| QUOTE (yellowfox @ 23.01.2012 - время: 13:46) |
| А затем, если в джунгли придет зима и океаны станут замерзать и дельфины и шимпанзе вымрут. |
Сколько лет прожили на этой земле дельфины и шимпанзе и сколько т.н. сапиенсы
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.01.2012 - время: 19:15) |
| А шимпанзе-то наши родичи! И не слишком далекие! |
Может у тебя и близкие родичи.
Насчёт себя я придерживаюсь другой теории.
| QUOTE (Смеагол @ 23.01.2012 - время: 20:27) | ||
Может у тебя и близкие родичи. Насчёт себя я придерживаюсь другой теории. |
какой, ежли не секрет?
Посмотрите на хищников, стоящих на вершине пищевой пирамиды. В процессе эволюции они стали идеальными охотниками, но ни как не разумными. Человеку, как и горилле, шимпанзе, орангутану разум не был нужен.
И чем наш разум отличается от животного. Мы способны мыслить отвлеченными понятиями. Умеем рисовать, писать стихи, сочинять музыку. Умеем фантазировать. А что в нас другого, отличного от животных? Мозг по весу не очень большой. Немного побольше извилин и все.
У человека, в отличии от животных, есть "душа", некое энергитическое поле, индивидуальная матрица каждого человека. А зачем и для чего "некто" вложил эту матрицу в человека - можно догадаться.
Называйте как хотите, высший разум, Бог, инопланетяне но суть одна. Этот "некто" сделал из примата человека Для чего? Ну во всяком случае не просто так. Цели могли быть разные.
| QUOTE (ОLЕG @ 23.01.2012 - время: 20:55) |
| А зачем и для чего "некто" вложил эту матрицу в человека - можно догадаться. |
Неужели опять жидо-массоны постарались вкупе с мировой закулисой
Ужос, да и только
| QUOTE (ОLЕG @ 23.01.2012 - время: 20:55) |
| Ни какие мутации и видовые изменения не способны были сделать человека разумным. Зачем? Посмотрите на хищников, стоящих на вершине пищевой пирамиды. В процессе эволюции они стали идеальными охотниками, но ни как не разумными. Человеку, как и горилле, шимпанзе, орангутану разум не был нужен. И чем наш разум отличается от животного. Мы способны мыслить отвлеченными понятиями. Умеем рисовать, писать стихи, сочинять музыку. Умеем фантазировать. А что в нас другого, отличного от животных? Мозг по весу не очень большой. Немного побольше извилин и все. У человека, в отличии от животных, есть "душа", некое энергитическое поле, индивидуальная матрица каждого человека. А зачем и для чего "некто" вложил эту матрицу в человека - можно догадаться. Называйте как хотите, высший разум, Бог, инопланетяне но суть одна. Этот "некто" сделал из примата человека Для чего? Ну во всяком случае не просто так. Цели могли быть разные. |
У хищников орудием выживания являются когти и клыки. У приматов - практический
ум. И только у человека полноценный разум! Потому что человек конкурировал за
место под солнцем не с обезьянами, а с неандертальцем и другими древними ЛЮДЬМИ.
А они были сильнейшими конкурентами! И вопрос стоял прямо - победитель получает
ВСЕ! Проигравший исчезает... Поэтому у человека такой мощный потенциал мозга!
(Во многом еще совсем не раскрытый). Поэтому человек не ждал, когда ему кто-то
что-то "вложит", а усиленно развивался. Иначе бы мы с вами не сидели б сейчас
на форуме.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.01.2012 - время: 22:14) |
| И только у человека полноценный разум! Потому что человек конкурировал за место под солнцем не с обезьянами, а с неандертальцем и другими древними ЛЮДЬМИ. А они были сильнейшими конкурентами! И вопрос стоял прямо - победитель получает ВСЕ! Проигравший исчезает... Поэтому у человека такой мощный потенциал мозга! |
О какой конкуренции речь?
Людей было мало, пищевых ресурсов и места в избытке. Ну ладно, допустим. Но для сохранения вида в этом случае важнее броня, сила, клыки и когти.
