Помнится при взрыве в Домодедово тоже рассказывали про славянскую внешность. Это так, к слову.
Главный "спец" по взрывам у боевиков - Пашка косолапов. Простой русский парень. Это так, к слову...
Простой урод которому нет дела до своей национальности.За ним то же прийдут.... 1 том здесь
Это сообщение отредактировал Фема - 14-06-2011 - 21:52
rattus
QUOTE (avp @ 14.06.2011 - время: 13:58)
Буданов - простой мужик с Украины. Это так, к слову...
Я знаю. У уря-поцреотов странная логика. Если русский парень Косолапов - так сразу Простой урод которому нет дела до своей национальности. (с) Если преступник Буданов с Харцызска - так почему-то русский офицер. Двойные стандарты у вас ребятки. А на деле и тот и другой - преступники.
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 12:11)
мудрый раттус считает что заводить уголовное дело когда убивают преступника не стоит.
Вы ,раттус, по Вашим словам человек физически подготовленый и способный нанести увечье или даже довести дело до более серьёзного финала.А если смоделировать(не дай Бог на самом деле)ситуацию что Вы превысили необходимые пределы самообороны и убили напавшего на Вас.Вас осудили,Вы отсидели(опять же не приведи Бог),а родственники убитого начали охоту и востановили справедливость(по Вашим словам).То же не заводить уголовное дело?Мудрый раттус оказался не прав и получил по заслугам-так ему и надо?
avp
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 15:14)
QUOTE (avp @ 14.06.2011 - время: 13:58)
Буданов - простой мужик с Украины. Это так, к слову...
Я знаю. У уря-поцреотов странная логика. Если русский парень Косолапов - так сразу Простой урод которому нет дела до своей национальности. (с) Если преступник Буданов с Харцызска - так почему-то русский офицер. Двойные стандарты у вас ребятки. А на деле и тот и другой - преступники.
Двойные стандарты - норма в нашей жизни. Вопрос в том, кто их устанавливает. То, что контуженного Буданова несколько раз присяжные признавали невиновным, и только из высших политических соображений его упрятали в тюрьму - это вам ничего не говорит?
Camalleri
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 12:28)
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 12:18)
И так, раттус поддерживает проявления самосуда в виде например так называемой кровной мести?
Раттус даже суд Линча поддерживает и не против расстрелов войсками сборищ нацистов вопящих "Россия для русских" Кстати, лет 7 назад раттус был свидетелем по похожему делу в Украине. Преступники нашли преступника-кровника почти через 30 лет и после того как тот отмотал 9 лет ещё при СССР. Туды ему и дорога вобщем. Как и Буданову.
Что это за бессмыслица? Всякие интернет-наркоманы любят верещать о справедливости различного беспредела, ну по крайней мере до тех, пор пока это их лично не коснётся и их не поставят раком. Так что, rattus, вы не согласный с территориальной целостностью Российской Федерации, о какой русской оккупации вы вели речь и почему чеченский террористов считаете партизанами?
QUOTE (bobiorxxx)
Вы ,раттус, по Вашим словам человек физически подготовленый и способный нанести увечье
что там подготовленного, ёпрст, метр с кепкой, вне интернета тише воды ниже травы.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-06-2011 - 16:48
rattus
QUOTE (bobiorxxx @ 14.06.2011 - время: 15:16)
Вы ,раттус, по Вашим словам человек физически подготовленый и способный нанести увечье или даже довести дело до более серьёзного финала.А если смоделировать(не дай Бог на самом деле)ситуацию что Вы превысили необходимые пределы самообороны и убили напавшего на Вас.Вас осудили,Вы отсидели(опять же не приведи Бог),а родственники убитого начали охоту и востановили справедливость(по Вашим словам).То же не заводить уголовное дело?Мудрый раттус оказался не прав и получил по заслугам-так ему и надо?
Раттус тоже совершал плохие поступки. Возможно и его так когда-то грохнут. Значит судьба такая. Да и в СИЗО раттус побывал. Да и раттусу будет всёравно уже заведут дело или нет, как и Буданову уже всёравно.
QUOTE
То, что контуженного Буданова несколько раз присяжные признавали невиновным, и только из высших политических соображений его упрятали в тюрьму - это вам ничего не говорит?
Какие присяжные? Его военный суд не невиновным признавал, а невменяемым. Сидел бы в психушке как опастный для общества сумашедший, через пару лет зомбированным калекой вышел бы оттуда. З.Ы. Camalleri, да мне как-то по большому тамтаму территориальная целостность и России и Беларуси. Кому такая целостность нужна если из-за ымперских амбиций гибнут тысячи граждан?
Это сообщение отредактировал rattus - 14-06-2011 - 17:26
Camalleri
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 17:24)
Camalleri, да мне как-то по большому тамтаму территориальная целостность и России и Беларуси.
И Украины? И поэтому вы считате беовиков - партизанами?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-06-2011 - 17:32
rattus
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 17:31)
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 17:24)
Camalleri, да мне как-то по большому тамтаму территориальная целостность и России и Беларуси.
