| QUOTE (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 15:44) | ||
Извините, я не поняла пафоса вашего выступления. Я дала правовую оценку некоего события. При этом по-человечески признав, что жестокость имела место. Что вас так возбудило? Советские солдаты на территории Германии убивали, грабили и насиловали мирных жителей. Это исторический факт. При этом правовая оценка их действий будет точно такой же. |
советский союз был многонациональным государством и в советской армии были представители всех национальностей ..в том числе и евреи..
и у евреев кагбе был огромный счет к немцам..может это евреи делали из кинжалов гитлерюгенд ритуальные еврейские резаки как еврей десантник в "спасти рядового райана"?
(кого эт он интересно собирался ритуально резать этим новым ритуальным еврейским резаком?)))
или таки евреи пересмотрели свои страдания от немцев и уступают право первенства мести другим совкам?
евреи совесткие солдаты типо не насиловали и не резали немок ритуальными еврейскими резаками из кинжклов гитлерюгенда?
продали право первородства мести око-за око за чечевичную похлебку общечеловеческих ценностей?
а может не было евреев в пехотных частях рядового состава?
Это сообщение отредактировал архи - 23-06-2011 - 16:00
| QUOTE (Фема @ 23.06.2011 - время: 15:41) | ||
Я где-то разве писала про тобой упомянутых людишек? А какое отношение эти нещастные имеют к теме? |
С Окуневым Буданов пересекался на красной зоне где срок мотал. И очень нехорошо пересекался.
Понимаешь, чеченцы вряд ли использовали бы переделаный травмат для заказного убийства людьми у которых оружие какое хошь на выбор есть, эт слишком ненадёжная штука, а вот братва сплошь и рядом такими пользуеться. У меня самого такой был из турецкого Blow переделаный.
| QUOTE |
| Никто не скажет, что откуда взялись огоньки, Саши и воры? |
| QUOTE (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 15:44) |
| Советские солдаты на территории Германии убивали, грабили и насиловали мирных жителей. Это исторический факт. При этом правовая оценка их действий будет точно такой же. |
Это вранье.
| QUOTE (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 15:44) |
| Советские солдаты на территории Германии убивали, грабили и насиловали мирных жителей. Это исторический факт. При этом правовая оценка их действий будет точно такой же. |
А как прикажете было обуздать тягу к абрэчеству и не защищённым законами кровной мести женщинам кавказских джигитов,и тягу жестоко отомстить за холокост еврейских содат в составе частей Красной армии?А списали как всегда на русских.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 15:25) | ||
Я сам пацан правильный. Есть ещё одна вещь которая не вяжется с чеченцами. оружие из которого был убит Буданов и то, как стрелял убийца. |
Это про переделку и двоечки?Не аргумент вообще!Пацан,значит?
| QUOTE (bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 15:53) |
| просто молодая мама прочитавшая про убийство беременных женщин и детей,и дающая прежде всего правовую оценку события |
Дело в том, что молодая мама хорошо знакома с истиной картиной событий в 48-м году и хорошо знакома с фальсификациями этих событий.
А ужасаться чьим-то фантазиям как-то глупо, согласитесь)))
| QUOTE (avp @ 23.06.2011 - время: 15:56) | ||
Это вранье. |
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова.
Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 15:55) |
| Понимаешь, чеченцы вряд ли использовали бы переделаный травмат для заказного убийства людьми у которых оружие какое хошь на выбор есть, эт слишком ненадёжная штука, а вот братва сплошь и рядом такими пользуеться. |
А тем временем.............В центре Москвы расстрелян капитан спецназа «Витязь», воевавший на Кавказе
----------------------<cut>----------------------
Столичная полиция расследует обстоятельства вооруженного нападения на офицера спецназа, которого расстреляли в центре Москвы из пистолета. За последние две недели это уже второе покушение на армейских командиров, воеваших на Северном Кавказе. Ранее киллеры убили разжалованного и осужденного полковника Юрия Буданова, которого подозревали в изнасиловании и убийстве чеченской девушки.
