QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:19)
И попробуйте самостоятельно отредактируйте пост в Вики..
А что собственного в этом такого?
Не удалось, попробуйте ещё раз. Когда получится, разрешаю побеспокоить меня в ПМ.
revizor
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:46)
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:37)
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:19)
И попробуйте самостоятельно отредактируйте пост в Вики..
А что собственного в этом такого?
Не удалось, попробуйте ещё раз. Когда получится, разрешаю побеспокоить меня в ПМ.
Мне, по вашему, это каким-то образом должно предоставить удовольствие?
Не пойму что больше вас расстраивает - возможность редактирования Википедии, или то, что в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются? На мой взгляд и нашим различным меньшинствам надо доказывать своё "право на жизнь" не этими маскарадами и пикетами у дошкольных учреждений, а конкретными положительными делами. Вся эта эксцентричная буфонада с отстаиванием своих прав вызывает у огромного большинства как минимум позыв к смеху или раздражение...
Sister of Night
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:54)
.. в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются
Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте. ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду) а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах.
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах.
Поезжайте в какую нибудь Юту или Луизиану, в маленький городок и попробуйте эксцентрично одеться или начать себя вести развязано, через 10 минут приедет полиция и долго будет узнавать, кто вы и что, а в баре на вас будут показывать пальцем...с сексменьшинствами все еще сложнее...По фильмам о жизни мегаполисов, не нужно судить о нравах Там.
avp
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:54)
.. в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются
Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька... Может это они просто от жира бесятся?
revizor
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 14:54)
.. в одной из благополучных стран мира сексуальные меньшинства не поощеряются
Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте.
Зачем? У нас их тоже не притесняют. Другое дело им этого - мало...
QUOTE
ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду)
О как!?... Ну уж будте любезны, постарайтесь. Только на сегодня в ОАЭ социальная и политическая обстановка куда стабильнее, чем погрязшей в толерантности старушке Европе.
QUOTE
а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах.
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении?
avp
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10)
QUOTE
а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах.
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении?
Все идет к тому, что притеснять будут натуралов
PS. Вспоминается старый "Ералаш", в котором пионеры-панки осуждают внешний вид обыкновенно одетого школьника.
Это сообщение отредактировал avp - 19-03-2012 - 16:16
Lilith+
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 14:14)
обсуждения способов аргументации со стороны своего оппонента.
Я дико извиняюсь, нельзя ли уточнить, что имеется в виду под способом аргументации? Если "оппонент" аргументирует исключительно негодными методами (передёргивание, ярлыки, голословность, ad hominem и т.п.) на это нельзя указывать?
revizor
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 16:13)
PS. Вспоминается старый "Ералаш", в котором пионеры-панки осуждают внешний вид обыкновенно одетого школьника.
Или старый польский к/ф "Новые амазонки"...
Sorques
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10)
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении?
Смотря что называть притеснением...Тихое осуждение, так как это не вписывается в мораль данного социума...Мэром веселого Берлина, гомосексуалист может стать и стал, а вот канцлером Германии, это пока невозможно. Вот это и называется притеснением.
Sorques
QUOTE (Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 16:13)
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 14:14)
обсуждения способов аргументации со стороны своего оппонента.
Я дико извиняюсь, нельзя ли уточнить, что имеется в виду под способом аргументации? Если "оппонент" аргументирует исключительно негодными методами (передёргивание, ярлыки, голословность, ad hominem и т.п.) на это нельзя указывать?
Есть топик, Разговор с Модератором. В темах модераторы не дискутируют, это нарушение Правил форума.
revizor
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 16:24)
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10)
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении?
Смотря что называть притеснением...Тихое осуждение, так как это не вписывается в мораль данного социума...Мэром веселого Берлина, гомосексуалист может стать и стал, а вот канцлером Германии, это пока невозможно. Вот это и называется притеснением.
Т.е. на цивилизованном Западе тоже не всё гладко?
Но парадокс ситуации в том, что в наших реалиях малейший намек на тихое осуждение вызывает бурю негодования со стороны меньшинства, с моментальным навешиванием ярлыков гомофобии и прочего...а человек лишь просто выразил своё отношение к вопросу, что абсолютно не ущемляет чьих прав или свобод. Порой вообще складывается впечатление что им самим выгодна вот эта борьба с "ветряными мельницами".