И Украины? И поэтому вы считате беовиков - партизанами?
И Украины. Раз невозможно сберечь целостность государства мирным путём - воевать за это со своими гражданами государство не должно. А между партизанами и "беовиками" нет разницы, это вам любой мало-мальски разбирающийся в значении понятий человек скажет. И чеченские боевики и контрас-шмонтрас и курды-чегевары - это всё партизаны.
Это сообщение отредактировал rattus - 14-06-2011 - 17:55
Аттия
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 01:35)
Пресс-секретарь Следственного комитета Владимир Маркин. Официальное лицо, сделало официальное заявление об том, что среди подозреваемых славянин. А вы его слова бредом называете. Нехорошо юноша
Я знаю, что такое следственный комитет. Если товарищи "сверху" укажут, товарищ Маркин заявит, что убийцей была голая китаянка.
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 17:24)
[/QUOTE] Раттус тоже совершал плохие поступки. Возможно и его так когда-то грохнут. Значит судьба такая. Да и в СИЗО раттус побывал. Да и раттусу будет всёравно уже заведут дело или нет, как и Буданову уже всёравно. [QUOTE]
Все совершали плохие поступки,но все хотят жить,так что не надо щекотать себе нервы разговорами о неизбежности смерти.Что-то проскальзывают в постах раттуса то фатализм,то пацифизм вместо безапеляционной русофобии и посылов к мудрости древних.Мудрый раттус устал?
Аттия
QUOTE (Мириэль @ 14.06.2011 - время: 11:26)
Ребенок своих родителей. Это стоит над национальностью. Думаю, мнгие русские отцы взялись бы за оружие, если б их 18-летнюю дочь изнасиловали и убили.
О Боги!!!
Да она уже была "перезрелая, старая дева"
В 18 лет, и еще не замужем!
Да если бы ослица папаши Кунгаева провалилась в сортир, он бы и то больше горевал, чем по любимой донечке.
Бабы у них - бросовый, расходный материал. Так что с великой отцовской скорбью - это явно не на Кавказ.
rattus
QUOTE (bobiorxxx @ 14.06.2011 - время: 19:36)
Все совершали плохие поступки,но все хотят жить,так что не надо щекотать себе нервы разговорами о неизбежности смерти.
Смерти все бояться. Даже раттус. "Герои" которые рассказывали об том что не бояться и готовы умереть но не откажуться от своих убеждений по два-три раза в штаны делают когда умирают, из последних сил зажимают рукой перерезаную артерию лишь бы ещё минуту прижить. Юноша, а где вы в постах раттуса русофобию увидели? Там лишь суровая правда жизни.
дамисс
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 21:29)
Смерти все бояться. Даже раттус.
Смерти боятся трусы, для разумного человека это неизбежное рядовое явление
bobiorxxx
ШАПИРО Максим Анатольевич
Уважение культурных традиций
скрытый текст
Челнок пришвартовался к звездолету, и пассажиры расселись по местам, ожидая высадки на планету. ----------------------<cut>----------------------
Джаммар, стараясь сохранять, как и положено мужчине, равнодушное и непроницаемое выражение лица, прошел по рядам и наконец нашел свое кресло. Его соседкой справа оказалась пожилая женщина. — В первый раз высаживаетесь на новую планету, молодой человек? — спросила она его, улыбаясь.
Джаммар, раздосадованный тем, что его неопытность так легко заметить, молча кивнул и отвернулся, показывая, что не желает продолжать разговор. "Как не стыдно! — подумал он. — Пожилая женщина, а пользуется косметикой и даже не покрыла голову платком! Как какая-нибудь шлюха!"
Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя, что в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей? Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать! Некоторые даже осмеливаются втихаря роптать! Перебить бы лишних — и все, но эти твари с небес угрожают, что тогда больше не дадут денег! Но ничего! Осталось ему, Джаммару, добыть питье для летающих лодок, и тогда трусливые небесные жители заплатят за все. А ведь воевать они не умеют. Разве может хорошо воевать тот, кто боится смерти? И что значит оружие в руках воина, который боится его применить! Это тогда не воин, а баба. Среди вольных воинами становятся с двенадцати лет. А все слышали, что на звездных лежит проклятье — нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того — рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.
Дядя Джаммара Бгамир знал обычаи людей со звезд лучше всех. Он прожил среди них семь лет. Год даже провел там в тюрьме. Он, смеясь, вспоминал это время. — Представляете, — рассказывал он, — попортил какую-то девку во время гулянки. Красивая девка была, но шлюха — вся одежда просвечивает и телом так и вилась под музыку. Ну, я ее схватил за волосы и потащил с собой, а тут этот дохляк со звезд подбегает, и давай кричать на меня на своем птичьем языке. Я его и придушил слегка. А на суде сказали, что, мол, обычаи наши и им, крысам, понятны, и они их уважают, но у них обычаи другие. И, хотя положено мне восемь лет тюрьмы за девку и за то, что кадык ее хозяину перебил, дадут всего три, поскольку не я виноват, а бедность нашей земли. Выходит, даже эти звездные жабы постеснялись за шлюху слишком вступаться, хоть и приходил ко мне там один и все разъяснял, что по их правилам она не шлюха, а честная женщина. А я и не спорил с ним, что с них дураков звездных взять, которые честную женщину от шлюхи отличить не могут? А в тюрьме у них жизнь лучше, чем в нашем родовом замке. И еда богаче и вообще... И работать не нужно. И они меня этим испугать хотели после того, как я в плену у Такшира был в яме земляной? Через год пришел ко мне один из звездных. Понял ли я, что был неправ, спрашивает. Я и соврал, что понял. Тут меня на два года раньше выпустили и денег с собой дали столько, сколько три дома рабов на земле за полгода приносят.
