| QUOTE (Йодо @ 23.10.2011 - время: 19:36) |
| Адепт смеется штоле? На 1-го шахтера приходится 85 купцов и Адепт считает это нормальным? |
Один с сошкой, а семеро с ложкой.
Нормально для отсталой страны, ибо современный мировой опыт показывает, что чем отсталей страна, тем больше в ней чиновников. Мы недалеко от Самали.
| QUOTE (Смеагол @ 23.10.2011 - время: 16:19) |
| У нас не скупали бывшую коллективную собственность, а умыкали её. Самые крупные активы заполучили на государственные денежки, которые перед этим умыкнули из госбанков. Кто по проще купили заводы, газеты, параходы менее, чем 10 часть реальной стоимости. http://rutube.ru/tracks/2960134.html?v=a72...0dd8d74cf7fd0d6 |
А разве при социализме в стране были люди, способные купить завод? Откуда они могли взяться?
| QUOTE |
| Её не имеет две трети населения страны. Да и не слышал, чтоб ктото был против. |
Тогда почему эти две трети не голосуют за КПРФ? Почему в Думе две трети ЕР?
| QUOTE |
| А разве при социализме в стране были люди, способные купить завод? Откуда они могли взяться? |
Ваучеры для чего то же придумали?
| QUOTE |
| Тогда почему эти две трети не голосуют за КПРФ? Почему в Думе две трети ЕР? |
А смысл? Этож одна банда. Да и не голосованием большинство педросы обеспечили.
| QUOTE (Смеагол @ 23.10.2011 - время: 20:43) | ||||
Ваучеры для чего то же придумали?
А смысл? Этож одна банда. Да и не голосованием большинство педросы обеспечили. |
Не именной ваучер, не связанный с человеком - туфта. Тут чисто развод на лохов был.
| QUOTE (Йодо @ 23.10.2011 - время: 16:56) | ||
|
Совершенно непонятно. С какой радости будет расти прибыль производителя, при наличии длинной цепочки посредников.Цена будет расти, а прибыль именно производителя наоборот будет снижаться.
| QUOTE |
Я где то сказал о том что не нужна армия? При этом, Вы как то скромно "незаметили" про брокеров и финансистов.  |
Хорошо, можно и о них. Вы считаете, что финансисты не нужны? То есть вы можете себе представить современную экономику без банков? Что касательно брокеров, то и без бирж достаточно затруднительно представить современную экономику. Другой вопрос, что безусловно их количество должно регулироваться нормативными актами, но не запретительными, а экономическими.
| QUOTE (Йодо @ 23.10.2011 - время: 19:36) |
| Адепт смеется штоле? На 1-го шахтера приходится 85 купцов и Адепт считает это нормальным? |
А кстати такая ненормальная ситуация автоматически и исправляется.Сколько появилось в 90-е годы новых учебных заведений-колледжи,академии,прочая-прочая.Было выпущено масса народа с дипломами юристов,экономистов,менеджеров,бухгалтеров.
Где они теперь ?
Такая масса народа действительно не нашла себе рабочих мест,обеспеченных в качестве базиса рабочим персоналом.Пришлось заменять рабочих собой.
Такая вот карающая длань судьбы.
"Постиндустриальная экономика" хороша по научным трудам,но в жизни умение держать в руках инструмент оказывается полезнее.
Дополню-полезнее с точки зрения собственной востребованности на рынке труда.
