| QUOTE (anvil @ 31.05.2011 - время: 10:51) |
| Где? Почему не видно? |
Глаза откройте!
| QUOTE |
| Вы предположили, неизвестно на каком основании, кстати, что древний человек начал одомашнивать животных с целью вывести новые виды через 100000 лет. И это кажется Вам неправдоподобным. |
Как мне уже надоело повторять! Вы читать, как я понял, умеете. А понимать написанное получается? Я говоря о приручении имел ввиду не новые виды, а практическое применение своего труда. Я говорил, что сам процесс приручения долгая процедура, а древний человек был рационален, о грядущих поколениях не думал.
| QUOTE |
| И мне это кажется неправдоподобным, поэтому я предложил более простое объяснение, которое Вы отвергаете на том основании, что побывали в каком-то заповеднике и теперь считаете, что первобытному человеку пойти, подстрелить из лука (кстати, Вы с луком охотились?) - это просто зарядка перед завтраком. |
Ваше объяснение основано на таком же как и у меня предположении. Почему же ваше верное, а мое нет? Просто потому что оно входит в рамки теории?
| QUOTE |
| А также пойти, поймать дикую корову, подоить её и отпустить (а чего б не отпустить - процесс ловли же две секунды занимает) |
То что коровы доятся неперерывно, это как раз факт селекции и искусственного отбора. Коров в Индии, бродящих по улицам, никто не доит. Процесс лактации у животных и у человека ограничен сроками выкармливания детенышей...
| QUOTE |
| Ваше безаргументное отрицание того, что искусственный отбор - это подмножество естественного отбора, говорит о наличии у Вас догматов (происходящих скорее всего из христианста), что человек - не часть животно-растительного мира, а некое принципиально другое существо. |
Вам конечно виднее, какие у меня догматы. Я вам уже несколько раз говорил о своих взглядах, и своих предпочтениях, а вы все лепите про христианство...
ЧИТАЙТЕ ВСЕ! А не только первые предложения!
Мой пост риторический, и если вы читаете все и до конца, то отвечать на него не надо! Мне трудно с вами общаться да и не интересно, потому что вы как глухарь, слышите только себя... За ссылку про кишечную палочку спасибо.
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 31-05-2011 - 20:27
Трудно очень себе представить, как из чего-то очень примитивного поэтапно развивается человек... Атрофированние чего-то ещё вполне возможно, но наоборот...
Дело в том,что эволюционная изменчивость происходит последовательно,и каждая следующая стадия вытекает из предыдущей.
Этот процесс необратим и не остановим,судя по всему это и есть главное чудо жизни,перед которым можно только восхищаться-то,что каждое поколение чуть-чуть уже другое,похоже и непохоже на предков.А при наложении многих поколений и имеем человека,или что-там у кого получилось.
Самый простой наглядный пример эволюционной изменчивости-самолеты.Создатели первых летающих этажерок не могли помыслить себе реактивных лайнеров.Однако именно создав сначала деревянные бипланы,затем полу-металлические монопланы средины века,затем цельнометаллические самолеты со стреловидными крыльями 60-х годов мы имеем то,что имеем сейчас.Нельзя было построить сверхзвуковой металлический лайнер,не построив сначала моноплан с металлическим каркасом,и деревянной обшивкой.И его в свою очередь нельзя было сделать,не построив биплан с деревянным каркасом,и обшивкой из ткани.
Так что модель эволюции с обезьянами за пишущими машинками-глупый популизм.Никакая ступень эволюции не начинается с нуля,а прочно опирается на предыдущую ступень.
1-Не бог создал человека, а человек-бога.
2-Эволюция не слишком подходит, большие отличия человека от животных.
3-У инопланетян мог "результат эксперимента"удрать из лаборатории, при условии, если инопланетяне вообще существуют.