Тут все слушавшие дядю удивлялись и начинали смеяться над глупостью людей со звезд, так как ведь известно, что за изнасилование честной женщины положено сажать на кол, а уж если то чужая рабыня, то за ее изнасилование надо платить половину ее стоимости. А стоят красивые рабыни дорого... Задумавшись, Джаммар даже не заметил, как челнок приземлился. Увидев, что люди выходят, он поспешно встал и пошел вслед за ними.
Космопорт был огромен. Его величие сначала подавило Джаммара, но он напомнил себе, что многие империи рушились под копытами лошадей его предков, и гордо пошел к автобусу.
На таможне какой-то чиновник просмотрел его документы, фальшиво ему улыбнулся и начал зачитывать явно заученную наизусть речь: — Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. Хотя наши законы почти полностью совпадают с законами Содружества Демократических Планет, имеются, тем не менее, важные отличия, так как мы придерживаемся политики рационального уважения культурных традиций других наций, закрепленной законодательно. Во избежание недоразумений вам сейчас будет продемонстрирован короткий фильм, поясняющий особенности нашего законодательства, базирующегося на рациональном уважении культурных традиций приезжих.
Затем таможенник нажал какую-то кнопку, из боковой двери выскочил молодой слуга и сказал Джаммару: — Пройдите, пожалуйста, со мной. Я отведу вас в кабинку для просмотра фильма.
Джаммар пошел за ним, ухмыляясь про себя — попробовал бы кто в его собственном доме ему, Джаммару, указывать, что он должен уважать чьи-то чужие традиции! Он лишал людей головы и за меньшее. Нет, эти звездные люди и в самом деле хуже пугливых баб. Народ рабов.
Свет в кабинке погас, и на экране перед Джаммаром загорелся герб Мирры. — Мирра соблюдает в одностороннем порядке все резолюции Содружества Демократических Планет, — начал вещать голос за кадром. — Такие, как резолюция по соблюдению прав человека, резолюция о свободе слова, резолюция о демократических выборах, резолюция о ведении конвенциональных боевых действий и других. Особенностью Мирры является то, что все эти резолюции соблюдаются лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с принципом рационального уважения культурных традиций других наций. Как и члены Содружества Демократических Планет, Мирра нуждается в постоянном притоке иммигрантов. С другой стороны, разность менталитетов и культурные различия между иммигрантами и местным населением ведут к серьезным конфликтам. Именно для устранения этих конфликтов и был принят закон о рациональном уважении культурных традиций других наций. В настоящее время мы с гордостью можем отметить, что согласно данным независимых международных статистических агентств, уровень преступлений в среде иммигрантов и уровень преступлений против иммигрантов со стороны местного населения является на Мирре самым низким по сравнению со всеми членами Содружества Демократических Планет. Закон о рациональном уважении культурных традиций других наций был принят на Мирре после восстания иммигрантов из Аршара, повлекшего за собой многочисленные жертвы. Тогда на всепланетном референдуме в полном соответствии с демократической процедурой он и был утвержден. Основными принципами, на которых он базируется, являются...
Экран неожиданно ярко вспыхнул и погас. В кабинку просунулась голова молодого слуги. — Перегорел, — заблеял он жалобно. — Замена минут сорок потребует. А у меня конец смены... Он воровато оглянулся по сторонам. — Может, так пройдете? — тихо зашептал он. Джаммар усмехнулся и вышел из кабинки.
Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант. — Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, — обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо: — Пошел вон, раб! — Но... Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу.
В изоляторе было светло и тепло. Арестованные жались по углам, боясь глядеть на Джаммара после того, как он избил одного из них за то, что тот не отдал ему свою куртку. Джаммар же спал на лавке, укрывшись этой самой курткой. Вошел охранник и тронул его за плечо. Джаммар сломал ему руку.
Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем. — Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, — сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал. — Когда меня выпустят? — спросил он. — Видите ли, — замялся вошедший, — мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и... — Выпустят меня когда? — повторил Джаммар. — Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, — ответил уполномоченный, потупив глаза. — Как — руки?! — заорал Джаммар — Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! "Тарлиратность" и "кхуманисм" называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто — вольный?! Слуга в кабаке — вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже! — Д-дело в том, — запинаясь, ответил вошедший, — что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего — при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, — и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал: — "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и
законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".