С какой стати здоровая обезьяна начала рисовать. Придумала зачатки религии. Стала интересоваться окружающим миром...
| QUOTE (ОLЕG @ 23.01.2012 - время: 23:14) |
| О какой конкуренции речь? Людей было мало, пищевых ресурсов и места в избытке. Ну ладно, допустим. Но для сохранения вида в этом случае важнее броня, сила, клыки и когти. С какой стати здоровая обезьяна начала рисовать. Придумала зачатки религии. Стала интересоваться окружающим миром... |
Особенно "наглядно" видно "преимущество" хихи брони и когтей- по количеству проживающих на планете Земля крупных хищников, сравнительному ес-но )) Берете бронированных, когтистых, бегающих, прыгающих, ползающих да хоть каких (ну кроме насекомых хихи) причем складываете их вместе, всех тигров, медведей, волков, львов и прочих- и сравниваете их число с количеством "разумных хищников" ))
После сравнения сразу поймете что важнее для сохранения вида, разум или всякая "сила" и "клыки" ))
Если же посмотрите какие виды хищников и вовсе исчезли- то может поймете насчет того что "победитель получает всё".
Ну а зачатки религии "обезьяна придумала" уже не для выживания, а наоборот для выкидывания "за борт" прогресса и развития тех особей которым трудно удерживать разум, и которые поддаются действию опиума для народа, оболваниваются и проигрывают естественный отбор.
| QUOTE (Victor665 @ 24.01.2012 - время: 03:05) | ||
Особенно "наглядно" видно "преимущество" хихи брони и когтей- по количеству проживающих на планете Земля крупных хищников, сравнительному ес-но )) Берете бронированных, когтистых, бегающих, прыгающих, ползающих да хоть каких (ну кроме насекомых хихи) причем складываете их вместе, всех тигров, медведей, волков, львов и прочих- и сравниваете их число с количеством "разумных хищников" )) После сравнения сразу поймете что важнее для сохранения вида, разум или всякая "сила" и "клыки" )) Если же посмотрите какие виды хищников и вовсе исчезли- то может поймете насчет того что "победитель получает всё". Ну а зачатки религии "обезьяна придумала" уже не для выживания, а наоборот для выкидывания "за борт" прогресса и развития тех особей которым трудно удерживать разум, и которые поддаются действию опиума для народа, оболваниваются и проигрывают естественный отбор. |
В Африке на вершине пищевой пирамиды стоят львы, леопарды, гиены. Заметьте они питаются обезьянами и людьми, которые гораздо умней их. Вы встречали в тайге медведя без оружия? Хотелось бы посмотреть, как с помощью разума вам удасться спастись от него...
Количество "разумных" приматов увеличилось в последнии тысячелетия.
Благодаря внезапно возникшему гомосапиенсу. До этого они вели довольно жалкое существование...
Ну хорошо, разумный человек возник в результате естественного отбора и видовых изменений. Но почему он один? Ведь есть много других "достойных" животных. И почему обезьяна все же остается обезьяной?
И как для сохранения вида помогали рисунки на скалах.
| QUOTE (ОLЕG @ 24.01.2012 - время: 11:36) |
| В Африке на вершине пищевой пирамиды стоят львы, леопарды, гиены. Заметьте они питаются обезьянами и людьми, которые гораздо умней их. Вы встречали в тайге медведя без оружия? Хотелось бы посмотреть, как с помощью разума вам удасться спастись от него... Количество "разумных" приматов увеличилось в последнии тысячелетия. Благодаря внезапно возникшему гомосапиенсу. До этого они вели довольно жалкое существование... Ну хорошо, разумный человек возник в результате естественного отбора и видовых изменений. Но почему он один? Ведь есть много других "достойных" животных. И почему обезьяна все же остается обезьяной? И как для сохранения вида помогали рисунки на скалах. |
Случайное стечение нескольких факторов - прямохождение (как следствие - свободные ловкие руки), относительно большой мозг, социальность. Потом ещё на базе всего этого появление (случайное) гомо сапиенсов с их гипертрофированными лобными долями мозга и развитым языком.