Теории о происхождении человека больше всего соответствует теория радиоактивной мутации.Эта штука способна за миллион лет превратить нашего обезьяньего предка в человека.Мутанты гибли тысячами-т.к.мутации-это страшная вещь. Но один выжил,-мутация увеличила мозг, позволила ходить на двух ногах, и ликвидировала клыки, что само-по себе плохо.Одно время на Земле проживало 7 видов человека.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-08-2011 - 15:23
| QUOTE (yellowfox @ 18.08.2011 - время: 15:22) |
| 2-Эволюция не слишком подходит, большие отличия человека от животных. |
Это интересно. Можно поинтересоваться в чем эти "большие отличия человека" заключаются?
Возможно для Вас будет откровением, но именно мутации лежат в основе эволюции
| QUOTE (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 03:35) |
| На самом деле очень легко! Дело в том,что эволюционная изменчивость происходит последовательно,и каждая следующая стадия вытекает из предыдущей. Этот процесс необратим и не остановим,судя по всему это и есть главное чудо жизни,перед которым можно только восхищаться-то,что каждое поколение чуть-чуть уже другое,похоже и непохоже на предков.А при наложении многих поколений и имеем человека,или что-там у кого получилось. Самый простой наглядный пример эволюционной изменчивости-самолеты.Создатели первых летающих этажерок не могли помыслить себе реактивных лайнеров.Однако именно создав сначала деревянные бипланы,затем полу-металлические монопланы средины века,затем цельнометаллические самолеты со стреловидными крыльями 60-х годов мы имеем то,что имеем сейчас.Нельзя было построить сверхзвуковой металлический лайнер,не построив сначала моноплан с металлическим каркасом,и деревянной обшивкой.И его в свою очередь нельзя было сделать,не построив биплан с деревянным каркасом,и обшивкой из ткани. Так что модель эволюции с обезьянами за пишущими машинками-глупый популизм.Никакая ступень эволюции не начинается с нуля,а прочно опирается на предыдущую ступень. |
Самолёты создавались(совершенствовались) людьми. Крылья у самолётов сами по себе со временем в процесс их технической эволюции не вытягивались и не видоизменялись, реактивными двигатели сами по себе не стали только потому что возникла необходимость быстрее летать и они тужились, тужились и в конце концов таким образом изменились. А с человеком что? Ведь если человек от обезьяны произошёл, а обезьяна то ведь тоже от кого-то, и по теории возникновения жизни всё это дело эволюционировало из всяких примитивных созданий.
Вначале у ранних животных,обитавших в прибрежной полосе,образовались лапы,затем они смогли выйти на сушу.
Для того,чтобы быстро бегать,надо было сначала научиться ходить и удлиннить лапы.Для того,чтобы рыть норы,надо было укоротить лапы.Чтобы получились копыта,надо ыбло последовательно терять пальцы,чтобы остался один или два.
Если проще-не сказавши А нельзя сказать Б .
| QUOTE (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:11) |
| Это просто аналогия.Но механизм одинаковый-ничего не возникает на пустом месте вдруг.Каждая следующая стадия,образец всего лишь немного лучше,чем предыдущий. Вначале у ранних животных,обитавших в прибрежной полосе,образовались лапы,затем они смогли выйти на сушу. Для того,чтобы быстро бегать,надо было сначала научиться ходить и удлиннить лапы.Для того,чтобы рыть норы,надо было укоротить лапы.Чтобы получились копыта,надо ыбло последовательно терять пальцы,чтобы остался один или два. Если проще-не сказавши А нельзя сказать Б . |
Как у тех, кто выполз из воды образовались лапы? Жабры за ненужностью могли атрофироваться, но что надо было делать ластами, что бы они приобрели облик и функции лап? И удлинение лап это тоже что-то непонятное... Они тянулись что-ли ими, поэтому те эволюционно вытягивались? Укорочение лап тоже не объясняется простым желанием рыть норы, да и рытьё нор вряд ли повлияло бы. Это типа существо рыло-рыло какими-то полу лапами длинными, они у неё ступились, потом у потомков также лапы стали короче, но это ж не эволюционный принцип, не унаследовали бы приемники просто так "дефекты". Остальное тоже. Нет, тут не так всё просто. Подобное также весьма критикуется и опровергается местами, так что эта теория на истинность не претендует, да и потому что истину до сих пор однозначно не знают.