Уполномоченный захлопнул папку. — Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца. А потом еще и сам Аршар объявил Мирре войну — и начал ее с уничтожения государственного круизного космического лайнера Мирры, на борту которого проходила детская олимпиада. Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились — под контролем детектора лжи — рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...
Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
Это сообщение отредактировал Фема - 18-06-2011 - 07:05
rattus
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 23:58)
Кстати, ваша склонность к клевете не оправдывает того, что чеченских боевиков вы считаете партизанами
Такова суровая правда. ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины. Вы бы юноша хоть немного в терминах разбирались перед тем как что-то писать. Чеченские боевики - обычные партизаны. Как и никарагуанские контрас партизаны и бандформирование Че Гевары - тоже партизаны.
Camalleri
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 00:04)
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 23:58)
Кстати, ваша склонность к клевете не оправдывает того, что чеченских боевиков вы считаете партизанами
Такова суровая правда. ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины.
Это что ещё такое? Раттус - это тот, кто входит в число раттусов. Ваше определение - лишь определение, фактически вытекающее из другого понятия, и оно ничуть вас не приближает к обоснованию того, что чеченские бандиты - это партизаны. И что за родина у них? Вы признаёте независимость ичкерии?
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 00:04)
ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины.
ПАРТИЗАНЫ - лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил.Правовое положение П. регулируется нормами международного права о комбатантах. П. признаются комба-тантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, должным образом организованы, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают нормы международного права, применяемые в период вооруженных конфликтов (так называемые законы и обычаи войны). Отрезание голов пленным солдатам ,торговля людьми и т.д..Чечены простые бандиты и заслуживают смерти.
rattus
bobiorxxx, а ведь партизаны во время ВОВ тоже расстреливали захваченных в плен. Нарушали так сказать нормы международного права. Да и другие партизаны всякие там коммунистически настроенные чегеваровцы, исконноправоверные моджахеды и прочите оборванцы-бородачи радостно убивали и сжигали мирных жителей, отрезали головы, насаживали на колья и т.п. Но тем не менее они тоже попадают под определение партизан
Это сообщение отредактировал rattus - 15-06-2011 - 00:31
Camalleri
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 00:21)
Это определение партизан. Camalleri, почему вы пытаетесь расуждать об неведомых вам вещах? Писали бы себе в спорт-баре, не лезли в разговоры взрослых.
Ну понятно, значит привязать это определение к чеченским боевикам вы не в состоянии. Это вам не "москвичек" на порно-форуме выкладывать. Идите лучше в сталкер играйте да в чесноке копайтесь.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 15-06-2011 - 00:41
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 00:31)
bobiorxxx, а ведь партизаны во время ВОВ тоже расстреливали захваченных в плен. Нарушали так сказать нормы международного права. Да и другие партизаны всякие там коммунистически настроенные чегеваровцы, исконноправоверные моджахеды и прочите оборванцы-бородачи радостно убивали и сжигали мирных жителей, отрезали головы, насаживали на колья и т.п. Но тем не менее они тоже попадают под определение партизан
Не попадают.Партизаны в современном понимании определены в 1949 году,а поправки в характеризующих признаках в 1977.
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 15-06-2011 - 00:41
rattus
QUOTE (bobiorxxx @ 15.06.2011 - время: 00:40)
Не попадают.
Да ну? Великий Мао этого не знал когда выдвигал основные задачи партизанского движения. Или вы не согластны с великим дядюшкой Мао? Да и партизана Че Гевару грохнули задолго до 1977 года.
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 00:55)
Да и партизана Че Гевару грохнули задолго до 1977 года.
Так и я о том.Они если и партизаны,то не по современным юридическим нормам.
rattus
QUOTE (bobiorxxx @ 15.06.2011 - время: 01:10)
Так и я о том.Они если и партизаны,то не по современным юридическим нормам.
И по современным тоже. И чеченские боевики и афганские моджахеды и курды которые по норах в Турции прячуться и ирландская ИРА - это всё партизаны.
Это сообщение отредактировал rattus - 15-06-2011 - 01:17
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 01:17)
И чеченские боевики и афганские моджахеды и курды которые по норах в Турции прячуться и ирландская ИРА - это всё партизаны.
Партизаны признаются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, должным образом организованы, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают нормы международного права, применяемые в период вооруженных конфликтов (так называемые законы и обычаи войны).Все остальные после 1977 года являются бандитами и должны быть ликвидированы.
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 15-06-2011 - 01:33
rattus
QUOTE (bobiorxxx @ 15.06.2011 - время: 01:32)
Все остальные после 1977 года являются бандитами и должны быть ликвидированы.
Сами то поняли чего написали? А тех кого признали партизанами не надо ликвидировать? От жеж, зачем тогда советские войска уничтожали моджахедов? Вот Буданов и знак отличительный имел и оружие открыто носил и лицом ответственным за своих подчиненных был. Но нормы международного права не соблюдал. Значит его правильно уничтожили
bobiorxxx
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 01:40)
QUOTE (bobiorxxx @ 15.06.2011 - время: 01:32)
Все остальные после 1977 года являются бандитами и должны быть ликвидированы.