Вторым расстрелянным ветераном чеченской кампании стал 33-летний капитан главного командования внутренних войск МВД России, который в настоящий момент служит в Отдельной дивизии оперативного назначения (ОДОН) «Витязь». В него выпустили несколько пуль из пистолета Макарова прямо на Комсомольской площади во вторник днем, передает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах Москвы.
Примерно в 15:00 прохожие доставили пострадавшего с «площади трех вокзалов» в больницу, где у него диагностировали пять огнестрельных ранений в руку, живот, ключицу, бедро и голень. «При проведении операции (у мужчины) были извлечены две пули калибра девять миллиметров», – пояснил источник.
Сейчас раненый находится в крайне тяжелом состоянии, сообщает BaltInfo.
В настоящее время полицейские устанавливают обстоятельства происшествия, в том числе его точные место и время.»По предварительным данным, в офицера стреляли неизвестные из проезжавшего мимо автомобиля», – цитирует «Интерфакс» источник в правоохранительных органах.
Официальный представитель внутренних войск МВД РФ Василий Панченков подтвердил факт госпитализации офицера. «По данному факту будет проведено административное расследование. Офицер будет опрошен, как только позволит его состояние здоровья», – сказал Панченков.
Между тем известно, что капитан в составе спецподразделения «Витязь» внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион, но связано ли покушение на офицера с этим, еще предстоит выяснить.
| QUOTE (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 16:13) | ||
Дело в том, что молодая мама хорошо знакома с истиной картиной событий в 48-м году и хорошо знакома с фальсификациями этих событий. А ужасаться чьим-то фантазиям как-то глупо, согласитесь))) |
О,простите!Я не знал что Вы были очевидцем того невинного дебоша!
| QUOTE (архи @ 23.06.2011 - время: 15:54) |
| советский союз был многонациональным государством и в советской армии были представители всех национальностей ..в том числе и евреи.. и у евреев кагбе был огромный счет к немцам..может это евреи делали из кинжалов гитлерюгенд ритуальные еврейские резаки как еврей десантник в "спасти рядового райана"? (кого эт он интересно собирался ритуально резать этим новым ритуальным еврейским резаком?))) или таки евреи пересмотрели свои страдания от немцев и уступают право первенства мести другим совкам? евреи совесткие солдаты типо не насиловали и не резали немок ритуальными еврейскими резаками из кинжклов гитлерюгенда? продали право первородства мести око-за око за чечевичную похлебку общечеловеческих ценностей? а может не было евреев в пехотных частях рядового состава? |
девять раз слова евреи, еврейские
что не жиды, уже хорошо
архи.. это не еврейская тема.. но она рядом, тоже на Серьёзном
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 16:15) | ||||
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период. |
В каком году Красная армия вступила на территорию Германии?
| QUOTE (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 10:26) | ||
Нет оснований. Шла война. Доп протоколы к Женевским конвенциям, регламентирующие статус мирных жителей во время войны были подписаны много позже. Так что никаких международных правил нарушено не было. Жестокость имела место, безусловно. |
И эти люди имеют смелость осуждать Сталина.
| QUOTE (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 16:13) | ||
Дело в том, что молодая мама хорошо знакома с истиной картиной событий в 48-м году и хорошо знакома с фальсификациями этих событий. А ужасаться чьим-то фантазиям как-то глупо, согласитесь))) |
да мы и не ужасаемся вашим фантазиям..
(про антисемитизим в советском союзе например)))
эт вы в когнитивном диссонансе пребываете.
мы с пониманием читаем ваши тексты..особенно когда вам горло сдавливает когда вы на ночь целуете дочку
| QUOTE (Фема @ 23.06.2011 - время: 16:25) | ||
девять раз слова евреи, еврейские что не жиды, уже хорошо архи.. это не еврейская тема.. но она рядом, тоже на Серьёзном |
дык..хрюндель то здесь строит свой воображариум..