А доля выпускников гуманитарных специальностей как-то уменьшается с годами.также как и готовящих их учебных заведений.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-10-2011 - 00:05
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 23:35) |
| Хорошо, можно и о них. Вы считаете, что финансисты не нужны? То есть вы можете себе представить современную экономику без банков? Что касательно брокеров, то и без бирж достаточно затруднительно представить современную экономику. Другой вопрос, что безусловно их количество должно регулироваться нормативными актами, но не запретительными, а экономическими. |
Да из за изобилия финансистов и прочей нежити у нас такая жопа в мире - куда не глянь - кризис. Именно финансовая система производит деньги из воздуха, раздувая пузырь. А когда он лопается - отдуваться приходится обычным гражданам.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 24.10.2011 - время: 02:35) |
| Хорошо, можно и о них. Вы считаете, что финансисты не нужны? То есть вы можете себе представить современную экономику без банков? Что касательно брокеров, то и без бирж достаточно затруднительно представить современную экономику. Другой вопрос, что безусловно их количество должно регулироваться нормативными актами, но не запретительными, а экономическими. |
Уважаемый Билл Баклуши, вы прикидываетесь?
85 миллионов человек не заняты в производстве, пускай две трети, из них, продавцы и парикмахеры и так далее.
Для чего нам 20 миллионов финансистов и брокеров и чиновников? Подскажите?
В этой теме один уже заявлял - я лучше деньги заработаные игрой на бирже вложу в экономику другой страны.
| QUOTE |
| Не именной ваучер, не связанный с человеком - туфта. Тут чисто развод на лохов был. |
Ещё и с ограниченным сроком действия. Тут даже не развод лохов, тут смеялись в лицо.
| QUOTE |
| Для чего нам 20 миллионов финансистов и брокеров и чиновников? Подскажите? |
Разговаривал с охранником в гараже, тот приехал с провинциального Мухообосранска, так он рассказывал, что на город одно предприятие, где зарплата 8 тысяч рублей в месяц и ПЯТЬ!! банков.
У нас вся экономика спекулятивная, сами почти ничего не производим, только перепродаём чужое.
Только пока брызги из нефтегазовой трубы долетают до всех, кто ближе к трубе-в шоколаде, кто совсем далеко-выживает. Только апетиты тех, кто рулит трубой постоянно растут и нынешняя цена на энергоносители на внешнем рынке с трудом обеспечивает их потребности, которые они компенсируют на внутреннем рынке. Если цена на внешнем рынке упадёт, Ливия покажется детским утренником.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.10.2011 - время: 23:35) | ||||
Совершенно непонятно. С какой радости будет расти прибыль производителя, при наличии длинной цепочки посредников.Цена будет расти, а прибыль именно производителя наоборот будет снижаться. |
Все очень просто и понятно. Когда на рынке 3-4 модели холодильников, 3-4 модели телевизоров, 3-4 модели автомобилей, да еще на всех и не хватает - производителю можно устанавливать цену с потолка, равно как и мониторить качество продукции. Мы это уже проходили...
| QUOTE (Смеагол @ 23.10.2011 - время: 16:08) |
| ПАРАЗИТИРУЮТ на этих 15 процентах. |
Все понятно. Но что делать с этими 85% паразитирующих?
| QUOTE (Sarita @ 23.10.2011 - время: 16:16) |
По сабжу. О том, что частная собственность=грех пишут обычно те, кто ее не имеет.  |
Не совсем так, на мой взгляд. Те кто не способен что-либо делать хорошо
| QUOTE (ps2000 @ 24.10.2011 - время: 10:52) | ||
Все понятно. Но что делать с этими 85% паразитирующих? |
Виновата система. Эта система сама себя съест.
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 10:57) | ||||
Виновата система. Эта система сама себя съест. |
Кто виноват - тоже понятно - что делать с этими паразитирующими? а их 85%
| QUOTE (Йодо @ 24.10.2011 - время: 05:58) |
| В этой теме один уже заявлял - я лучше деньги заработаные игрой на бирже вложу в экономику другой страны. |
Приведу как пример. Встречался на выходных с одноклассниками. Так вот у одного из них сейчас есть что-то типа личного проекта - организовывает производство мебели (диванов) на базе одного из подмосковных мебельных комбинатов. Суть в том, что ему досталась практически халявные проплаченные права аренды и часть оборудования. И часть оборудования надо еще закупить, чтобы замкнуть производственный цикл. Так вот он ищет денег под этот проект. Предлагал войти в проект деньгами или найди подобных партнеров, ибо брать кредит для него накладно - уже есть один, и он уже обслуживает проценты, балансируя на грани рентабельности своего производства (он уже полтора года делает диваны, но часть работ отдает на подряд). Речь идет о сумме порядка 100-150 тысяч зеленых единиц. Ради интереса предложил ему найти инвестора в бизнес под залог личной квартиры. Товарищ отказался...