Сами то поняли чего написали? А тех кого признали партизанами не надо ликвидировать? От жеж, зачем тогда советские войска уничтожали моджахедов? Вот Буданов и знак отличительный имел и оружие открыто носил и лицом ответственным за своих подчиненных был. Но нормы международного права не соблюдал. Значит его правильно уничтожили
Партизаны в своих правах приравнены к регулярной армии и ликвидировать их можно при соответствующих обстоятельствах(в ходе военных действий).А Буданов к партизанам не имеет ни малейшего отношения,следовательно его мерить этими стандартами не стоит.
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 01:17)
И по современным тоже. И чеченские боевики и афганские моджахеды и курды которые по норах в Турции прячуться и ирландская ИРА - это всё партизаны.
Негоже шахматистам, путать партизанское движение с сепаратизмом.
QUOTE
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм ведет к нарушению суверенитета, единства и территориальной целостности государства, принципа нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов. Вместе с тем нельзя не видеть, что причины сепаратизма очень часто бывают связаны с грубым нарушением прав человека и народов, национальных, расовых и религиозных групп (меньшинств). В этом плане сепаратизм может сыграть определенную, хотя и ограниченную положительную роль, как это имело место, например, в борьбе против ига колониализма, за образование новых молодых национальных государств. Сепаратизм сегодня создает немало сложных и острых проблем в жизни как развитых (Канада, Испания и др), так и развивающихся (Индия, Пакистан, Ирак, многие африканские государства) стран. Свою роль сепаратизм сыграл в распаде СССР, бывшей Югославии, Чехословакии. Главный путь борьбы с сепаратизмом - это уважение и реальное соблюдение прав и свобод человека и народов, гарантирование им достойных условий жизни и развития. Это, естественно, не исключает возможность правового ограничения и даже подавления незаконных действий воинствующих сил, пытающихся использовать популистские лозунги сепаратизма в своих корыстных, антидемократических целях.
пробел
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-06-2011 - 07:17
UryHip29
Почитал. Да, всегда противился "теории заговоров", а тут. С нами вооют, причем самым жестким образом. Нацию разлагают по полной. Как и планировали ребята из ЦРУ, главное у них выбить у нашей молодежи зачатки патриотизма. Судя по всему это им пока удается. Наблюдать за этим страшно. Особенно когда сам, своими глазами видел настоящих российских (далеко не только русских) пацанов воюющих за то самое чувство патриотизма, именно за то слово, которое как нам пытаются вбить в голову стало и говорить то типа неприлично. Только поэтому я спокоен. Все эта пена типа rattusов. Они, как и положено дворняжкам, будут визжать под столом и ссаться от страха, искать сапоги новых хозяев что бы их полизать, а вырастет, возмужает и окрепнет страна, это диалектика, никуда от нее не деться. Проглотить нас некому и не получится. Нужно время еще немного. Уверен. Ничего страшного не случится. Но смотреть на это сейчас жутковато. И откуда только повылазили?
rattus
QUOTE (Йодо @ 15.06.2011 - время: 07:15)
Негоже шахматистам, путать партизанское движение с сепаратизмом.
Одно другому не мешает. Читаем ещё раз внимательно: ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины.
UryHip29, воевали не из чуства патриотизма, а потому что срочников в армию привали, а контрактники деньги зарабатывали.
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 12:16)
Читаем ещё раз внимательно: ПАРТИЗАНЫ (фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины.
Очень интересно, а в чем реакционность России, в том что она не хочет что бы людей убивали?
rattus
QUOTE (Йодо @ 15.06.2011 - время: 13:21)
Очень интересно, а в чем реакционность России, в том что она не хочет что бы людей убивали?
Наверное в том же что и реакционность правительства Афганистана против которого моджахеды партизанили. Или в том же что и правительства Боливии против которого партизаних Че. Йодо, как думаете, кому вызодна такая показательная расправа с Будановым?
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 14:38)
Наверное в том же что и реакционность правительства Афганистана
Не сливайся, на вопрос ответь - в чем реакционность России, по отношению к Северному Кавказу?
Змей Плискин
QUOTE
Йодо, как думаете, кому вызодна такая показательная расправа с Будановым?