сама себя вона как застремала.
ну мы ее от стрема пытаемся отвлечь..посильно
боевой дух в ней пробуждаем.
и напоминаем какие есть крутые семиты.
Это сообщение отредактировал архи - 23-06-2011 - 16:34
| QUOTE (avp @ 23.06.2011 - время: 16:25) |
| Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период. [/QUOTE]В каком году Красная армия вступила на территорию Германии? |
avp,неужели Вы не в курсе что начиная с 1941 года наши солдаты систематически убивали граждан Германии,Италии,Болгарии,Венгрии,Словакии,Румынии и в ограниченых количествах граждан ряда европейских стран и СССР?Или Вы считаете что факт ношения военной формы этими гражданами может служить оправданием советским не людям?Если считаете,то Вы плохо знаете историю!Поспрощайте раттуса,он Вам объяснит.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 15:55) |
| Это одна из версий следствия озвученая в российской прессе. |
Главное, подобрать подходящую версию, удобную версию, милую сердцу..
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 23-06-2011 - 17:04
| QUOTE (bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 17:02) |
| Что-то тихо.Похоже кто-то усиленно роется в википедии...... |
Я копаюсь, только не в википедии.
Военные преступления:
скрытый текст
Соответствующая статья Устава
Международного Военного Трибунала
для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси
(Лондон, 8 августа 1945 г.)
скрытый текст
Ну и Конвенции об обращении с военнопленными 1949 г.
скрытый текст
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 16:15) | ||||
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период. |
На.. смотри кто над кем издевался
Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет о состоянии городов, сел Орловской области после их освобождения Советской Армией
http://www.orel-region.ru/victory/memory/3_02.html
Про Саласпилс и Хатынь ты в курсе.
-----------
и напоследок, прежде чем закончить оффтоп, фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Фема - 23-06-2011 - 17:33
| QUOTE (Фема @ 23.06.2011 - время: 17:21) |
| На.. смотри кто над кем издевался Акты о злодеяниях фашистов и свидетельства корреспондентов фронтовых газет |
Всё-таки трибунал СССР это не американские журналисты. Думаю, что судьи понимали, что за обстановка на дворе и если уж был осужден человек за военное преступление, значит там уже никаких оправданий нельзя было придумать.
| QUOTE |
| В Москве совершено покушение на ветерана чеченской войны В Москве совершено вооруженное нападение на служащего отдельной дивизии оперативного назначения "Витязь", ветерана боевых действий в Чечне. Нападение было совершено днем 21 июня на Комсомольской площади ("Площадь трех вокзалов"). Неизвестные злоумышленники, ехавшие на автомобиле, выпустили в 33-летнего капитана внутренних войск МВД несколько пуль и скрылись. Пострадавший госпитализирован в крайне тяжелом состоянии. По сведениям издания "Балтинфо", прохожие не вызвали на место преступления скорую помощь и милицию, а самостоятельно доставили раненого в больницу. В связи с этим следователям трудно установить обстоятельства покушения. Пока правоохранительные органы не пришли к окончательному выводу, связано ли нападение с командировками спецназовца на Северный Кавказ. 10 июня в Москве был застрелен ветеран чеченской кампании Юрий Буданов, ранее отбывший срок за убийство чеченки. По одной из версий, убийство является местью за действия в Чечне. После преступления в интернете появились слухи о том, что власти Чечни собирают информацию обо всех ветеранах боевых действий. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова позже объявила, что сбор информации действительно проводится, но речь идет лишь о военнослужащих, подозреваемых в преступлениях или являющихся их свидетелями. |
- Известно огромное количество случаев, когда во время войны боевики отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямы, прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на кол. Для тебя лично война и мораль – вещи совместимые или нет?
- Какие бы высокие цели не были у войны, - она всегда грязь, смешанная с потом и кровью солдата или офицера. Грязь физическая, психологическая, нравственная, просто душевная. Кто воевал, тот знает. Но если ты по приказу выходишь на поле боя, размышляя о том, что убивать противника вообще-то аморально, - ты уже не боец. Ты тряпка. Тебе не воевать, а цветочки нюхать надо.