с одноклеточных, - на усложнение структур. То, что именно человек оказался самым умным, это случайность (хотя может оказаться и закономерностью). Но у человека развилось мощное абстрактное мышление, которое позволило спланировать
и скоординировать сложные совместные действия, позволило передавать жизненный
опыт от старшего к младшему поколению, позволило выявлять неявные связи между
природными явлениями и т.д. Поэтому конкуренты были вытеснены на обочину прогресса и вскоре исчезли. Обезьяны шли по другому пути адаптации к природе:
им вполне хватало своих способностей, так как не было таких соперников, каких
имел человек... Что до рисунков на скалах, то у них были, по большей части, вполне утилитарные функции: на них отрабатывали способы охоты, фиксировали
полезных для человека животных, просили прощения у духов животных за планируемое убийство и пр.
| QUOTE (ОLЕG @ 24.01.2012 - время: 11:36) |
| Вы встречали в тайге медведя без оружия? Хотелось бы посмотреть, как с помощью разума вам удасться спастись от него... |
Я встречал в Приморье. И никакого оружия тогда при нем не было.
Это сообщение отредактировал mjo - 24-01-2012 - 20:36
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 20:19) |
| То, что именно человек оказался самым умным, это случайность (хотя может оказаться и закономерностью). Но у человека развилось мощное абстрактное мышление, которое позволило спланировать и скоординировать сложные совместные действия, позволило передавать жизненный опыт от старшего к младшему поколению, позволило выявлять неявные связи между природными явлениями и т.д. Что до рисунков на скалах, то у них были, по большей части, вполне утилитарные функции: на них отрабатывали способы охоты, фиксировали полезных для человека животных, просили прощения у духов животных за планируемое убийство и пр. |
Не слишком ли много "случайностей"?
Сложные совместные действия наблюдаются даже у насекомых. Пчелы, муравьи, термиты. Сложные совместные действия присутствуют во время охоты у дельфинов, касаток, львов, гиен, обезьян и у многих других животных.
Жизненный опыт передается у приматов.
Но это не позволяет им мыслить абстрактно. Это не заставляет их изучать окружающий мир. Это не заставляет их находить причинно следственные связи между различными явлениями. Они его (окружающий мир) принимают таким, каким он есть.
И я сомневаюсь, что в темной пещере отрабатывали способы охоты.
"Паниковский не обязан всему верить"
| QUOTE (mjo @ 24.01.2012 - время: 20:35) |
| Я встречал в Приморье. И никакого оружия тогда при нем не было. |
Значит или медведь не голодный или вы слишком тощий
А то бы медведь вас обязательно застрелил бы...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 20:19) |
| Ничего случайного в появлении разума нет. Общий тренд эволюции жизни, начиная с одноклеточных, - на усложнение структур. То, что именно человек оказался самым умным, это случайность (хотя может оказаться и закономерностью). Но у человека развилось мощное абстрактное мышление, которое позволило спланировать и скоординировать сложные совместные действия, позволило передавать жизненный опыт от старшего к младшему поколению, позволило выявлять неявные связи между природными явлениями и т.д. Поэтому конкуренты были вытеснены на обочину прогресса и вскоре исчезли. Обезьяны шли по другому пути адаптации к природе: им вполне хватало своих способностей, так как не было таких соперников, каких имел человек... Что до рисунков на скалах, то у них были, по большей части, вполне утилитарные функции: на них отрабатывали способы охоты, фиксировали полезных для человека животных, просили прощения у духов животных за планируемое убийство и пр. |
Если бы ничего случайного в появлении разума не было, он бы появился намного раньше у тех же муравьёв. Мощное абстрактное мышление появилось даже не у человека вообще, а конкретно у гомо сапиенса - мутанта с гипертрофированными лобными долями. Неандертальцы (кстати, более продвинутые и приспособленные в эволюционном плане) десятки тысяч лет жили параллельно с сапиенсами, однако были истреблены последними, когда началась борьба за ресурсы.
время - вы пошли в ясли, школу, институт. Пришло время - вы освоили речь,
предметное, а затем абстрактное мышление... Вы можете отстать в развитии, но
никак не можете изменить или поменять стадии развития. И каждая следующая ступень развития находится выше предыдущей. Поэтому насекомые не могут быть
умнее млекопитающих (несмотря на впечатляющие коллективные действия).