Несмотря на свои «18» лет, «Эльза Кунгаева» была снайпером и убивала русских солдат и офицеров. Где она проходила подготовку? Кто был её начальником? На эти и другие важные вопросы мы так и не получили ответа. Отец убитой в 2000 году «Эльзы Кунгаевой» Виса Кунгаев ведёт себя очень странно. После убийства дочери он ни разу не был на её могиле. Вот что он ответил на вопрос корреспондента: «– Когда вы были в последний раз на могиле Эльзы? – В 2000-ом году. В апреле», – сообщает «lifenews». И не просто в 2000-ом. Он перестал посещать могилу своей «дочери» сразу же – ведь её убили 27-го марта. Как нам сообщили в Духовном управлении мусульман европейской части России, сроки поминовений совпадают с теми, которые указаны в библии. То есть поминовение усопшего на сорок дней тоже присутствует. В связи с этим возникает множество вопросов. Среди них хотя бы тот: кем являлась «Эльза Кунгаева» Висе Кунгаеву? Не может ли быть так, что некую девушку – например, девушку-боевика, прошедшую спецподготовку в США или Грузии, – чеченцы выдали за дочь Кунгаева, чтобы раскрутить скандал вокруг полковника? И не потому ли её «отец», послушно «оттоптав» суды, неизвестно на какие средства перебрался в Норвегию. Где живёт и поныне и даже не стремится на могилу «своей дочери». Издание «Газета» в 2003 году сообщало, что власти Норвегии выделили семье Кунгаевых трехэтажный дом на западном побережье Норвегии, в городке Флоро, что в пятистах километрах от Осло. Каждому из членов семьи норвежские власти выплачивают ежемесячно по 400 долларов пособия как беженцам и по 80 долларов на изучение языка. Инициатором перевоза семьи в Норвегию и постановкой её на государственное обеспечение явилась правозащитная организация, известная как Хельсинкская группа. В той же статье Кунгаев заявил изданию, что выбрал Норвегию сам, потому «что просто был знаком с одним из членов Хельсинкского комитета». Служба BBC в материале от 17 сентября 2003 сообщала, что «матери Розы в ту ночь дома не было», а относительно самой Эльзы то же издание сообщает: «старшую дочь Эльзу, которую еще звали Хедой». Убийство «чеченской» снайперши из чеченской семьи, имевшей прочные связи с Хельсинкским комитетом, состоялось 11 лет назад, когда по этой группе ничего не было известно, и толерасты преподносили её, как правозащитную. Сегодня же известно, что Хельсинкская группа – это одна из террористических организаций, поддерживаемых ЦРУ и другими службами. Достаточно вспомнить только гранты, которые выделяются «нашей» Людмиле Алексеевой» (она не раз их озвучивала).
Из всего сказанного становится ясно, что убийство полковника Буданова выгодно было, прежде всего, правозащитным организациям, деятельность которых направлена на отделение Кавказа от России. Гуля Ахмадиева
rattus
QUOTE (Йодо @ 15.06.2011 - время: 14:40)
Не сливайся, на вопрос ответь - в чем реакционность России, по отношению к Северному Кавказу?
Читай выше - в том же что и реакционность правительства Наждибуллы. Хотя обясню ещё проще. Не любят Россию там и не любили никогда. Россия на Кавказе - завоеватель. Как Британия в Ирландии. Почитай, очень верно написано:
скрытый текст
Убийство Юрия Буданова совершено либо демонстративно мстившими ему за надругательство над Эльзой Кунгаевой чеченцами, либо людьми, желавшими, чтобы оно выглядело как кровная месть чеченцев. В любом случае взрывной эффект в сознании русского общества, достигнутый этим преступлением, один и тот же. Его довольно точно сформулировал, например, вице-президент Международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" Алексей Филатов:
Заказчики убийства Буданова демонстрируют, что все заигрывания федеральной власти с Северным Кавказом (в виде огромных финансовых вливаний) последний ни к чему не обязывают.
Разумеется, этот факт не новость. Новость в том, что теперь уже ни власть ни общество не смогут более прятать от него голову в песок.
События на Северном Кавказе все более перерастают рамки серьезного регионального конфликта, превращаясь в центральную экзистенциальную проблему Российской Федерации. В кавказском узле сплелись все ошибки, провалы, преступления властей посткоммунистической России в сфере безопасности, экономики, национальной политики, федеративного устройства.
За что мы дважды воевали в Чечне? За территориальную целостность России. Но территориальная целостность - это не выжженная земля без людей. Мы воевали, чтобы доказать чеченцам, что они являются гражданами России. Но при этом мы уничтожали их города и села авиацией и системами залпового огня (а в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград), похищали мирных жителей, трупы которых потом находили со следами пыток.
Разве не безумен был контуженный православный полковник Буданов, паливший из пушек по чеченцам с пожеланием им счастливого Рождества? Где были пастыри православия, которые должны были врачевать душу этой жертвы войны и объяснить всем кощунственный смысл его слов?
Пастыри кремлевского пиара крутили постыдную пленку десятки раз, консолидируя "патриотически ориентированный" электорат вокруг национального лидера с его сортирными призывами.
Мы постоянно доказывали чеченцам как раз обратное тому, что провозглашали, - мы доказывали им всем своим поведением, что они не являются гражданами России, что мы их давно уже не считаем гражданами России, а их города и села российскими. И убедительно доказали это не только чеченцам, но и всем кавказцам.
Вот в этом и заключался фундаментальный трагический абсурд той войны, обусловивший ее итог.
Мы проиграли войну чеченским сепаратистам. Победил один из самых жестоких полевых командиров Рамзан Кадыров. Он пользуется такой степенью независимости от Кремля, о которой и не мечтали советские офицеры Дудаев и Масхадов.