| QUOTE (Camalleri @ 18.08.2011 - время: 22:11) |
| Как у тех, кто выполз из воды образовались лапы? Жабры за ненужностью могли атрофироваться, но что надо было делать ластами, что бы они приобрели облик и функции лап? И удлинение лап это тоже что-то непонятное... Они тянулись что-ли ими, поэтому те эволюционно вытягивались? Укорочение лап тоже не объясняется простым желанием рыть норы, да и рытьё нор вряд ли повлияло бы. Это типа существо рыло-рыло какими-то полу лапами длинными, они у неё ступились, потом у потомков также лапы стали короче, но это ж не эволюционный принцип, не унаследовали бы приемники просто так "дефекты". Остальное тоже. Нет, тут не так всё просто. Подобное также весьма критикуется и опровергается местами, так что эта теория на истинность не претендует, да и потому что истину до сих пор однозначно не знают. |
Это, по-моему, у Лысенко была такая теория, что образ жизни порождает эволюционные изменения, типа вылезла рыба на сушу - у неё должны появиться лапы. На самом деле мутации генов происходят сами по себе. Некоторые (не обязательно даже полезные) в силу каких-либо причин закрепляются. Например есть рыба с лапами - целакант. Обитает она на большой глубине, по дну не ходит, на берег тем более не выбирается, и лапы ей никакого преимущества не дают. Но и не мешают. Вот и живёт этот вид уже миллионы лет с лапами, пользуясь ими только как плавниками. В конечном итоге сохраняются не только те мутации, которые помогают виду (именно виду, а не отдельному его представителю) выжить, но и не, которые просто не мешают.
В общем, виды живых существ - это удачные для какой-либо экологической ниши конфигурации генов.
| QUOTE |
| Все три теории несут долю истины и дополняют друг друга |
Бред. Богатство и вера в Бога дополняют друг друга? А Маммон с Христос союзник?
Это бред, так и не дополняют друг друга, это отдельная тема.
Дарвин - это теория о эволюции, но на практике не доказали. Нашли фальшивый череп и понесло, что мол, это мы от обезьян.
Инопланетяне - фантазия уфологов-теоретики, Если бы они делали генную инженерию, то они давно оставили бы технологию нам для выживания. Пример из мульта "Прометей и Боб".
Бог - о чем говорит Библия? Именно о Нем говорит, в том что ОН создал человека не просто так. Даже из воздуха инопланетяне не смогли бы сделать, а дарвинисты рвали бы свою мохнатую попу от краха теории.
Рано или поздно, узнаем откуда мы пришли и куда мы уходим.
И я о нем рассказывать не буду, это вечная демагогия.
Это сообщение отредактировал Tolkne - 19-08-2011 - 11:15
| QUOTE (Tolkne @ 19.08.2011 - время: 11:14) |
| И я о нем рассказывать не буду, это вечная демагогия. |
о ком о нем?
Опять же-желание укоротить лапы-конечно нет.Эволюция это ведь не телеология.
На самом деле наоборот-именнно изменчивость предполагает постепенное изменение образа жизни,ареала обитания,пищевой базы...
Ну вот-жили-поживали себе антилопы,питавшиеся листьями с кустов.Антилоп много,кустов не сказать,чтобы много.Поэтому постепенно те антилопы,у которых шея была немного длиннее,были все чаще сытыми,не толкаясь у полуобъеденных веток.Они могли дотянуться туда,куда масса других не доставала.Постепенное размножение запечатляло это свойство,в результате через множество ступеней образовались жирафы.
НО-жирафы не потому длинношеие,чтобы объедать листья в верхушек деревьев,а НАОБОРОТ-они едят листья с вершин деревьев,потому что имеют такую шею.Они едят там,куда не дотягиваються другие,но и сами не достанут до травы на земле.