Sorques
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:33)
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 16:24)
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 16:10)
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении?
Смотря что называть притеснением...Тихое осуждение, так как это не вписывается в мораль данного социума...Мэром веселого Берлина, гомосексуалист может стать и стал, а вот канцлером Германии, это пока невозможно. Вот это и называется притеснением.
Т.е. на цивилизованном Западе тоже не всё гладко?
Но парадокс ситуации в том, что в наших реалиях малейший намек на тихое осуждение вызывает бурю негодования со стороны меньшинства, с моментальным навешиванием ярлыков гомофобии и прочего...а человек лишь просто выразил своё отношение к вопросу, что абсолютно не ущемляет чьих прав или свобод. Порой вообще складывается впечатление что им самим выгодна вот эта борьба с "ветряными мельницами".
Не знаю, где лучше выложить эту статью..Ну пусть здесь...
скрытый текст
ВЛАДИМИР БУКОВСКИЙ: ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ ХУЖЕ ЛЕНИНИЗМА
Русский писатель-диссидент Владимир Буковский (это про него была частушка "Обменяли хулигана На Луиса Корвалана"), ныне живущий в Великобритании, посетил Болгарию по приглашению тамошних издателей. Его выступление перед читателями, посвященное критике идеологии "политкорректности", вызвало бурный скандал. Приводим в обратном переводе с болгарского некоторые фрагменты из его выступления:
"События, 20-летие которых мы отмечаем – крах и распад Советского Союза – нас, диссидентов, не удивили. Но затем произошло нечто странное. После Второй мировой войны и краха нацизма весь политический спектр в мире сместился влево. Это объяснимо: фашизм и нацизм отождествляют с правыми идеологиями (на самом деле отождествляют совершенно несправедливо, но это уже другая тема). Рухнул коммунизм – и, казалось бы, политические настроения должны были бы сместиться вправо. Но ничего подобного не произошло. В 1992, 1993, 1994 годах к власти в Европе приходят левые... Распад социалистического блока совпал с появлением на Западе новых утопических идеологий.
Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский – нейрофизиолог, - Regions.ru), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем". Феминистки учат, что "женщина" – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся.
И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"… Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде.
Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве.
Феминистские движения заявили, что мужчины – "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе.
Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства – гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т.п. Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, - это преступление.
В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским запретом – но кто его услышит…
Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм… Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем".
Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий.
Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, - пишет Маркузе, - мы, наконец, разрушим буржуазное общество".
Активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин – рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным. В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж – 2 млн. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки.
Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма.
Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет. Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите.
Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие – не навязывать мне чужих идей. Я помню свой первый спор со следователем в КГБ. Мне тогда 16 было. Он меня спросил: "За что вы нас так ненавидите?" Я ответил: "Я вас не ненавижу. Я просто вам не верю. Вы хотите строить коммунизм – отлично, стройте. А я не хочу. Могу я себе позволить 2 квадратных метра, где не будет коммунизма?"
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду)
О как!?... Ну уж будте любезны, постарайтесь. Только на сегодня в ОАЭ социальная и политическая обстановка куда стабильнее, чем погрязшей в толерантности старушке Европе.
Ну вот неплохая на мой взгляд ссылочка: My Webpage Рейтинг стран мира. "Нефтяные державы" - не в первых рядах, в том числе и хвалёные ОАЭ, хотя там каждый 55-й миллионер. В первых рядах Европа, как я и предполагала.
QUOTE
А где их вообще притесняют, и откуда взялся этот миф о их притеснении?
Ещё пока много где.
revizor
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:40)
QUOTE (revizor @ 19.03.2012 - время: 15:10)
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
ОАЭ не подходит, тк политическая и социальная обстановка там нестабильна (не нравятся аргументы Вики я в другом месте найду)
О как!?... Ну уж будте любезны, постарайтесь. Только на сегодня в ОАЭ социальная и политическая обстановка куда стабильнее, чем погрязшей в толерантности старушке Европе.