Оказавшись вследствие своей политики перед выбором между очень плохим и чудовищным, Путин, надо отдать ему должное, выбрал очень плохое. Признав свое поражение, он отдал всю власть в Чечне Кадырову с его армией и выплачивает ему контрибуцию. В ответ Кадыров формально декларирует не столько даже лояльность Кремлю сколько свою личную унию с Путиным. Чудовищным было бы продолжение войны на уничтожение - по-шамановски, по-будановски.
Войну с чеченским сепаратизмом сменила на Северном Кавказе другая война - война с исламистским фундаментализмом.
Исламистский терроризм за это время расползся по всему Северному Кавказу, где выросли его адепты и укрепились структуры собственных джамаатов. И так же, как во время чеченских войн, мы своей политикой увеличиваем число исламистов. Взять, например, риторику нашего верховного главнокомандующего, испытывающего, видимо, некий синдром дефицита брутальности по отношению к дяде Володе. Вся его реакция на теракты на территории России сводится к беспрерывным призывам "уничтожать дотла" и наказывать всех, даже "стирающих белье и готовящих суп для террористов".
Прекрасно зная нравы наших ханты-мансийских борцов с терроризмом, выезжающих на Кавказ как на заработки, Медведев и его кураторы не могут не понимать, что единственным результатом этих призывов будет значительный рост числа бессудных казней людей, не имеющих никакого отношения к боевикам, и расправ с родственниками подозреваемых. А это, в свою очередь, пополнит ряды смертников и приведет к новым терактам на территории России.
И так же, как и в Чечне, мы обманываем себя, выплачивая дань коррумпированным "элитам" этих республик, которые ее разворовывают, толкая обездоленных на путь исламской революции.
Еще раз приведу очень показательное свидетельство хорошо информированного и принятого в верхах главного редактора "Эха Москвы" Алексея Венедиктова:
Когда иногда разговариваешь с действительно высокопоставленными людьми, людьми, принимающими решения, когда им говоришь: послушай, эти президенты на Кавказе ведут себя уже как ханы, - они говорят: это цена за отсутствие войны. Как отсутствие войны? Да, конечно, танки не ходят, системы "Град" не работают. Но как отсутствие войны? А это что, это не война, то, что мы имеем? Это глобальная ошибка. Мы воюющая страна.
Мы двенадцатый год ведем войну, не понимая масштаба происходящей трагедии - сползания всей страны в гражданскую межнациональную войну, полная ответственность за которую лежит на политике властей, давно поджигавших этот фитиль с двух сторон.
На Кавказе, развязав и проиграв войну, Кремль платит в обмен на показную покорность контрибуцию не только Кадырову, но и криминальным элитам всех других республик. На нее покупаются дворцы и золотые пистолеты, болтающиеся на ягодицах местных вождей. А деклассированные безработные молодые горцы уходят к воинам Аллаха или вытесняются с Кавказа на улицы русских городов.
А там уже выросло поколение детей тех, кто абсолютно и навсегда проиграл за двадцатилетие неудачных экономических реформ.
Телевизионные мастера культуры и властители дум разъяснили им, что во всех их бедах виноваты и хотят их расчленить "дяди в пробковых шлемах" и "преступные группировки некоренной национальности".
И сегодня уже две армии desperados, обманутых и ограбленных по сути одними и теми же людьми, брошены друг на друга.
Ментально между русской молодежью и кавказской, с детства выросшей в условиях жестокой войны, сначала чеченской, а затем общекавказской, - растущая пропасть.
Молодые москвичи проходят по городу маршем с криками "Е.... Кавказ! Е....!", а молодые горцы ведут себя на улицах русских городов демонстративно вызывающе и агрессивно. У них выработалась психология победителей. В их представлении Москва проиграла кавказскую войну.
В умах и сердцах Кавказ и Россия стремительно отделяются друг от друга. При этом ни Кремль, ни северокавказские "элиты" не готовы к формальному отделению.
Кремль все еще живет своими фантомными имперскими иллюзиями об обширных зонах привилегированных интересов далеко за пределами России, а местные царьки начиная с Кадырова не хотят отказываться от российских бюджетных трансфертов.
Не хотят отделяться и исламисты. Они мечтают о Халифате, включающем гораздо большую часть Российской Федерации.
Бесконечно подобная унизительная для России ситуация продолжаться не может. Убийство Буданова и реакция на него - красноречивое напоминание об этом.
Но простых выходов из нее не существует.
Попытка силового закрытия путинского проекта "Кадыров", как немедленно предложил профессиональный провокатор и страдалец за русский народ Жириновский, означала бы сегодня полномасштабную третью чеченскую войну, которая станет военной, политической и нравственной катастрофой России. Трижды подряд наступать на одни и те же грабли было бы полным безумием. Что понимает даже сверхупертый в чеченском вопросе Путин.
Но это не остановило бы "партию крови", которая так и не смогла смириться с потерей Чечни как зоны своего кормления и, что может быть даже еще важнее, зоны своей пьянящей власти над жизнью и смертью любого ее обитателя. Проект "Кадыров" лишил многих федеральных силовиков этих двух базовых удовольствий, превратив их в кадыровский эксклюзив, и они того за это искренне ненавидят.