Это я к чему: люди, даже имеющие здесь свое производство, не верят в бизнес в нашей стране и боятся рисковать своим имуществом. И я Вас уверяю, так работает и думает бОльшая часть экономически активного населения. К сожалению.
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 10:57) |
| Виновата система. Эта система сама себя съест. |
Система действительно не самая лучшая. Но именно этой системе мы обязаны такому прорыву в технологиях, который сейчас переживаем. Не рыночная система еще хуже. Она не способна стимулировать ни рост производства, ни технологии, ни качество продукции. Это проверено практикой. С увеличением производительности труда неминуемо появляются лишние люди. Прогресс не остановить. Но ничего лучшего пока не предложено. Собственное производство в России становиться нерентабельным уже на этапе идеи. Никто не способен конкурировать с международными корпорациями, которые уже могут производить все, лучшего качества и по лучшей цене. Если только позакрывать все границы и сидеть каждому в своем углу, развивая свою экономику. Антиглобалисты предлагают именно это. Не уверен, что возврат в средневековье оптимальный вход из этой ситуации.
| QUOTE |
| А разве при социализме в стране были люди, способные купить завод? |
Естественно были, и заводы в частной собственности были, тайно...
| QUOTE (Йодо @ 24.10.2011 - время: 04:58) |
| Уважаемый Билл Баклуши, вы прикидываетесь? 85 миллионов человек не заняты в производстве, пускай две трети, из них, продавцы и парикмахеры и так далее. Для чего нам 20 миллионов финансистов и брокеров и чиновников? Подскажите? В этой теме один уже заявлял - я лучше деньги заработаные игрой на бирже вложу в экономику другой страны. |
Вы как то выборочно читаете то что я пишу. Зачем?
Вот скажите мне, 20 миллионов брокеров финансистов , чиновников - это вообще кто такие? Они рождаются брокерами? Почему у людей есть такая возможность стать именно брокером или чиновником? Я об этом написал, что количество людей занятых в этих профессиях должно регулироваться нормативными актами. Например предусмотреть единственного посредника между производителем и продавцом. Это всего то пример и не более того. Но, и это на мой взгляд важно - виновата не система. То есть это не вина строя, это вина власти. Полная растерянность и неумение управлять страной при рыночной экономике.
Ну и сразу, так сказать во избежании. У меня в стране все происходит точно так же, с той лишь разницей, что в маленькой стране некоторые вещи решать проще и они решены. Но системные ошибки, как то засилье чиновников, коррупция и так далее не отличаются.
| QUOTE |
| Они рождаются брокерами |
Естественно. Еще великий Шекспир писал: "Один родился герцогом,-другой родился нищим..."
Рождаются чиновниками, коммунистами, нацистами, бомжами, ну и всеми остальными...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 24.10.2011 - время: 13:48) |
| Полная растерянность и неумение управлять страной при рыночной экономике. Ну и сразу, так сказать во избежании. У меня в стране все происходит точно так же, с той лишь разницей, что в маленькой стране некоторые вещи решать проще и они решены. Но системные ошибки, как то засилье чиновников, коррупция и так далее не отличаются. |
С чего все началось? С "великих" экономистов времен "перестройки", которые уповали на “невидимую руку рынка.
| QUOTE |
| Система действительно не самая лучшая. Но именно этой системе мы обязаны такому прорыву в технологиях, который сейчас переживаем. |
Какие у нас нахрен технологии? Отката, распила и увода?
Всё советское порушено, а нового не создано.
| QUOTE |
| Все понятно. Но что делать с этими 85% паразитирующих? |
Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе.