Ну вот неплохая на мой взгляд ссылочка: My Webpage Рейтинг стран мира. "Нефтяные державы" - не в первых рядах, в том числе и хвалёные ОАЭ, хотя там каждый 55-й миллионер. В первых рядах Европа, как я и предполагала.
Да уж, источник ещё лучше...чем он вам понравился? По каким таким, интересно знать-"общим показателям" составлялся этот рейтинг? В вашем источнике пишут что по этим "показателям" лидирует Норвегия, но вот по данным транснациональной консалтинговой группы Mercer Human Resource Consulting, положение Норвегии несколько иное:
QUOTE
Экономический кризис, социальные волнения и теракты значительно изменили позицию городов в рейтинге по сравнению с 2010 годом. Так, столица Норвегии Осло, традиционно занимавшая высокие позиции, оказалась на 33 месте списка из-за масштабного террористического акта, который совершил Андерс Брейвик в июле 2011 года.
Так же там пишут что самые здоровы граждане проживают в США, их средняя продолжительность жизни 69 лет. Но по данным Всемирной Организации Здравоохранения, лидируют в продолжительности жизни японцы со средним показателем в 74,5 года, а США занимает лишь скромное 24-е место в рейтинге ВОЗ. Кому верить? Так же в вашем источнике написано что лучшее образование на сегодня в Новой Зеландии. Конечно у нас Фурсенко вбил здоровенный крест в образовательноый процесс, но зачем наши, кто может, все в Кембриджи да Оксфорды прут, Йели да Гаварды там всякие. Неужто лузеры? Кстати, Новой Зеландии не обнаружил даже в первой двадцатке... http://www.timeshighereducation.co.uk/Rank...009-Top200.html Можно поговорить о каждом пункте вашего источника, но - лениво...
QUOTE
Ещё пока много где.
Да ладно, каким же образом?
Cassandra
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 23:03)
Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте.
Да во всех странах есть люди, которые не любят и притесняют гомосексуалистов. "Горбатую гору" вспомните. А вообще не вижу ничего неразвитого в том, что люди стараются уберечь себя от того, что им чуждо или неприятно. Конечно убивать, бить или унижать никто не имеет права. Но люди имеют права на выбор с кем им иметь дело, а с кем не иметь.
Это сообщение отредактировал Cassandra - 19-03-2012 - 17:24
Джун
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 03:47)
я кстати противник конспирологии, но общественные отношения всегда направляются, это не самостоятельный механизм...
Похоже, вы ещё и противник социологии
QUOTE
У вас рассуждения жителя мегаполиса
Так и вы тоже не из деревеньки… вот мне и удивительно, где в столице столь строгие нравы... Не в Южном ли Бутово?
QUOTE
если вы поедите даже не в маленький российский городок, а в какой нибудь австрийский или американский не многомиллионный город (в штатах особенно), то вы удивитесь тамошнему менталитету...
… Инсбрук, Зальцбург – не многомиллионные города точно… Что-то меня там менталитет не шокировал… В США в маленьких городках вот так прямо не жила, но друзья в маленьких городах есть… нет там того, о чём вы говорите. Не осуждается секс до брака, подростки в старшей школе встречаются и это считается нормальным. А в каких российских городах люди ждут брака, дабы заняться сексом и осуждают сожительство двух взрослых людей вне брака? Средний возраст лишения девственности по стране, кажется, 16 лет…
QUOTE
Я с вами совершенно согласен...Но мы рассуждаем Вообще,то есть безотносительно собственных воззрений...
Что есть это «вообще»? Если такое отношение к поздней девственности сейчас более распространено, нежели восхищение ею… можно говорить, что ожидание первой брачной ночи сейчас устаревший идеал… Всё так повернулось, что теперь девственности наоборот стыдятся...
QUOTE
Нет, я не очень религиозен, но живу в христианской культуре, так же как и вы, в ней живут все европейские атеисты...Мораль, у вас та же иначе вы бы не могли существовать в социуме, если вы конечно не член некого Движения или Секты...