- И все же для тебя были на войне какие-то ограничители? Или был расчет на то, что война все спишет?
- Самый главный ограничитель – это сохранение жизни моих подчиненных и мирного населения.
- Но ведь чеченская девушка Эльза Кунгаева тоже вроде относилась к мирному населению?
- Это кому-то так хотелось считать… У меня было немало оснований думать по-другому…
- Ты хочешь сказать, что…
- Я хочу сказать лишь то, что если противник не сдается, он должен быть уничтожен. Все! Без комментариев.
- Давай вспомним тот самый роковой день. Итак, твой полк стоит в районе…
- Все, что касается того дня, подробно описано в 46 томах уголовного дела.
Суд все это дело исследовал и вынес мне приговор. Обсуждать эту тему я больше не хочу.
- А ты согласен с решением суда?
- Я согласен с решением суда. За исключением двух аспектов. Первый: я не был насильником. Второй: мне Ордена Мужества вручали, когда я еще не был преступником. Я свои ордена не под забором нашел. И папа граф мне их не вручал. По наследству. Это награды вообще-то за кровь и пот моих подчиненных. Зачем их было забирать?
- Ты считаешь, что оредна отобрали не у тебя, а у твоих бойцов?
- Да, я так считаю. Один кадровик уже после того, как я совершил преступление, перечеркнул списки моих бойцов, представленных к наградам. Даже посмертно!
- Только что ты сказал, что совершил преступление. Я не ослышался?
- Нет.
- То есть, ты признаешь, что совершил преступление?
- Признаю.
- А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в село, где жила Кунгаева, ты был трезв?
- Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила. Я был трезв, но «с остаточным явлением». Я выпил 200 граммов водки за 12 часов до ЧП.
Эксперт математическим рассчетом количества моего живого веса, разделенного на количество граммов спиртного, вывел формулу…
То есть, у меня алкоголь находился в крови. Который держится
дней 15…
**
- Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что Кунгаева была снайпером.
- Бога ради, пусть говорят. Они поэтому и являются правозащитниками. Это их право.
- Что было самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?
- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.
- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, акты, заключения…
- Я могу представить тебе документ с официальной печатью, что я президент Гондураса… Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования – фальшивка…
Это сообщение отредактировал Фема - 23-06-2011 - 18:05
| QUOTE (Фема @ 23.06.2011 - время: 16:40) | ||
Главное, подобрать подходящую версию, удобную версию, милую сердцу.. |
Эт ты про версию об злых чеченцах убивших невиновного ангела-полковника? Обычно таких как он расстреливают свои же. Буданову повезло, он совершил преступление в мирное время и его судили не по законам военного времени. Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:03) |
| Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком. |
Это всего лишь мнение раттуса
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:03) |
| Эт ты про версию об злых чеченцах убивших невиновного ангела-полковника? Обычно таких как он расстреливают свои же. Буданову повезло, он совершил преступление в мирное время и его судили не по законам военного времени. Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком. |
А разве есть другие?Версия должна быть подкреплена прежде всего мотивами,а уж потом подкрепляющими деталями как то выбор оружия и стиль стрельбы.Версия мести единственно очевидная а всё остальное сводится к рассуждениям на тему что бывает "обычно" и "иначе".Ну и русофобский венегрет с вареньем.Однообразно и скучно.
| QUOTE (Фема @ 23.06.2011 - время: 18:07) | ||
Это всего лишь мнение раттуса |
То, что приписывается Буданову, можно и даже нужно простить гражданскому или, даже может быть, солдату-срочнику.
Буданов - профессиональный военный, которому, кроме прочего, платят деньги за игру по правилам.
Если на ВОВ расстреливали молодых-зелёных за паникёрство, то что же тогда полагается профессиональному военному за казнь без суда?