А рисунки в пещере вполне могли быть наглядными пособиями в доисторической
школе выживания...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 22:39) |
| Всему свое время! Пришло время - появились зрение, слух, обоняние и другие чувства. Пришло время - появились насекомые, ящеры, млекопитающие. Пришло время - вы пошли в ясли, школу, институт. Пришло время - вы освоили речь, предметное, а затем абстрактное мышление... Вы можете отстать в развитии, но никак не можете изменить или поменять стадии развития. И каждая следующая ступень развития находится выше предыдущей. Поэтому насекомые не могут быть умнее млекопитающих (несмотря на впечатляющие коллективные действия). А рисунки в пещере вполне могли быть наглядными пособиями в доисторической школе выживания... |
Аналогия неуместна - ничего общего нет между развитием одного индивида по заложенной в него генетической программе и развитием без всякой программы множества независимых друг от друга видов живых существ. И почему это насекомые не могут быть умнее млекопитающих? Те же муравьи намного дальше ушли по эволюционной лестнице, чем какие-нибудь собаки.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.01.2012 - время: 22:39) |
| Всему свое время! Пришло время - появились зрение, слух, обоняние и другие чувства. Пришло время - появились насекомые, ящеры, млекопитающие. |
Не думаю, что физическая величина "время" каким то образом повлияло на возникновение у данного вида животных разума...
Все мы являемся биологическими машинами и выполняем определенную программу в жизни, наивно полагая что свободны в своем выборе...
Как и все человечество в целом.
А "душа", или какое то энергетическое поле у человека существует. Я это знаю точно...
И ни какими теориями об эволюции видов данный факт объяснить не возможно...
| QUOTE (anvil @ 24.01.2012 - время: 22:22) |
| Неандертальцы (кстати, более продвинутые и приспособленные в эволюционном плане) десятки тысяч лет жили параллельно с сапиенсами, однако были истреблены последними, когда началась борьба за ресурсы. |
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "продвинутость и приспособленность в эволюционном плане"?
| QUOTE (ОLЕG @ 24.01.2012 - время: 23:22) |
| Не думаю, что физическая величина "время" каким то образом повлияло на возникновение у данного вида животных разума... Все мы являемся биологическими машинами и выполняем определенную программу в жизни, наивно полагая что свободны в своем выборе... Как и все человечество в целом. А "душа", или какое то энергетическое поле у человека существует. Я это знаю точно... И ни какими теориями об эволюции видов данный факт объяснить не возможно... |
У нас свобода совести. Верить можно во что угодно, включая все то, что Вы написали. Вот только про энергетические поля писать не стоило, ибо это можно было бы зарегистрировать объективно, если бы они были.
А теорией эволюции ( заметьте, теорией, а не пустой гипотезой, которую Вы так убежденно продекларировали) данный факт объяснить можно.
Столько наговорено, что цитировать что-то одно - весьма затруднительно (сорри, да я так и не научился цитировать лесенкой((((. Поэтому скажу в общем плане.
"Посмотрите на хищников, стоящих на вершине пищевой пирамиды. В процессе эволюции они стали идеальными охотниками, но ни как не разумными."
Человек, вообще то говоря - тоже хищник с клыками. Несмотря на всеядность, которая имеет очень широкии вариации - тот же человек неандертальский питался практически только животной пищей (а медведь разве не хищник, несмотря на всеядность?).
Во-вторых, разум возник не одномоментно и даже не у одного какого-то вида.
Человек разумный (Хомо Сапиенс) - не единственный разумный вид, возникший на Земле. И не единственный, научившийся изготавливать инструменты, делать одежду, использовать огонь...
В третьих, время и ненаправленная изменчивость (на основе мутаций, носящих случайный, ненаправленный, "безцельный" характер) - важнейшие факторы эволюции.
| QUOTE (mjo @ 25.01.2012 - время: 09:06) |
| А теорией эволюции ( заметьте, теорией, а не пустой гипотезой, которую Вы так убежденно продекларировали) данный факт объяснить можно. |
Теория у нас некоторыми индивидами, к сожалению, подгоняется под практику. А не наоборот...Практика должна быть основой для последующих теорий.
А то что у человека есть "душа" я "зарегистрировал" сам на себе. Мне этого достаточно.