Мне не очень нравится выражение «христианская культура» применительно к культуре вообще. Культура включает в себя социальные ценности (религиозные догмы, моральные заповеди, правовые ценности и т.д.), социальные нормы, материальные блага… Сами ценности, как и нормы, разнятся в одном и том же обществе. Как можно говорить, что у нас всех одна мораль, когда по многим вопросам, затрагивающим моральный аспект, мы видим большую разницу во мнениях даже здесь? Хотя бы вон рядышком тема о смертной казни. Вы говорите о некой единой христианской культуре, но ведь даже культура католиков, к которым отношусь я, немало отличается от культуры православных…
QUOTE
Это быстро и легко исправляется, годам к 30-ти...
Спасибо за добрые пожелания
QUOTE
Вы мусор, из окна квартиры или машины выкидываете, окурки или бумажку? Я не люблю людей, которые это делают и сам Почти никогда так не поступаю...почти, но иногда бывает, хотя понимаю, что это свинство...Пока люди понимают, что это плохо, то они делают это нечасто и стыдятся, значит есть некая мораль и улицы не заполняться мусором...
Ну ещё и мусор в окно иногда выкидываете… Ладно, я понимаю, о чём вы Но в случае с выбросом мусора речь идёт о нарушении действующей социальной нормы. А вот сохранение девственности до брака или недопустимость разводов – это не социальные нормы, это некие религиозные ценности, которые в действительности уже не являются ориентирами для многих людей и потому, нарушая такие заветы, люди не мучаются угрызениями совести… Слабо себе представляю, чтобы не слишком религиозный мужчина страдал от того, что переспал с малознакомой красоткой и даже не сделал ей предложение
Sorques
QUOTE (Джун @ 19.03.2012 - время: 18:07)
Так и вы тоже не из деревеньки… вот мне и удивительно, где в столице столь строгие нравы...
Причем здесь я? У меня более, чем либеральный взгляд на многие вещи, но от того что я например пью кофе и мате,это не означает, что я не понимаю вреда этих напитков...
QUOTE
… Инсбрук, Зальцбург – не многомиллионные города точно… Что-то меня там менталитет не шокировал…
Вы еще города Итальянской Ривьеры упомяните или Ибицу...Вы же поняли, что я говорю про провинциальные населенные пункты, а не города являющиеся туристическими центрами...
QUOTE
В США в маленьких городках вот так прямо не жила, но друзья в маленьких городах есть… нет там того, о чём вы говорите. Не осуждается секс до брака, подростки в старшей школе встречаются и это считается нормальным. А в каких российских городах люди ждут брака, дабы заняться сексом и осуждают сожительство двух взрослых людей вне брака? Средний возраст лишения девственности по стране, кажется, 16 лет…
Давайте не будем подробно останавливаться на сексе до брака, мы об этом упомянули только в контексте Общей Морали... Любой политик на Западе, который открыто заявит, что поддерживает секс до брака, разводы или измены, обречен на провал, когда он баллотируется в главы государства, если политика подловили на внебрачных связях, то это скандал, который заканчивается отставкой...Дебаты о запрещении абортов, до сих продолжаются в странах ЕС, где они кстати разрешены свободно далеко не во всех странах, а только при наличии медицинских или социально-экономических причин...Это не доказательство того, что мораль по сути, осталась такая же, как и 200 лет назад?
QUOTE
Мне не очень нравится выражение «христианская культура» применительно к культуре вообще.
QUOTE
Культура включает в себя социальные ценности (религиозные догмы, моральные заповеди, правовые ценности и т.д.), социальные нормы, материальные блага… Сами ценности, как и нормы, разнятся в одном и том же обществе. Как можно говорить, что у нас всех одна мораль, когда по многим вопросам, затрагивающим моральный аспект, мы видим большую разницу во мнениях даже здесь? Хотя бы вон рядышком тема о смертной казни.
Вам не нравится, но греко-римская культура трансформировалась в христианскую или если хотите в европейскую....Без нее не было бы и современного либерализма, который является ее издержками...
QUOTE
Вы говорите о некой единой христианской культуре, но ведь даже культура католиков, к которым отношусь я, немало отличается от культуры православных…
Разница, между жителями Питера и Москвы, так же есть, как и различные национальные особенности, которые влияют на одну и туже культуру... (В пользу питерцев) но наверное смешно рассуждать о различных культурах в таких случаях....Все эти различия, лежат в плоскости одной цивилизации...
