства и точно так же платят налоги, они ущемлены в своих правах. |
Ну я трансгендер. Только я этого закона не боюсь. Он мне не мешает совершенно и не ущемляет меня никак.
Это сообщение отредактировал Cassandra - 18-03-2012 - 20:44
| QUOTE |
| А зачем его принимать? |
А Вы про какой закон речь ведёте?Дайте ссылку.
| QUOTE |
| Органам ЗАГСа, которые не регистрируют подобные отношения официально. Причем этот закон даже вопрос о регистрации таких отношений ставит вне закона. |
Правильно, потому что они не являются биологическими продолжателями рода.
| QUOTE |
| Гомосексуалы, как девочки так и мальчики, не бесплодны. |
Но и от контакта между собой получить потомство не могут
Представим на минутку, что не стало детей сирот.
И?Откуда у них дети появятся?
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 20:43) |
| Конечно ЗАГС ставит регистрацию таких браков вне закона. Потому что нет пока такого закона. Будет закон - будут регистрировать. А чтоб бороться за законность однополых браков гей-парады не нужны. |
Вы не поняли.
Вы читали текст закона? Согласно ему ставить вопрос о существовании однополых браков - это незаконно.
Это прописано в этом законе :)
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 20:48) | ||
Вы не поняли. Вы читали текст закона? Согласно ему ставить вопрос о существовании однополых браков - это незаконно. Это прописано в этом законе :) |
Совершенно верно! Закон трактуется буквально, на то он и закон. Нет закона об однополых браках? Значит его не должны регистрировать! А кто зарегистрирует - нарушит закон.
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 20:57) | ||||
Совершенно верно! Закон трактуется буквально, на то он и закон. Нет закона об однополых браках? Значит его не должны регистрировать! А кто зарегистрирует - нарушит закон. |
Вы опять не поняли.
Речь не о Семейном кодексе сейчас, а о законе, о котором мы сейчас дискутируем.
В этом законе написано, что даже попытка внести законным путем изменения в действующее законодательство - незаконна.
| QUOTE (ih5656 @ 18.03.2012 - время: 21:07) |
| Не является ли сам факт процветания этой темы пропагандой гомосексуализма? |
Да нет конечно! Тут же никто не призывает к однополой любви? Или я что-то пропустил?
| QUOTE (ih5656 @ 18.03.2012 - время: 21:07) |
| Не является ли сам факт процветания этой темы пропагандой гомосексуализма? |
Косолапый 35
revizor 30
Sister of Night 27
Джун 26
ih5656 20
дамисс 17
Красная Shapo4ka 16
veteroc 15
mcleod 14
avp 13
Sorques 11
Гермaн 11
sxn2561388870 10
Lileo 9
Cassandra 8
Тепло-техник 7
Uno Bono Rogazzo 7
Camalleri 7
Эрт 6
ya777 5
rattus 3
NEMINE 3
mjo 3
Реланиум 3
билдер 2
k-113 2
JULSi 1
*_CAHEK_* 1
~Vist 1
yellowfox 1
панда 1
dunne 1
guestos 1
Victor665 1
- Vampire - 1
Ramses IV 1
dr Rendel 1
vino vodka 1
Осталось выяснить, кто больше всех пропагандирует :))
| QUOTE (Реланиум @ 18.03.2012 - время: 20:01) | ||
Что такое извращение? И тут мы снова упираемся в определение, что такое "норма". |
Норма -
3) Обычный, установленный порядок, обычное состояние чего-л.
4)
а) Общепризнанное, узаконенное в определенной социальной среде установление; правило поведения людей в обществе.
Из словаря Ефремовой.
В остальных словарях примерно такие же определения
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 21:22) |
| Для кого-то эта статистика - приговор! )))) |
Реланиум значит со статистикой на короткой ноге. Значит он поможет удовлетворить моё любопытство: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=330958
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 20:33) |
| Опросы проводились среди населения. Неоднократно... Там более 60% населения поддерживало это. А в других странах тоже проклятые социалисты мнение населения не учли? |
В других странах, их принимали такие же социалисты-толерантисты...СМИ подготавливало почву пару десятилетий, так же как и привалилась любовь к иммигрантам...Для чего и почему, это несколько другая тема, а это всего лишь звено...
| QUOTE |
| Развод не считается моральным для большинства? Секс до брака осуждается обществом? |
Да, общественной моралью, это осуждается, так же как и секс до брака...Вы кроме вирт пространства мир вокруг видите?
| QUOTE |
| Больше всего удивительно слышать это от людей, которые сами разводились, занимались сексом вне брака или встречались с однокими женщинами с детьми, например... Наверное, всё это причиняет страшные моральные страдания... |
Я разводился, изменял и со школы в большом сексе, а так же моральных страданий мне это не причиняло...но дело не во мне и подобных, я не образец подражания, мы про общепринятую мораль...кстати с возрастом, я несколько иначе стал относиться к морали...Возможно поэтому мы с вами говорим на разных языках...
| QUOTE |
| В большинстве своём люди сейчас спокойно смотрят на такие вещи, и это точно не является препятствием для того, чтобы быть принятыми в обществе, как ранее |
И я спокойно смотрю, но это никогда не будет моральным...
| QUOTE |
| Это очевидно, что бы вы ни придумывали... |
Если вы хотите впредь нормально общаться, то старайтесь избегать подобных выражений, если у вас нет на то железобетонных фактов, кроме собственных рассуждений...
