| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 07:47) |
5 лёней не хватит для Жизни?  Вот Шахтёр и предлагает ограничить жадность. |
Во-первых, я писал о товарах и инфляции, а во-вторых, гораздо продуктивнее ограничить лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни, типа нам все должны и давайте все поделим и т.д. Единственно что считаю справедливым в этом контексте - установить прогрессивный налог.
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 11:12) | ||
Во-первых, я писал о товарах и инфляции, а во-вторых, гораздо продуктивнее ограничить лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни, типа нам все должны и давайте все поделим и т.д. Единственно что считаю справедливым в этом контексте - установить прогрессивный налог. |
логично.. установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству.
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) |
| установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
А лучше сразу коммунизьму объявить
Кто против - расстрелять
Кто частично против - перевоспитать
И будет всем щастье
| QUOTE (ps2000 @ 28.10.2011 - время: 16:28) | ||
А лучше сразу коммунизьму объявить Кто против - расстрелять Кто частично против - перевоспитать И будет всем щастье |
Ну да. Анархия, она конечно лучше...
| QUOTE (BI-ZET @ 28.10.2011 - время: 16:32) |
| Ну да. Анархия, она конечно лучше... |
ежли по Бакунину или Кропоткину - то лучше
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 11:12) | ||
Во-первых, я писал о товарах и инфляции, а во-вторых, гораздо продуктивнее ограничить лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни, типа нам все должны и давайте все поделим и т.д. Единственно что считаю справедливым в этом контексте - установить прогрессивный налог. |
Инфляция проявляется при чрезмерном потреблении(покупке шестой яхты, третьего дома, двенадцатой машины и т.д.).Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты, влияющие на инфляцию.Ограничение бездумного потребления и позволит ограничить "лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни".
И прогрессивный налог конечно же будет хорошим подспорьем.
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 19:06) |
| Инфляция проявляется при чрезмерном потреблении(покупке шестой яхты, третьего дома, двенадцатой машины и т.д.).Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты, влияющие на инфляцию.Ограничение бездумного потребления и позволит ограничить "лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни". И прогрессивный налог конечно же будет хорошим подспорьем. |
Вы считаете, что чрезмерное потребление - основной аспект влияющий на инфляцию?
Ну а к чему ведут любые ограничения? По моему не к ограничению инфляции, а к дефициту
К тому же не возможно объективно сказать - что является черезмерным
| QUOTE (ps2000 @ 28.10.2011 - время: 19:13) | ||
Вы считаете, что чрезмерное потребление - основной аспект влияющий на инфляцию? Ну а к чему ведут любые ограничения? По моему не к ограничению инфляции, а к дефициту К тому же не возможно объективно сказать - что является черезмерным |
Шестая яхта, третий дом, двенадцатая машина являются чрезмерным потреблением или нет?
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 20:10) |
| Шестая яхта, третий дом, двенадцатая машина являются чрезмерным потреблением или нет? |
я так не считаю
но ход мысли мне понятен. А где нижняя граница чрезмерного потребления?Ну и связь с инфляцией
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) |
| логично.. установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
Похоже у Вас плохо с деньгами. Могу дать пару советов и все наладится. Станете другим человеком!
| QUOTE (ps2000 @ 28.10.2011 - время: 20:27) |
| А где нижняя граница чрезмерного потребления? Ну и связь с инфляцией |
Нижняя грань - граница выживания.
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию.
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 21:11) | ||
Похоже у Вас плохо с деньгами. Могу дать пару советов и все наладится. Станете другим человеком! |
какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-10-2011 - 21:57
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 21:56) |
| какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :) Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч... |
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
| QUOTE |
| Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :( |
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь!
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) |
| И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. |
Спорное утверждение.
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) |
| Спорное утверждение. |
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма.
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:13) | ||
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма. |
Не все они были правы.Поэтому не стоит на них равняться
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 21:19) |
| Нижняя грань - граница выживания. Выше писал, что не только это влияет на инфляцию. |
все что выше границы выживания - чрезмерное потребление. Интересный подход
А как это потребление на инфляцию влияет? Где связь?
"Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты" - просто из Вашей фразы понял, что это самый важный аспект. Обшибся
Можно как во Франции ввести налог на роскошь. Но в России его никогда не будет,какой дурак вводит законы против себя самого?