QUOTE
Но в случае с выбросом мусора речь идёт о нарушении действующей социальной нормы. А вот сохранение девственности до брака или недопустимость разводов – это не социальные нормы, это некие религиозные ценности,
Религиозные нормы, если их проанализировать, то всегда имеют практический смысл, для определенной территории, физиологических и психологических особенностей народов на ней проживающих. Напомню вам, что в консервативной Испании времен Франко, рождаемость была 4, а сейчас 1.5...В морали, всегда срабатывает принцип домино, где невинные на первый взгляд вещи, оказывают губительное воздействие на общею картину...
QUOTE
которые в действительности уже не являются ориентирами для многих людей и потому, нарушая такие заветы, люди не мучаются угрызениями совести… Слабо себе представляю, чтобы не слишком религиозный мужчина страдал от того, что переспал с малознакомой красоткой и даже не сделал ей предложение
Все зависит от рекламы и пропаганды, одних и тех же людей, можно настроить на что угодно, от разврата до монашеского целомудрия...
Тепло-техник
Беда в том,что все признают,что гетеросексуал и гомосексуалы-это разные проявления примерно одного и того же.Вот только ,применительно к жизни рассматривают как "или это-или то".Тут и вылазит антагонизм.
Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.Когда мир еще не оценивается,а просто познается,и все,что узнается,воспринимается как аксиома-утром встает солнце,зимой падает снег,яблоки вкусные и апельсины тоже вкусные,одни мужчины целуют женщин,а другие-других мужчин.
Вырастая,они даже не поймут-а в чем собственно такая принципиальная разница между гомо и гетеро,и за что нужно ненавидеть тех,кто не такие.
По каким таким, интересно знать-"общим показателям" составлялся этот рейтинг? В вашем источнике пишут что по этим "показателям" лидирует Норвегия, но вот по данным транснациональной консалтинговой группы Mercer Human Resource Consulting, положение Норвегии несколько иное.... Кому верить? Так же в вашем источнике написано что лучшее образование на сегодня в Новой Зеландии.
Я говорила не о городах, а о странах, и у вас рейтинг за 2009 год.. и продолжительность - жизни это косвенный показатель её уровня, а не прямой. Вечером дам ссылки на то что вы просили.
дамисс
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 19:27)
Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.
С этим как раз никто не спорит.Реччь идёт о пропаганде.
Косолапый
QUOTE
Одно радует, что точно так же как и я рассуждают законодатели ведущих стран мира, где легализуются однополые браки.
Давайте рассмотрим Ваше враньё. Вот страны с самым высоким ИРЧП: Норвегия 0,943 ▲ 0,002 - легализованы в 2009 г Австралия 0,929 ▲ 0,002 -однополые отношения разрешены. Однополые браки не разрешены в Австралии, и однополые супружеские пары из других стран не признают. Однополые пары имеют доступ к социальным программам. Нидерланды 0,910 ▲ 0,001 - браки легализованы США 0,910 ▲ 0,002 -в штатах Коннектикут, Айова, Массачусетс, Нью-Хэмпшир, Вермонт и Округ Колумбия разрешены однополые браки, а в штатах Делавэр, Гавайи, Иллинойс и Нью-Джерси – гражданские браки. В остальных запрещены. Новая Зеландия 0,908 ▬ - так же, как и в Австралии Канада 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены. Права брака были признаны в стране с 2005 года. Ирландия 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены, однополые браки нет, имеют равные гражданские права что и у гетеросексуалов Лихтенштейн 0,905 ▲ 0,001 - С 2011 г разрешены однополые браки Германия 0,905 ▲ 0,002- однополые отношения разрешены. С 2001 года страна признала однополые союзы на национальном уровне. Геи и лесбиянки могут усыновлять детей по-отдельности, но не в паре. Швеция 0,904 ▲ 0,003 -однополые пары могут заключать союз , но лишь в юридическом статусе зарегистрированного партнерства.
Во второй десятке государств ещё меньше стран, разрешающих однополые браки.
Так что господин Соврамши изучайте сначала вопрос, а потом утверждайте.