Только не поминайте этого шарлатана с тремя классами образования.
А рыбки уже давно ходят по суше, опираясь на плавнички, и даже умудряются на них по веткам лазить.Со временем плавнички превратятся в лапки, лет через 50 000 или больше. В результате того-же естественного отбора.
Стартовый пост озвучивает тму обсуждения следующим образом.
скрытый текст
| QUOTE |
| Дарвин - это теория о эволюции, но на практике не доказали. Нашли фальшивый череп и понесло, что мол, это мы от обезьян. |
| QUOTE |
| Бог - о чем говорит Библия? Именно о Нем говорит, в том что ОН создал человека не просто так. Даже из воздуха инопланетяне не смогли бы сделать, а дарвинисты рвали бы свою мохнатую попу от краха теории. Рано или поздно, узнаем откуда мы пришли и куда мы уходим. И я о нем рассказывать не буду, это вечная демагогия. |
Демагогия у Вас. Глубокая инфантильность в естественных науках. Бывает даже у очень умных людей, например, спикеров Госдумы.
| QUOTE |
| Бывает даже у очень умных людей, например, спикеров Госдумы. |
Спикеры Госдумы - очень умные люди?
| QUOTE (Тепло-техник @ 20.08.2011 - время: 17:45) |
| Извиняюсь,что то отвлекся от этой темы. Опять же-желание укоротить лапы-конечно нет.Эволюция это ведь не телеология. На самом деле наоборот-именнно изменчивость предполагает постепенное изменение образа жизни,ареала обитания,пищевой базы... Ну вот-жили-поживали себе антилопы,питавшиеся листьями с кустов.Антилоп много,кустов не сказать,чтобы много.Поэтому постепенно те антилопы,у которых шея была немного длиннее,были все чаще сытыми,не толкаясь у полуобъеденных веток.Они могли дотянуться туда,куда масса других не доставала.Постепенное размножение запечатляло это свойство,в результате через множество ступеней образовались жирафы. НО-жирафы не потому длинношеие,чтобы объедать листья в верхушек деревьев,а НАОБОРОТ-они едят листья с вершин деревьев,потому что имеют такую шею.Они едят там,куда не дотягиваються другие,но и сами не достанут до травы на земле. |
Очень верное замечание.
Я бы даже усилил один акцент, непонимание которого ведет не к дарвиновскому пониманию эволюции, а ламарксизму (Ламарк - тоже сторонник эволюции, но у него иная, недарвиновская, ненаучная эволюция).
По Дарвину - изменчивость ненаправленная, случайная. И только те случайные изменения организма, которые увеличивают его шансы на выживание - подхватываются эволюцией.
По Ламарку - именно изменчивость носит направленный характер. Из-за этого по сути "материала" для эволюционного отбора и не должно появиться.
По Дарвину - увеличение шеи антилопы совершенно случайно (в результате случайной, но благоприятной мутации - сказали бы мы сейчас). У другой антилопы столь же случайно шея может стать короче (а у большинства вообще не изменится).
Но у второй антилопы при недостатке пищи будет меньше шансов для выживания и, следовательно, оставления "короткошеего" потомства, чем у первой - ведь внизу листья съедены, а а настолько вверх, где еще есть листочки, она дотянутся не может. А случайно более длинношеяя антилопа - сможет. И выживет, и оставит потомство именно с этим "преимущественным" свойством.
Это и есть эволюция по Дарвину путем естественного отбора на основе ненаправленной (случайной) изменчивости.