Грузию дотировал ещё вождь народов, была самая богатая республика. После развала СССР стала самая бедная. Сейчас заново учаться работать, а был период жили при керосинках.
| QUOTE |
| С чего все началось? С "великих" экономистов времен "перестройки", которые уповали на “невидимую руку рынка. |
Бросились в крайность, проигнорировав мировой опыт. Хотели всего и сразу и неучли нюансов.
| QUOTE |
| Например предусмотреть единственного посредника между производителем и продавцом. |
Такое уже есть. Вообще без посредников на сайте гос закупок.
Только всё равно не работает. За 20 лет воровать уже в крови.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2011 - 14:17
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:13) |
| Когда 15% не смогут содержать 85%, последним придётся заботится о самих себе. |
Я счтаю, что так неправильно.
И сейчас Вам говорят то же самое
Пошли Вы куда подальше - заботьтесь сами о себе. Но Вы почему то возмущаетесь, криком аж заходитесь Получается Вы хотите одного - что бы вам было хорошо. А забота о людях пустые слова
Ни в одной развитой капиталистической стране так не говорят
Вот и вырисовалась сущность Вашей идеологии. Наплевать Вам глубоко на людей
| QUOTE (ps2000 @ 24.10.2011 - время: 14:32) | ||
Я счтаю, что так неправильно. И сейчас Вам говорят то же самое Пошли Вы куда подальше - заботьтесь сами о себе. Но Вы почему то возмущаетесь, криком аж заходитесь Получается Вы хотите одного - что бы вам было хорошо. А забота о людях пустые слова Ни в одной развитой капиталистической стране так не говорят Вот и вырисовалась сущность Вашей идеологии. Наплевать Вам глубоко на людей |
Не передёргивай!
Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин.
То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается?
Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем.
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:13) |
| Какие у нас нахрен технологии? Отката, распила и увода? Всё советское порушено, а нового не создано. |
Нет у нас технологий потому, что СССР в технологиях сильно отставал как раз в результате глобальной госсобственности. Мы на эту тему уже разговаривали и не раз.
| QUOTE |
| Не передёргивай! Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается? Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем. |
Не знаю откуда Вы взяли эти проценты, но знаю, что практически все не довольны своим заработком. А зарабатывают люди по разному. Количество выделенного пота при этом не определяющий показатель.
Это сообщение отредактировал mjo - 24-10-2011 - 15:24
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:45) |
| Не передёргивай! Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. |
Что им делать. Для того чтобы обеспечить все 100% этих 15% сполна хватает. Что делать 85%.
Вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса
| QUOTE |
| а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. |
Откуда такая уверенность?
| QUOTE |
| Что им делать. Для того чтобы обеспечить все 100% этих 15% сполна хватает. Что делать 85%. Вы упорно пытаетесь уйти от простого вопроса |
А ты решил, что этих 15% хватает?? Это только твоё личное мнение, а я не увиливаю.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-10-2011 - 16:10
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 16:07) |
| А ты решил, что этих 15% хватает?? Это только твоё личное мнение, а я не увиливаю. |
Это не мое мнение. Это расчеты умных людей так говорят
Меньше 5% может всем необходимым обеспечить население. В Штатах эта цифирь в районе 3%.А Вы как думали? Прогресс понимаете ли, производительность труда сильно выросла. Мир с таким постоянно сталкивается. Последний раз в конце 20-х годов прошлого века. Один из первых - когда движение луддитов появилось. Думаю о них Вы слышали - потому как по духу с ними близки. Вперед в прошлое по-моему Ваш главный лозунг
Посмотрел, как в Голландии выращивают картошку.
Громадное поле и всего несколько человек работают на машинах, ручного труда нет.
Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч.
| QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 17:01) |
| Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч. |
Десятков тысяч
| QUOTE (yellowfox @ 24.10.2011 - время: 17:01) |
| Посмотрел, как в Голландии выращивают картошку. Громадное поле и всего несколько человек работают на машинах, ручного труда нет. Эти несколько человек могут прокормить своей картошкой несколько тысяч. |
А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает.