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) | ||||
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества. И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь! |
5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО???
Верх был. Самый простой путь туда был у комсомольких и партийных активистов. Из таких активистов вырос Горбачёв, Ельцин, Ходорковский....
Подлинее, это поступить в элитный вуз, типо МГИМО и выезжать за бугор.
Чеки, берёзки итд.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-10-2011 - 21:05
| QUOTE (Смеагол @ 29.10.2011 - время: 21:04) |
| 5млни 40-50 тыщ--это $$$ или ЕВРО??? |
рублей, рублей - есть такая валюта в одной дикой и бедной стране с вымирающим населением.
и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна)
Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит...
К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость...
| QUOTE (Шахтер @ 29.10.2011 - время: 21:49) |
| и как бэ большинству людей этого лимита за глаза хватает :) Это если исходить из стоимости хорошей однокомнатной квартиры, с хорошим ремонтом и неплохим барахлом внутри + машина (хотя мне например машина нафиг ненужна) Хочешь больше - заводи семью. Лимит выделяется и всех и до 18 лет имущественной долей ребенка распоряжаются родители. Таким образом большая семья вполне может позволить себе средних размеров дворец и при это уложится в лимит... К тому же сие нововведение должно поднять рождаемость... |
Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может?
| QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 01:43) | ||
Не понял. Если установить ограничения на тех, кто может добиться бОльшего благосостояния, то как это скажется на тех, кто этого добиться не может? |
очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его.
А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит.
Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили....
| QUOTE (Шахтер @ 30.10.2011 - время: 02:07) |
| очень просто - не будет смысла как сейчас отпиливать миллионы - если ограничить максимальную стоимость имущества, то и максимальная стоимость куска, который может откусить и прожевать чинуша - тоже уменьшится. Да и смысла чего-то откусывать и воровать не будет - как только лимит будет привешен - народ сразу спалит его. А по скольку риск урвать небольшой кусочек и спалится такой же как при краже миллионов - никто не будет воровать по мелочам - зарплаты хватит. Может наконец у нас в Питере деньги выделенные на строительство дамбы пойду - о чудо! - на строительство дамбы. Потому как из бюджета выделена уже 4х кратная стоимость дамбы, а ее все еще не закончили.... |
Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться?
| QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 05:24) | ||
Про чиновников понял. Чиновники станут как бы меньше воровать и брать взяток. Дамбу построят. Народ то тут причем? С какого бодуна дети пойдут рождаться? |
эмм экономическая ситуация в стране немного наладится не ? Прямая связь же. Как только материальные отношения перестанут напоминать пирамиду, когда 1% населения имеет 90% всех денег страны, условия жизни каждого конкретного человека улучшатся.
низам общества будет оставаться намного больше денег - появится стабильность.
ну и еще раз перечитайте мое сообщение, желательно внимательно - там четко написано, почему любителям роскоши таки придется обзаводится большими семьями.
| QUOTE (dunne @ 30.10.2011 - время: 05:26) |
| Пока мы не пришли к коммунизму, высшей ступени развития общества, следует сохранять личную ответственность, лучше этому сейчас отвечает капитализм. |
может быть. но существует реальная вероятность того, что общество тупо не разовьется дальше, потому как потребление, следующее неразрывно за капитализмом, изгадит эту планету намного раньше, чем на ней накопится критическая масса мозгов, необходимая для эволюции общества.
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) | ||
Спорное утверждение. |
СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев...
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) | ||||
СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев... |
СССР был большим концлагерем, признаем. Идеологическая машина там работала очень хорошо, умело направляя людей. Поэтому в СССР присутствовала здоровая романтика, оптимизм, стремление вперёд и люди особо не страдали вещизмом. Однако очереди за финской обовью, чешской стенкой или джинсами присутствовали. А телевизор Сони вообще был из области фантастики.
Люди не осознавали, что они были рабами системы, а система была тоталитарная.