А как же многовековой опыт человечества, где прямо говорится о наличии у человека души?
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-01-2012 - 11:09
| QUOTE (ps2000 @ 25.01.2012 - время: 07:59) | ||
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "продвинутость и приспособленность в эволюционном плане"? |
То, что организм неандертальца был более приспособлен к окружающей среде - больший объём мозга, более прочный скелет, более сильные мышцы.
Это, собственно, и есть эволюция.
| QUOTE (rudoms @ 25.01.2012 - время: 09:24) |
| Во-вторых, разум возник не одномоментно и даже не у одного какого-то вида. Человек разумный (Хомо Сапиенс) - не единственный разумный вид, возникший на Земле. И не единственный, научившийся изготавливать инструменты, делать одежду, использовать огонь... |
Мы сейчас говорим о человеке разумном разумном (есть такое понятие)
Да, я допускаю, что неандертальцы были по своему разумны. Заворачивались в шкуры убитых животных и поджаривали на случайном огне своих собратьев, предварительно разбив им черепушку булыжником. По своему это был довольно успешный вид.
Жили они не тужили аж целых 200 тыс лет. И вдруг примерно 30 тыс лет назад, как черт из табакерки, среди них выскакивает небольшая популяция (100-200 особей) человека разумного разумного. У которого изменился череп, увеличились лобные доли, добавились извилины. И главное в одном месте. Так называемом "Эдеме".
И эти "клоуны" перебили за 10 тыс лет несчастных неандертальцев и расползлись как тараканы по всей планете...
И за 30 тыс лет не хотят мутивировать и изменятся. Обленились сволочи...
ps Осталась парочка неандертальцев. Прячутся... Но ничего! найдем...
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-01-2012 - 13:18
| QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 12:24) |
| То, что организм неандертальца был более приспособлен к окружающей среде - больший объём мозга, более прочный скелет, более сильные мышцы. |
Это Ваш субъективный взгляд
Где они - те приспособленные неандертальцы?
| QUOTE (rudoms @ 25.01.2012 - время: 12:37) |
| Вообще то более приспособленным организмом можно считать тот, который выживает. Это, собственно, и есть эволюция. |
Следуя Вашей логике получается, что в природе вообще нет приспособленных видов, так как любой из них может быть истреблён гомо сапиенсом.
| QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 12:43) |
| Да, я допускаю, что неандертальцы были по своему разумны. Заворачивались в шкуры убитых животных и поджаривали на случайном огне своих собратьев, предварительно разбив им черепушку булыжником. По своему это был довольно успешный вид. Жили они не тужили аж целых 200 тыс лет. И вдруг примерно 30 тыс лет назад, как черт из табакерки, среди них выскакивает небольшая популяция (100-200 особей) человека разумного разумного. У которого изменился череп, увеличились лобные доли, добавились извилины. И главное в одном месте. Так называемом "Эдеме". И эти "клоуны" перебили за 10 тыс лет несчастных неандертальцев и расползлись как тараканы по всей планете... И за 30 тыс лет не хотят мутивировать и изменятся. Обленились сволочи... ps Осталась парочка неандертальцев. Прячутся... Но ничего! найдем... |
Не 30 тыс лет назад, а где-то 200 тыс лет назад появились эти мутанты (и не в мифическом "Эдеме", а в реальной Африке). 74 тыс лет назад чуть не вымерли, а за последующие 40 тыс лет расплодились настолько, что заселили все материки. То есть, сначала "расползлись как тараканы по всей планете", а потом (ну или в процессе) истребили неандертальцев, хоббитов и кто там ещё был...
И с чего Вы взяли, что за последние 30 тыс лет не изменяются? Например, скелет стал тоньше. А сейчас, с развитием медицины, выживают такие мутанты, которые ещё лет 200 назад не дожили бы до юности.
| QUOTE (ps2000 @ 25.01.2012 - время: 13:20) | ||
Это Ваш субъективный взгляд Где они - те приспособленные неандертальцы? |
Вы хотите сказать, что неандертальцы вымерли сами по себе? Может проясните - каким образом?
| QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 15:05) |
| Вы хотите сказать, что неандертальцы вымерли сами по себе? Может проясните - каким образом? |
Я думаю сами по себе вымерли
В процессе эволюцииА Вы здесь руку закулисы мировой видите?