Но работают они не 60 часов в неделю, а всего 10 - все остальное время они посвящают отдыху, хобби, саморазвитию, общественной деятельности. Просто на ферме
14 человек, работающих один день в неделю.
И зарплата у них нормальная, потому как большинство людей работают в производстве, начальная цена товара и его конечная цена почти не отличаются - товаров производится достаточно много.
вот собственно что надо делать с избыточной рабочей силой.
А не увеличивать число дармоедов, заставляя производителей пахать день и ночь за гроши. Ведь если он задерут цены - остальная цепочка тупо не сможет отгрызть себе кусочек.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-10-2011 - 18:01
| QUOTE (Смеагол @ 24.10.2011 - время: 14:45) |
| Не передёргивай! Эти 85% сейчас особо не напрягаются, а придётся работать, вкалывать как сивый мерин. То есть мне сейчас хорошо, ибо я пашу по 60 часов в неделю за небольшие (на мой взгляд) деньги, а я должен желеть тех, кто получает в разы больше меня и не напрягается? Или стои вопрос рабочих мест? Так это в новом обществе быстро решаем. |
Почему-то мне кажется, что Вы сами этого больше всего и боитесь - вкалывать как сивый мерин. Лично я часто, когда пишу на этом форуме, задумываюсь о том, что вот рабочий у станка, который обтачивает, например, заготовки для подшипников вряд ли бы смог пописывать на этом форуме практически ежедневно как мы с Вами. И покажи Вас какому-нить токарю, он будет лично Вас ненавидеть и считать, что Вы получаете в разы больше него, не напрягаясь. Все относительно....
Все же просил бы не переходить на личности и намеки на жизненные реалии иных пользователей.Некоторые могут счеть подобные предположения оскорбительными.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 24-10-2011 - 18:28
| QUOTE (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 17:58) |
| А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает. Но работают они не 60 часов в неделю, а всего 10 - все остальное время они посвящают отдыху, хобби, саморазвитию, общественной деятельности. Просто на ферме 14 человек, работающих один день в неделю. И зарплата у них нормальная, потому как большинство людей работают в производстве, начальная цена товара и его конечная цена почти не отличаются - товаров производится достаточно много. вот собственно что надо делать с избыточной рабочей силой. А не увеличивать число дармоедов, заставляя производителей пахать день и ночь за гроши. Ведь если он задерут цены - остальная цепочка тупо не сможет отгрызть себе кусочек. |
Ну прям какой-то там по счету сон Веры Павловны.
У меня родственник - главный агроном в одном из самых преуспевающих колхозов (ныне ОАО) в Донецкой области. Так вот при том, что там люди в с/х получают более-менее нормальные (реальные) деньги - извините, на своих выходных подавляющее большинство уходят в глубокий запой. Хотя есть деньги и на книжки, и на ЖК телевизоры и т.п. Я сейчас представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю...
| QUOTE (Che Lentano @ 24.10.2011 - время: 18:12) | ||
Ну прям какой-то там по счету сон Веры Павловны. У меня родственник - главный агроном в одном из самых преуспевающих колхозов (ныне ОАО) в Донецкой области. Так вот при том, что там люди в с/х получают более-менее нормальные (реальные) деньги - извините, на своих выходных подавляющее большинство уходят в глубокий запой. Хотя есть деньги и на книжки, и на ЖК телевизоры и т.п. Я сейчас представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю... |
в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека :)
| QUOTE (Шахтер @ 24.10.2011 - время: 17:58) |
| А теперь представте такую картину. Вот работают колхозники в поле, 2 человека на огромном поле - мощности на обработку хватает. |
Это у Вас в поселении так будет
А в жизни будут работать больше (психология такая человеческая). И начнется кризис перепроизводства. И что будут делать остальные со своей картошкой?