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:30) |
| СССР был страной героев, и понятия "Верха" и "Низа" были совсем другие, нежели у нас сейчас. А сейчас Россия-страна лакеев... |
Неужели? Т.е. в ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците были герои? А инвалиды войны, которые несомненно были героями но, случалось, просили милостыню на улицах городов в 50-х годах, чему лично я был свидетелем, как с этим? А как быть с до сих пор не похороненными солдатами войны? СССР как то было не до того. И героизм, как правило, требуется там, где руководство не справляется со своими обязанностями. Т.е. вечный героизм - это явное свидетельство того, что система порочна.
А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда.
| QUOTE |
| А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда. |
Не лакей, но заложник этой системы.
| QUOTE |
| ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците |
Вот они то и создали государственно-олигархический строй, им нужно было легализовывать свои состояния и передавать власть по наследству.
Так что учения марксизма-ленинизма неверно, ибо там после социализма следовал коммунизм.
Хотя социализма тоже не было, была диктатура КПСС, которую сменила диктатура ЕР, ещё более ущербная.
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 10:53) |
| Зато сейчас страна страдает вещизмом, пессимизмом, озабоченностью. А народ, по крайней мере молодёжь, стоит в американском стойле, и является ихними рабами. |
То что присутствует озабоченность - это признак жизни. Ничем не озабочены только покойники.
Что же касается "вещизма" то это вряд ли. Любой вещизм ограничен благосостоянием. Безусловно есть желание жить лучше. И это нормально. Ну нельзя воевать с кем-то всю свою историю! Люди просто живут. И хотят просто жить. И жить хорошо. А пессимизм обусловлен невозможностью влиять на свое государство. Это преодолимо. Со временем. Вот тут как раз может потребоваться какой-то героизм. Люди должны рано или поздно указать государству его ВТОРИЧНОЕ место. ПЕРВИЧНОЕ место в нормальной стране принадлежит народу!
| QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 10:50) | ||
Неужели? Т.е. в ЦККПСС были герои? Директора магазинов, начальники складов и т.д. которые ВСЕ и ВСЕГДА жили лучше других потому, что сидели на дефиците были герои? А инвалиды войны, которые несомненно были героями но, случалось, просили милостыню на улицах городов в 50-х годах, чему лично я был свидетелем, как с этим? А как быть с до сих пор не похороненными солдатами войны? СССР как то было не до того. И героизм, как правило, требуется там, где руководство не справляется со своими обязанностями. Т.е. вечный героизм - это явное свидетельство того, что система порочна. А то, что Вы чувствуете себя лакеем, это конкретно Ваши субъективные проблемы. Я, например, не чувствую себя полноправным гражданином в связи с созданной олигархическо-государственной системой. Но лакеем себя не чувствую точно уже потому, что стараюсь с государством не пересекаться. Отдал налоги и пошло оно ... само знает куда. |
50-е года не надо сюда впутывать. Извините время было послевоенное. Страна только подниматься начала. Солдаты не похоронены это да, но сколько погибло в войну? Миллионы. А ваши демократы после сраной Чечни никак пацанов не опознают и не захоронят! А не побираются ли сейчас инвалиды, ветераны Чеченской? Солдаты не захоронены с войны, это да. Зато в Москве в вашей, собачьих кладбищ развелось, с двухметровыми гранитными памятниками, установленными безутешными владельцами усопших псин. Это нормально,да?
| QUOTE |
| А народ, по крайней мере молодёжь, стоит в американском стойле, и является ихними рабами. |
Нет. Мы пока рабы или заложники Кремлёвских олигархов.
Американцев Вовик кинул. Поэтому пытается войти в союз с китайцами, бывшим соцлагерем.
Америкосы давят все режимы, созданные при СССР; Садама, Кадафи, Асада. Недаром Маккейн заявил, что пала ещё одна диктатура (Кадафи) и Вовику не стоит лезть на президентское кресло.
| QUOTE |
| А ваши демократы после сраной Чечни никак пацанов не опознают и не захоронят! А не побираются ли сейчас инвалиды, ветераны Чеченской? Солдаты не захоронены с войны, это да. Зато в Москве в вашей, собачьих кладбищ развелось, с двухметровыми гранитными памятниками, установленными безутешными владельцами усопших псин. Это нормально,да? |
А чё ты хочеш от страны рабов? Для вождей народ- "мясо" , которое послали на бойню, потом отработанное выкинули. Это не демократы, это рабовладельцы.
Здесь на первом месте прибыль.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-10-2011 - 11:14