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 22:48) |
| В других странах, их принимали такие же социалисты-толерантисты...СМИ подготавливало почву пару десятилетий, так же как и привалилась любовь к иммигрантам...Для чего и почему, это несколько другая тема, а это всего лишь звено... |
Ну, так я и думала, что последует какая-нибудь теория заговора, основанная ни на чём… Уж развлеките нас по полной и расскажите, зачем всё это было нужно
| QUOTE |
| Да, общественной моралью, это осуждается, так же как и секс до брака...Вы кроме вирт пространства мир вокруг видите? |
Общество сейчас не осуждает ни разводы, ни секс до брака...
И я не представляю, где это нужно жить, чтобы видеть обратное…Сейчас даже не то, что секс до брака не осуждается… Сейчас если девушка девственница в 21-23 года, это уже кажется чем-то из ряда вон. Мужчины могут подумать, что у неё какие-то тараканы…
С 22-х лет врачи говорят уже о поздней девственности, которая может стать причиной ряда проблем в последующих отношениях…
Что касается разводов, здесь людей беспокоит обычно не моральная сторона. На разведённых немолодых женщин с детьми часто смотрят, как на неудачниц… если у них ни ухажёров, ни любовников, и никакой перспективы выйти замуж.
Если от мужчины жена сама ушла, это также повод задуматься ни лох ли он какой…
| QUOTE |
| Я разводился, изменял и со школы в большом сексе, а так же моральных страданий мне это не причиняло |
И вы себя назвали христианином с тысячелетней моралью...
Вот она какая эта мораль...У меня-то биография почище будет, да и с моралью, видимо…
| QUOTE |
| но дело не во мне и подобных, я не образец подражания, мы про общепринятую мораль... |
Общепринятую кем?
Если подавляющее большинство членов общества или ведут себя, также, как вы… или по крайней мере не видят ничего зазорного в таком поведении?
| QUOTE |
| Если вы хотите впредь нормально общаться, то старайтесь избегать подобных выражений, если у вас нет на то железобетонных фактов, кроме собственных рассуждений... |
Если вы хотите убедить меня в том, что вы не придумываете, приведите мне "железобетонные факты"
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 21:22) |
| Для кого-то эта статистика - приговор! )))) |
Косолапый, вам капец ))
| QUOTE |
| Норма - 3) Обычный, установленный порядок, обычное состояние чего-л. а) Общепризнанное, узаконенное в определенной социальной среде установление; правило поведения людей в обществе. Из словаря Ефремовой. |
Вот-вот. В социальной среде.
Шоу-бизнес и производство разные среды, не так ли?
Что нормально в среде шоу-бизнеса, то ненормально в среде рабочих.
Что нормально на этом форуме, то ненормально на, скажем, каком-нить христианском ресурсе.
Очень расплывчатое определение «нормы».
Я даже осмелюсь предположить, что никаких норм нет вообще, кроме прописанных законодательно.
Всё остальное - привычки той или иной группы людей.
| QUOTE (Джун @ 19.03.2012 - время: 00:22) |
| Ну, так я и думала, что последует какая-нибудь теория заговора, основанная ни на чём… Уж развлеките нас по полной и расскажите, зачем всё это было нужно |
Таких тем, много на Политике и Истории...я кстати противник конспирологии, но общественные отношения всегда направляются, это не самостоятельный механизм...
| QUOTE |
| Общество сейчас не осуждает ни разводы, ни секс до брака...И я не представляю, где это нужно жить, чтобы видеть обратное… |
Осуждает, это по вашему тыкает пальцем и приговаривает к побиванию камнями? Это только в Азии...У вас рассуждения жителя мегаполиса, но если вы поедите даже не в маленький российский городок, а в какой нибудь австрийский или американский не многомиллионный город (в штатах особенно), то вы удивитесь тамошнему менталитету...
| QUOTE |
| Сейчас даже не то, что секс до брака не осуждается… Сейчас если девушка девственница в 21-23 года, это уже кажется чем-то из ряда вон. Мужчины могут подумать, что у неё какие-то тараканы… |
Я с вами совершенно согласен...Но мы рассуждаем Вообще,то есть безотносительно собственных воззрений...
| QUOTE |
| И вы себя назвали христианином с тысячелетней моралью... Вот она какая эта мораль... |
Вы меня решили застыдить?