Это сообщение отредактировал rudoms - 19-01-2012 - 18:15
| QUOTE (rudoms @ 19.01.2012 - время: 18:14) |
| Очень верное замечание. Я бы даже усилил один акцент, непонимание которого ведет не к дарвиновскому пониманию эволюции, а ламарксизму (Ламарк - тоже сторонник эволюции, но у него иная, недарвиновская, ненаучная эволюция). По Дарвину - изменчивость ненаправленная, случайная. И только те случайные изменения организма, которые увеличивают его шансы на выживание - подхватываются эволюцией. По Ламарку - именно изменчивость носит направленный характер. Из-за этого по сути "материала" для эволюционного отбора и не должно появиться. По Дарвину - увеличение шеи антилопы совершенно случайно (в результате случайной, но благоприятной мутации - сказали бы мы сейчас). У другой антилопы столь же случайно шея может стать короче (а у большинства вообще не изменится). Но у второй антилопы при недостатке пищи будет меньше шансов для выживания и, следовательно, оставления "короткошеего" потомства, чем у первой - ведь внизу листья съедены, а а настолько вверх, где еще есть листочки, она дотянутся не может. А случайно более длинношеяя антилопа - сможет. И выживет, и оставит потомство именно с этим "преимущественным" свойством. Это и есть эволюция по Дарвину путем естественного отбора на основе ненаправленной (случайной) изменчивости. |
Выходит, что вся эта теория держится на совокупности случайностей?
Какая-то случайная теория...
| QUOTE (Camalleri @ 19.01.2012 - время: 20:23) |
| Выходит, что вся эта теория держится на совокупности случайностей? Какая-то случайная теория... |
что за случайный набор слов- вместе составляющий нелепый текст? ))
| QUOTE (Victor665 @ 19.01.2012 - время: 21:12) |
| что за случайный набор слов- вместе составляющий нелепый текст? )) |
Это загадка? Тогда, предположу, что это предновогоднее выступление Дмитрия Медведева.
Начало же эволюции ныне наука относит к таким объектам,как коацерваты.Это еще даже не бактерии.
| QUOTE |
| Бог - о чем говорит Библия? Именно о Нем говорит, в том что ОН создал человека не просто так. Даже из воздуха инопланетяне не смогли бы сделать, а дарвинисты рвали бы свою мохнатую попу от краха теории. Рано или поздно, узнаем откуда мы пришли и куда мы уходим. |
Библия написана людьми, людьми которые читали древние документы, оставшиеся от самой древней цивилизации-Шумер.
Там десятки тысяч глиняных табличек. Много было утерено, как Александрийская библиотека.
Но те которые сохранились, говорят, что человеку разумному около 450 тысяч лет.
Приложили руку к этому Анунаки-сошедшие с небес, а не дарвинская теория, которая уже неоднократно оспаривалась.
И всемирный потоп и происхождение человека, Ной и Адам--всё это упоминается на глиняных табличках шумер за тысячу лет до написания библии.
А по ящику показывают древние постройки, которые не по силам воспроизвести даже при нынешних технологиях.
| QUOTE (Смеагол @ 20.01.2012 - время: 22:04) |
| Библия написана людьми, людьми которые читали древние документы, оставшиеся от самой древней цивилизации-Шумер. Там десятки тысяч глиняных табличек. Много было утерено, как Александрийская библиотека. Но те которые сохранились, говорят, что человеку разумному около 450 тысяч лет. Приложили руку к этому Анунаки-сошедшие с небес, а не дарвинская теория, которая уже неоднократно оспаривалась. И всемирный потоп и происхождение человека, Ной и Адам--всё это упоминается на глиняных табличках шумер за тысячу лет до написания библии. А по ящику показывают древние постройки, которые не по силам воспроизвести даже при нынешних технологиях. |
Анунаки? А чё не Ктулху?
"Но те которые сохранились, говорят, что человеку разумному около 450 тысяч лет." - пруфлинк в студию!
P.S.
А по поводу, что
"...по ящику показывают древние постройки, которые не по силам воспроизвести даже при нынешних технологиях..."
- если сам ничего не можешь произвести (ну кроме постов подобных) - руки не оттуда растут или не под то заточены, мешает что-то или иным причинам, то констатацию возможностей себя любимого, даже из зависти к возможностям и знаниям другим, глуповастенько распространять на всех, и на созданные ими технологии.
Прошу воздерживаться от подобных комментариев !
