| QUOTE (Смеагол @ 11.05.2011 - время: 21:02) |
| Дибил! Учи историю не по википидии. |
Смеагол.. предупреждение по пункту 2.2 хамство, оскорбление
| QUOTE (Vospi @ 12.05.2011 - время: 09:36) |
| ДебилКА. С каких это пор у СССР были "исконные" а также "посконные" земли* Вы о чем?! В таком случае я еще 21й вспомню, Киев. И не отговаривайтесь Муравьевым и его происхождением, за ним шли вполне себе русские солдаты. |
1921 год, Киев - и что там было? Если вы имеете в виду М. А. Муравьёва, так его жизнь окончилась в 1918 году
| QUOTE (avp @ 12.05.2011 - время: 10:57) |
| 1921 год, Киев - и что там было? Если вы имеете в виду М. А. Муравьёва, так его жизнь окончилась в 1918 году |
А в 21 он встал из могилы и повёл армию тьмы .....куда там он её повёл?В общем нормальное фэнтэзи ,как и всё остальное.
| QUOTE (mjo @ 11.05.2011 - время: 22:14) | ||||
А назначались они конечно без ведома Сталина?  |
Берман--расстрелян в 39.
Ягода --расстрелян в 38.
Кацнельсон --расстрелян в 38.
Глеб Бокий --расстрелян в 37.
Плинер Израиль Израилевич-- растрелян в 39.
Думаю здесь ответ, что назначил эту банду не Сталин и при первой возможности избавился от жидобольшевиков.
| QUOTE |
| ДебилКА. С каких это пор у СССР были "исконные" а также "посконные" земли* Вы о чем?! |
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих.
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
| QUOTE (Смеагол @ 12.05.2011 - время: 14:45) |
| Берман--расстрелян в 39. Ягода --расстрелян в 38. Кацнельсон --расстрелян в 38. Глеб Бокий --расстрелян в 37. Плинер Израиль Израилевич-- растрелян в 39. Думаю здесь ответ, что назначил эту банду не Сталин и при первой возможности избавился от жидобольшевиков. |
А кто? Кто же так упорно назначал евреев на такие посты в обход самого Сталина?
| QUOTE |
| А кто? Кто же так упорно назначал евреев на такие посты в обход самого Сталина? |
Сталин не сразу стал обладать властью. Ещё были сильны старые большевики-троцкисты.
А уж насколько был многочисленный и сплочённый евреонал в России, думаю не стоит писать, ибо в их руках были все ключевые посты.
| QUOTE (Смеагол @ 12.05.2011 - время: 15:19) |
| Сталин не сразу стал обладать властью. Ещё были сильны старые большевики-троцкисты. А уж насколько был многочисленный и сплочённый евреонал в России, думаю не стоит писать, ибо в их руках были все ключевые посты. |
Посмотрел их биографии. Одни были расстреляны Ежовым при чистке рядов НКВД от выдвиженцев Ягоды, другие Берией при чистке от выдвиженцев уже самого Ежова. Это не имело отношения к Троцкому и к евреям. Было много репрессированных русских. Просто ВСЯ система, созданная Сталиным была преступной и методы, соответственно, преступные. Кстати, например Коганович дожил до старости и умер аж в 1991 году.
| QUOTE (mjo @ 12.05.2011 - время: 16:44) |
| Посмотрел их биографии. Одни были расстреляны Ежовым при чистке рядов НКВД от выдвиженцев Ягоды, другие Берией при чистке от выдвиженцев уже самого Ежова. Это не имело отношения к Троцкому и к евреям. Было много репрессированных русских. Просто ВСЯ система, созданная Сталиным была преступной и методы, соответственно, преступные. Кстати, например Коганович дожил до старости и умер аж в 1991 году. |
В Вашем любимом Китае с его многовековой культурой наркоторговцев прилюдно расстреливают выстрелом в голову в упор из автомата Калашникова,корупционеров то же самое.И всё это для общего блага,ни так ли?Какие действия Сталина Вы называете преступными?Вы что серьёзно верите что один человек может создать систему во преки желанию миллионов?Тогда Вы наивны(чего ни как не скажешь).Что до евреев в русской революции,то для меня человек утверждающий что они ни при чём по определению либо вне темы,либо в интересе.Вы вроде в теме.Та кчто тогда?
| QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 10:38) |
| Да,нас уважали и сами себя мы то же уважали.А сейчас такие как Вы поливают свою историю говном и очень этим гордятся. |
Да нет, они просто знают свою историю. В частности то, что именно славная история не в 17 началась, и что та, что началась в 17, была вовсе не такой уж славной.
| QUOTE (Vospi @ 12.05.2011 - время: 17:47) | ||
Да нет, они просто знают свою историю. В частности то, что именно славная история не в 17 началась, и что та, что началась в 17, была вовсе не такой уж славной. |
Правда?Ну хоть Вы мне глаза чаем промыли,спасибо.А то я уже думал не судьба прозреть.Так о чём Вы хотели сказать кроме того что история наша имела место и до печальных событий 1917 года(Вы же не 17 век имели в виду надеюсь)?Давайте копнём более ранние темы.Начинайте.