| QUOTE (anvil @ 25.01.2012 - время: 15:02) |
| Не 30 тыс лет назад, а где-то 200 тыс лет назад появились эти мутанты (и не в мифическом "Эдеме", а в реальной Африке). 74 тыс лет назад чуть не вымерли, а за последующие 40 тыс лет расплодились настолько, что заселили все материки. То есть, сначала "расползлись как тараканы по всей планете", а потом (ну или в процессе) истребили неандертальцев, хоббитов и кто там ещё был... И с чего Вы взяли, что за последние 30 тыс лет не изменяются? Например, скелет стал тоньше. А сейчас, с развитием медицины, выживают такие мутанты, которые ещё лет 200 назад не дожили бы до юности. |
Итак, "если опираться только на местонахождения с бесспорной стратиграфией и достаточно точными определениями абсолютного возраста, можно констатировать, что остатки человека современного вида не уходят глубже, чем на 4ОООО лет". Именно эту дату следует внести в “свидетельство о рождении” Homo Sapiens Sapiens.
Следовательно "...родиной Homo Sapiens был... достаточно ограниченный регион, откуда неоантропы впоследствии расселились по всей планете, уничтожив или асимилировав автохтонное население... Ближний Восток, где обитали так называемые "прогрессивные " неандертальцы и где зафиксированы весьма ранние следы культуры, во многом близкой верхнепалеолитической (навес Ябруд в Сирии, пещера Зуттиех в Израиле и другие". Именно там, в Эдеме в 1931 г. в пещере Схул на г. Кармель близ города Хайфа в Палестине впервые обнаружили костные останки, совершенно явно сочетавшие черты неандертальца и Homo Sapiens Sapiens.
Можно даже допустить, что численность
совершивших прорыв на более высокий системный уровень была в самом деле совсем невелика - 4-5 стад (100-150 чел.).
Это данные из научного доклада на конференции посвященной возникновению человека разумного разумного...
Можете с этими данными не соглашаться коллега
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-01-2012 - 15:54
| QUOTE (ps2000 @ 25.01.2012 - время: 15:11) | ||
Я думаю сами по себе вымерли В процессе эволюцииА Вы здесь руку закулисы мировой видите? |
Считается, что вымерли сами. Неандертальцы приспособились жить в лесу, охотясь из засады, а когда лес стал сменяться степью, то они стали вымирать. И питались только мясом. А простые люди трескали все, что убежать не успевало и росло на виду.
В Северной Америке короткомордый медведь питался только мясом и падалью, из Азии пришел бурый-пришлось ему ноги уносить,- у короткомордого рост 3,5м.Потом дичь пропала и короткомордые тоже. Бурый пришел еще раз и расселился по всему континенту - став гризли - он ел все подряд,даже грибы и лягушек.
"Интересные выводы были сделаны учеными при сравнении генома неандертальца и современного человека. Оказывается, неандертальцы имеют больше сходства с населением Европы, чем с африканскими жителями. Такое утверждение противоречит теории о том, что человечество «вышло» из Африки. Но ученые дают свое объяснение: светлокожие европейцы, покинув Африку, периодически пересекались с неандертальцами и смешивали свои генотипы. По мнению исследователей, в каждом из нас осталось от 1 до 4% генов неандертальцев."
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-01-2012 - 15:58
| QUOTE (yellowfox @ 25.01.2012 - время: 15:52) |
| В Северной Америке короткомордый медведь питался только мясом и падалью, из Азии пришел бурый-пришлось ему ноги уносить,- у короткомордого рост 3,5м.Потом дичь пропала и короткомордые тоже. Бурый пришел еще раз и расселился по всему континенту - став гризли - он ел все подряд,даже грибы и лягушек |
Ну и как всеядность повлияла на его умственные способности?
Я думаю малеха поглупел. Не надо гоняться и подстерегать дичь. Вообщем стал свинья свиньей...
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-01-2012 - 16:09
| QUOTE (ОLЕG @ 25.01.2012 - время: 16:02) | ||
Ну и как всеядность повлияла на его умственные способности? |
Совершенно так же как и на наши. Оба вида процветают...