П.С. Я исхожу из того, что Кунгаева на самом деле снайпер.
| QUOTE (Фема @ 23.06.2011 - время: 18:07) | ||
Это всего лишь мнение раттуса |
Это не мнение раттуса, а законы военного времени. В Германии за такое красноармейцев расстреливали без особых проволочек. Только за то, что ловили пьяным военослужащим Красной армии впаивали по 8-10 лагерей. За то, что порочили честь и достоинство советских военнослужащих
| QUOTE |
| Версия должна быть подкреплена прежде всего мотивами |
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 18:23) |
| то что же тогда полагается профессиональному военному за казнь без суда? П.С. Я исхожу из того, что Кунгаева на самом деле снайпер. |
Исходя из того что Кунгаева снайпер максимум ему полагался перевод на тихую должность в часть не занятую в контртеррористической операции где-нибудь на северо-западе страны и не гласное спровождение приказа о переводе сопутствующими поощрениями.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:31) |
| Да масса мотивов. Нациная от мести вора и заканчивая тем, что мёртвый Буданов намного ценнее для уря-патриотов чем живой. |
Это всего лишь мнение раттуса.Что это за вор такой что не смог,пусть и на красной зоне,откошмарить обидчика?Да ещё и два года ждал после освобождения,типа что бы не подумали?Вору нужен резонансный случай-вышел и на следующий день на пике успокоился.Уря-патриоты на то и уря-патриоты что бы быть голосистыми но не дееспособными,так что то же отпадают.Кто ещё из массы мотвируемых?Предлагаю чеченских боевиков или родственников Кунгаевой(хотя уже имеются сомнения что они ей родственники.Папа не был на могиле дочери практически с момента похорон.Буданова боялся?Так он сидел.)
| QUOTE (bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 18:37) |
| и не гласное |
Понимаю. Законы пишутся для того, чтобы их нарушать.
| QUOTE |
| Вору нужен |
Хотел бы я быть таким уверенным, как Вы и так знать, что нужно вору.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2011 - 18:46
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 18:44) | ||
Понимаю. Законы пишутся для того, чтобы их нарушать. |
Мыслите категориями чеченских боевиков?Не ожидал.
| QUOTE (bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 18:44) |
| Это всего лишь мнение раттуса.Что это за вор такой что не смог,пусть и на красной зоне,откошмарить обидчика?Да ещё и два года ждал после освобождения,типа что бы не подумали? |
А что это за чеченцы-мстители которые два года ждали чтобы отомстить?
| QUOTE |
| Уря-патриоты на то и уря-патриоты что бы быть голосистыми но не дееспособными,так что то же отпадают. |
Именно для таких как Воеводин Буданов нужнее мёртвый чем живой. Из мёртвого легче идола слепить
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:31) |
| Это не мнение раттуса, а законы военного времени. |
Я хорошо запомнила твои слова.. также. как и эти твои же, что ты, типа, ничего вопиющего не видишь в действиях чеченцев:
| QUOTE |
| Тех, кто не хотел признать власть избраную чеченским народом изгоняли. Убивали сотрудников КГБ. И не только русских. В в этом видите что-то вопиющее? |
но зато для тебя вопиющие действия Буданова.
Вот ТВОИ и чеченские законы, вот твоё НЕ вопиющее:
http://mishmar.info/kazn-rossiieskix-prizi...myasnikami.html
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 18:44) |
| Хотел бы я быть таким уверенным, как Вы и так знать, что нужно вору. |
Спросите у раттуса ,он писал что был правильным пацаном.
| QUOTE (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:51) |
| Совсем недавно уря-патриота а вренее нациста Воеводина приговорили к пожизненному. |
Ну вот видите,сами себя и поправили.Оказывается есть разница,правда?Воеводин это тот самый нацист у которого гражданская жена с еврейской фамилией?....Уточнил,не тот.НО!Один из членов его нацисского бедлама имел фамилию ГОФМАН.Я валяюсь,нацисты!
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 23-06-2011 - 19:03