Нет, я не очень религиозен, но живу в христианской культуре, так же как и вы, в ней живут все европейские атеисты...Мораль, у вас та же иначе вы бы не могли существовать в социуме, если вы конечно не член некого Движения или Секты...| QUOTE |
| У меня-то биография почище будет, да и с моралью, видимо… |
Это быстро и легко исправляется, годам к 30-ти...
| QUOTE |
| Общепринятую кем? Если подавляющее большинство членов общества или ведут себя, также, как вы… или по крайней мере не видят ничего зазорного в таком поведении? |
Вы мусор, из окна квартиры или машины выкидываете, окурки или бумажку? Я не люблю людей, которые это делают и сам Почти никогда так не поступаю...почти, но иногда бывает, хотя понимаю, что это свинство...Пока люди понимают, что это плохо, то они делают это нечасто и стыдятся, значит есть некая мораль и улицы не заполняться мусором...
| QUOTE |
| Если вы хотите убедить меня в том, что вы не придумываете, приведите мне "железобетонные факты" |
У нас обмен мнениями, где у каждого есть своя точка зрения...Если придумываю я, то и придумываете вы, либо никто...
Это напоминает притчу,о настоящей причине изгнания первых людей из рая.Никто их на самом деле не изгонял,сами ушли.Именно после того как распробовали плодов с древа познания добра и зла,потеряли Адам и Ева покой.Стали думать-выгадывать,чтобы добра стало больше,а зла меньше.А какой же это рай,если вместо беззаботного "здесь и сейчас" мучительные раздумия "а как бы чего не вышло" и "правильно ли так или нет".Вот и ушли люди из рая-нелюб он им стал.
Гомофобы,гомофилы, все вообщем сходятся в том,что им как-бы все равно,кто чем занимается за закрытой дверью.Но тем не менее неравнодушны некоторые люди.
Неравнодушны именно к тому,что кто-то где-то занимается "этим" неправильно,даже,по их соображениям "противоестественно".
Пусть даже они этого не увидят и не будут учавствовать(да их даже и не пригласят) то все равно неравнодушны.Вот неправильно и все тут.
| QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 03:57) |
| Пусть даже они этого не увидят и не будут учавствовать(да их даже и не пригласят) то все равно неравнодушны.Вот неправильно и все тут. |
Не так...каждый может делать все что угодно, но не все возможно и должно, позиционировать это в виде добродетели...
Может хоть кто-нибудь спокойно и вразумительно объяснить, какой вред наносит пропаганда гомосексуализма. Не могу припомнить ни одной ситуации, когда гомосексуальная пропаганда могла нанести вред мне, моей семье, моим детям.
Наоборот, наличие правдивой информации о гомосексуализме, как одной из неотъемлимых граней реальности, на мой взгляд, приносит только пользу.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 19-03-2012 - 06:15
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 17:55) | ||
Это очень упрощённых взгляд… Ну, ладно. Вот говорите вы про Европу… Разве вы не заметили, что в ряде европейских стран регистрируются однополые браки? Вы про христианскую культуру и традиции… Так в Испании более 90 % населения – католики, и, несмотря на это, большая часть населения поддержала легализацию однополых браков… Как же так? |
Вот такие хреновые в Испании католики
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.03.2012 - время: 06:31) |
| Вот такие хреновые в Испании католики |
Католики они, может, и хреновые. Но зато с головой дружат. Отдают себе отчет, что никакого вреда от легализации однополых браков нет, а польза вполне ощутимая.
| QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 07:02) | ||
Католики они, может, и хреновые. Но зато с головой дружат. Отдают себе отчет, что никакого вреда от легализации однополых браков нет, а польза вполне ощутимая. |
Про вред однополых браков (точнее, усыновления детей однополыми парами, и разрешения иных форм воспитания детей однополыми родителями) вам писали ШК на лесби-форуме, и я на этом. И вы, помнится даже согласились, что если у гомосексуалистов появляется право официально записать родителями своего ребенка двух мам или двух пап, то такое право должно появиться и у гетеросексуалов. А это - полу-легализация двоеженства, и фактическое разрушение традиционного брака, который исторически сложился как моногамный.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-03-2012 - 08:00
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.03.2012 - время: 07:57) |
| А это - полу-легализация двоеженства, и фактическое разрушение традиционного брака, который исторически сложился как моногамный. |
М-да... Припоминается концовка старинного анекдота: "...Раз рыбонька - значит щука, раз щука - значит зубастая, раз зубастая - значит кусаюсь, раз кусаюсь - значит собака, раз собака - значит сука, раз сука - значит б..дь". - Товарищи! Он меня б..дью обозвал!"
Никто на данном этапе не призывает легализовать двоеженства, не передергивайте. Речь идет о легализации однополых браков. И это приведет не к разрушению, а, напротив, к укреплению института семьи и поднятию его авторитета.
| QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 08:14) | ||
М-да... Припоминается концовка старинного анекдота: "..." |
А еще припоминается такое устойчивое выражение, пришедшее в русский язык из сленга шахматистов - считать на два хода вперед. И знаете, логика людей, которые умеют в шахматах, или просто по жизни считать на несколько ходов вперед, то есть оценивать вероятные последствия развивающихся событий, она иногда кажется непостижимой, а иногда и "женской" (как из вашего анекдота), людям, которые этих способностей лишены.
Поэтому вы и не можете понять этой логики. Ну нет у вас этих способностей.