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 21-01-2012 - 18:12
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 16:24) |
| Можно поинтересоваться в чем эти "большие отличия человека" заключаются? Возможно для Вас будет откровением, но именно мутации лежат в основе эволюции. |
Если сравнить гориллу, шимпанзе и орангутана, то у них не очень большие различия между собой.
Но очень большие от европейского охотника с винчестером.
Человеческий мозг мог появится только после сильной мутации, вызванной серьезными причинами...
| QUOTE (yellowfox @ 21.01.2012 - время: 21:34) | ||
Если сравнить гориллу, шимпанзе и орангутана, то у них не очень большие различия между собой. Но очень большие от европейского охотника с винчестером. Человеческий мозг мог появится только после сильной мутации, вызванной серьезными причинами... |
А мне кажется, что и у меня с Вами очень большие различия
Нужно определить - что подразумевается под термином.Ну а про сильные мутации - известно и место и серьезная причина (по одной из теорий)
| QUOTE |
| Анунаки? А чё не Ктулху? "Но те которые сохранились, говорят, что человеку разумному около 450 тысяч лет." - пруфлинк в студию! |
Читай Захария Ситчен, в его книгах всё найдёш.
| QUOTE |
| - если сам ничего не можешь произвести (ну кроме постов подобных) - руки не оттуда растут или не под то заточены, мешает что-то или иным причинам, то констатацию возможностей себя любимого, даже из зависти к возможностям и знаниям другим, глуповастенько распространять на всех, и на созданные ими технологии. |
Ещё один придурок, возомнивший себя Брюсом ВСЕМОГУЩИМ и ВСЕЗНАЮЩИМ.
| QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 10:15) | ||
А мне кажется, что и у меня с Вами очень большие различия Нужно определить - что подразумевается под термином. |
Именно...
Дельфин похож на рыбу, но горадо ближе к белке или тигру))))
Вообще, насколько мне известно, близость видов определяется различием их ДНК. По ДНК же определяется, когда произошло разделение каких-то видов от общего предка, например неандертальца и человека разумного от их общего видового предка.
А если уж отказаться от антропоцентризма, то скорее мы - обезьянообразные, чем они - человекообразные)))
Кстати, что касается человека разумного разумного, то его внутривидовое совпадение по ДНК составляет 99,9%, а ДНК человека и шимпанзе совпадают на 99,4%. Это достаточно мало для разных видов (другие обезьяны, в т.ч. гориллы и орангутаны - гораздо дальше).
| QUOTE (ps2000 @ 22.01.2012 - время: 10:15) |
| А мне кажется, что и у меня с Вами очень большие различия Нужно определить - что подразумевается под термином.Ну а про сильные мутации - известно и место и серьезная причина (по одной из теорий) |
Имеется ввиду большая разница в интеллекте человека и животных,если животные еще могут пользоваться орудиями труда, то огнем-нет.Не говоря про все остальное.
| QUOTE (yellowfox @ 23.01.2012 - время: 08:53) |
| Имеется ввиду большая разница в интеллекте человека и животных,если животные еще могут пользоваться орудиями труда, то огнем-нет.Не говоря про все остальное. |
Зоопсихолог Лили, уходя в буддизм, сказал, прежде чем пытаться познать животных, надо познать себя
С чего Вы решили, что у дельфина, обезьян и даже врановых интеллект ниже человеческого
А огонь, палки и пр. вещь для оценок весьма относительная
| QUOTE (ps2000 @ 23.01.2012 - время: 10:06) | ||
Зоопсихолог Лили, уходя в буддизм, сказал, прежде чем пытаться познать животных, надо познать себя С чего Вы решили, что у дельфина, обезьян и даже врановых интеллект ниже человеческого А огонь, палки и пр. вещь для оценок весьма относительная |
И много шимпанзе или дельфины атомных станций построили?
| QUOTE (yellowfox @ 23.01.2012 - время: 12:21) |
| И много шимпанзе или дельфины атомных станций построили? |
А зачем?
А затем, если в джунгли придет зима и океаны станут замерзать и дельфины и шимпанзе вымрут.