Возможным союзникам в клановых внутрикремлевских разборках они называют цену своей поддержки - Кадыров.
Вот что сообщал, например, еще два года назад обычно хорошо информированный и имеющий свои источники в Кремле и Белом доме еженедельник The New Times:
Вообще глава государства обнаруживает умение договариваться с силовиками. В ФСБ, например, уверены, что в первую очередь именно окружению Медведева Рамзан Кадыров обязан и международной эскалацией дела против депутата Госдумы Адама Делимханова, обвиняемого в организации убийства Руслана Ямадаева, и возобновлением отмененного было режима контртеррористической операции в Чечне. Судя по всему, президент разделяет недоверие федеральных силовиков к чеченскому руководству.
Силовики, которым чертовски хочется еще раз поработать в Чечне, конечно, ментально ближе к Путину и его группировке, чем к кому-либо другому. Но они прекрасно понимают, что Путин никогда не пойдет на зачистку Кадырова.
Закрытие проекта "Кадыров" - это официальное признание поражения России во второй чеченской войне и объявление третьей. Это возвращение в 1999 год в гораздо худшей исходной позиции. Это полная политическая делегитимизация Путина как "спасителя отечества в 1999-м".
Наши лучшие политические публицисты от Проханова до Радзиховского одинаково убедительно и страстно объясняли нам, что дети были сожжены в Беслане, а заложники удушены в "Норд-Осте" ради величия России и торжества ее геополитических интересов. И где же тогда теперь это величие и это торжество?
Путин определенно станет одной из первых политических жертв третьей чеченской. Но не дай нам Бог избавиться от Путина такой ценой. Тем более что это не принесет нам избавления от путинизма и его корней.
В 1999-м самые отъявленные кремлевские мерзавцы (их имена хорошо известны), возглавлявшие операцию "Наследник", вступив в союз с жаждущими реванша силовиками, через поход Басаева в Дагестан, взрывы домов в Москве, Волгодонске и неудавшийся в Рязани развязали вторую чеченскую войну, чтобы привести к власти свою, как им тогда казалось, послушную марионетку. Именно они настоящие убийцы Кунгаевой, Буданова и еще десятков тысяч людей, чеченцев и русских, павших на их маленькой победоносной войне. У сладкой парочки девелоперов руки по локоть в крови.
Так почему бы десятилетие спустя этим же мушкетерам не попытаться снова повторить ту же самую комбинацию и не поставить у власти еще более управляемого (как им представляется) человека? О, разумеется, как и в прошлый раз, исключительно ради благородного дела "продолжения непопулярных либеральных реформ в России".
Как говаривал один из творцов операции "Наследник-99":
Ну и что ж, что война. Ну поубивают немножко. Всегда где-нибудь кого-нибудь убивают. Зато какой замечательный бизнес!
Политика на Северном Кавказе должна стать предметом широкой национальной дискуссии. Позволю себе в качестве одного из ее участников высказать свои посильные соображения.
Чеченской Республике необходимо настоятельно предложить полную государственную независимость со всеми правовыми последствиями для наших двухсторонних межгосударственных отношений. Слишком много ненависти пролегло за последние столетия между чеченцами и русскими, чтобы нам жить в одном государстве.(Перечитайте хотя бы классическую 17-ю главу "Хаджи-Мурата" и спросите себя, что изменилось в отношении чеченцев к нам и нас к чеченцам.)
Во всех остальных северокавказских национальных республиках целесообразно провести референдумы о выходе из Российской Федерации, обеспечив равные возможности агитации как сторонникам, так и противникам выхода. Как ни парадоксально, но это единственный способ реально, а не на бумаге сохранить Северный Кавказ в составе Российской Федерации. Сегодня, как мне представляется, все эти республики проголосуют против выхода из РФ.
Тем более если новые федеральные власти внятно объяснят их народам, в какой федерации их приглашают остаться:
в той, где править ими будут не связанные общим криминальным бизнесом с Кремлем "элиты", а свободно выбранные ими представители;
в той, где будет уважаться их национальная и культурная автономия и в то же время соблюдаться общероссийские законы, а исламистское подполье будет лишено социальной базы.
После такой исторической перезагрузки отношений центра с северокавказскими республиками они смогут строиться с чистого листа на здоровой основе общих интересов, а не на той отвратительной лицемерной лжи, которая так красочно описана в ценнейшем донесении Венедиктова-Ассанжа.
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 15.06.2011 - время: 17:11)
Читай выше - в том же что и реакционность правительства Наждибуллы.
Раттус, не смеши людей. Отвечай на вопрос.
QUOTE
в чем реакционность России, по отношению к Северному Кавказу?
Мне пофиг на то о чем было сказано, ты спутал партизан с сепаратистами. Именно поэтому ответь на вопрос, потому что в нем - истина.
Это сообщение отредактировал Йодо - 15-06-2011 - 20:55