1NN
И что вы тычете мне в нос какие-то рейтинги! Речь идет о сексуальной девиации, которую навязывают нормальным людям всякие проходимцы. Они делают себе политическую карьеру и для этого выпячивают надуманные вопросы о правах и законах. А геям забивают голову политикой! Пока геи сидят спокойно в своих клубах, о них никто и не вспоминает. А когда их выпихивают на передний план, продемонстрировать свою сексуальную ориентацию, то это вызывет естественное отторжение у нормальных людей. А им тычут в нос Западом - у них это норма! И у них это не норма! Нормальные люди вынуждены терпеть этот идиотизм из-за идиотской политкорректности. Нас к этому хотят низвести? Не выйдет!
ih5656
QUOTE (Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 19:27)
Беда в том,что все признают,что гетеросексуал и гомосексуалы-это разные проявления примерно одного и того же.Вот только ,применительно к жизни рассматривают как "или это-или то".Тут и вылазит антагонизм.
Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.Когда мир еще не оценивается,а просто познается,и все,что узнается,воспринимается как аксиома-утром встает солнце,зимой падает снег,яблоки вкусные и апельсины тоже вкусные,одни мужчины целуют женщин,а другие-других мужчин.
Вырастая,они даже не поймут-а в чем собственно такая принципиальная разница между гомо и гетеро,и за что нужно ненавидеть тех,кто не такие.
Тепло-техник, а вот если бы вместо этого толстяка в труселях из кожзама на фотографии была бы изображена дородная тётка с плёткой в кожаном корсете, это фото могло бы быть расценено как пропаганда педофилии или инцеста?
Кто удалял этот пост?
Тепло-техник
QUOTE (ih5656 @ 19.03.2012 - время: 20:50)
Тепло-техник, а вот если бы вместо этого толстяка в труселях из кожзама на фотографии была бы изображена дородная тётка с плёткой в кожаном корсете, это фото могло бы быть расценено как пропаганда педофилии или инцеста?
Кто удалял этот пост?
ih5656 Предупреждение за нарушение правил форума !!!
QUOTE
2.8. На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии, инцесте, некрофилии, зоофилии, финансовых пирамидах и пропаганде насилия.
Пост удален как вопиющее нарушение правил форума в качестве предупредительной меры,но раз пользователи не читают правила,то последствия соответственные.
панда
А где на снимке указание на педофилию?
Это сообщение отредактировал панда - 19-03-2012 - 22:28
Sister of Night
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 15:09)
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах.
Поезжайте в какую нибудь Юту или Луизиану, в маленький городок и попробуйте эксцентрично одеться или начать себя вести развязано, через 10 минут приедет полиция и долго будет узнавать, кто вы и что, а в баре на вас будут показывать пальцем...с сексменьшинствами все еще сложнее...По фильмам о жизни мегаполисов, не нужно судить о нравах Там.
Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?
QUOTE
Да во всех странах есть люди, которые не любят и притесняют гомосексуалистов
Я имела в виду, притесняют вообще - законодательно.
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 22:43)
Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?
Нет, только о неформатной для данной местности внешности или поведении, без нарушения законов...
Это сообщение отредактировал Sorques - 20-03-2012 - 00:54
Sister of Night
Ссылки и цитаты для Ревизора (о притеснении сексменьшинств):
В 83-х стран мира гомосексуальные отношения криминализируются. В основном, это государства Ближнего Востока и Африки.
"Смертная казнь за гомосексуализм положена в Иране, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане, Объединенных Арабских Эмиратах. "
"1 марта 2012 Бывшая первая леди Либерии Джевел Говард Тэйлор внесла на рассмотрение законопроект, устанавливающий смертную казнь в качестве наказания за гомосексуализм. Гомосексуализм объявлен вне закона в 38 африканских странах. "
"С июля 2009 года гомосексуализм перестал считаться уголовным преступлением в Индии."
В России уголовная статья была отменена в 1993 году, а также в этом же году г/с исключили из всех медицинских справочников России.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 20-03-2012 - 01:18
Sister of Night
QUOTE (Sorques @ 19.03.2012 - время: 23:53)
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 22:43)
Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?
Нет, только о неформатной для данной местности внешности или поведении, без нарушения законов...
Опять не вижу связи с секс-меньшинствами..
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 01:15)
Опять не вижу связи с секс-меньшинствами..
Это про общественную мораль, которая на Западе везде "изменилась"...