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 12-05-2011 - 17:58
| QUOTE (Vospi @ 12.05.2011 - время: 22:06) |
| А вы не знаете, как ваша страна развивалась до первой мировой войны? Или вам тоже нужно, как Говорухину. фильмы снимать и ахать, мол, как мы жили, ах-ах-ах, надо же. |
Я-то знаю как она развивалась.Вы вот всё загадками говорите,да общими фразами,скажите лучше чем Вам-то лично Сталин и эпоха хвост прижали?Или информация всплывшая в связи с реабелитацией жертв репрессий стала для вас личной трагедией?Так времена поменялись,кретерии другие,вот и делают вал по оправданию.Я думаю что бы в ГУЛАГ попасть надо было очень постараться и просто так туда не сажали.А жили и в правду нормально.Быт был серым?посмотрите на Китай,там социализм не мешает развиваться лёгкой промышлености которая пл мира одевает-обувает.За-то достоинство было у людей и сознание того что государство о тебе заботится.Шансы были у людей.
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 12-05-2011 - 23:59
| QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:57) |
| Я-то знаю как она развивалась.Вы вот всё загадками говорите,да общими фразами,скажите лучше чем Вам-то лично Сталин и эпоха хвост прижали?Или информация всплывшая в связи с реабелитацией жертв репрессий стала для вас личной трагедией?Так времена поменялись,кретерии другие,вот и делают вал по оправданию.Я думаю что бы в ГУЛАГ попасть надо было очень постараться и просто так туда не сажали.А жили и в правду нормально.Быт был серым?посмотрите на Китай,там социализм не мешает развиваться лёгкой промышлености которая пл мира одевает-обувает.За-то достоинство было у людей и сознание того что государство о тебе заботится.Шансы были у людей. |
Я в то время, знаете ли, не жила. Но половина семьи ухнула в Сибирь, с концами. За что? А за то, что, сволочи такие, упирались всеми силами, работали, чтобы что-то иметь. Ага, корову имели, и лошадь вот еще. И после того родителей постоянно в ГБ таскали. А меня принуждали переводить письма, и вовсе не адресаты письма. Правда, это уже намноооого позже батюшки-Сталина приключилось. А на мой отказ грозили изгнать с работы и дать работать только уборщицей. Достоинство у людей? Какое достоинство? Постоянно кланятся перед власть держащими, постоянно быть перед выбором - или им попу целовать, или терять работу, зарплату, ооооо, очередь на квартиру? Да-да, шансов полные штаны были :)
| QUOTE |
| Просто ВСЯ система, созданная Сталиным была преступной и методы, соответственно, преступные. |
Эта система не была создана Сталиным. Поэтому он с ней и боролся.
Хрущевские троцкисты
трындели всё время нам
про сталинский террор.
Однако вот вам сборник свидетельств
разгула заморских засланцев
Троцкого и Ленинда:
Где же тут написано про тов.СТАЛИНА,
занимавшегося в те времена
картотеками в секретариате ЦК ВКП(ж)?
Когда же тов.СТАЛИН в 1937-м году
перебил всех этих,
описанных в книге пейсатых живодёров,
то вместе с вызванным из Грузии тов.БЕРИЕЙ
прекратил талмудейский террор
и отпустил из тюрем до миллиона русских,
включая и священников.
http://stihiya.org/likbez_67.html
| QUOTE |
| Достоинство у людей? Какое достоинство? Постоянно кланятся перед власть держащими, постоянно быть перед выбором - или им попу целовать, или терять работу, зарплату, ооооо, очередь на квартиру? Да-да, шансов полные штаны были :) |
А сейчас ты не кланяешся? Сейчас ты не целуеш попу работадателю, чтоб не потерять работу? Следущее место вообще можеш не найти, в стране безработица. Про очередь на квартиру промолчим, ибо нет больше очередей, как и бесплатных квартир. Шансы--только сдохнуть, без врачебной помощи,
но бесплатно даже не закапают.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 13-05-2011 - 08:45
| QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 10:38) | ||
Да,нас уважали и сами себя мы то же уважали. |
рефлексируете| QUOTE |
| А сейчас такие как Вы... |
мы с Вами знакомы? Лёх ты што ле?
| QUOTE |
| ... поливают свою историю говном и очень этим гордятся. |
я не поливаю, например, просто хочу знать правду, документально подтверждённые факты. Вам например, полагаю, правда не нужна, она у Вас уже есть, собственно процитированный пост именно об этом, перечитайте и попытайтесь вникнуть
| QUOTE |
| Про то что они живут в самой мерзкой стране мира? |
не в самой лучшей между тем, в стране в которой дороги почему то стоят в четыре раза дороже чем в Европе и в семь чем в Китае, а покупая товары и услуги Вы до 50% в их себестоимости оплачиваете коррупционную составляющую...
| QUOTE |
| А главный документ сталинской эпохи подписан 9 мая 1945 года и этот факт ни какая статистика не перегадит. |
базара нет, народ победил несмотря ни на что
| QUOTE (Смеагол @ 13.05.2011 - время: 08:40) |
| но бесплатно даже не закапают. |
закопают, не передёргивайте, есть же санитарные нормы
| QUOTE (Смеагол @ 13.05.2011 - время: 08:40) |
| Когда же тов.СТАЛИН в 1937-м году перебил всех этих, описанных в книге пейсатых живодёров, то вместе с вызванным из Грузии тов.БЕРИЕЙ прекратил талмудейский террор и отпустил из тюрем до миллиона русских, включая и священников. А сейчас ты не кланяешся? Сейчас ты не целуеш попу работадателю, чтоб не потерять работу? Следущее место вообще можеш не найти, в стране безработица. Про очередь на квартиру промолчим, ибо нет больше очередей, как и бесплатных квартир. Шансы--только сдохнуть, без врачебной помощи, но бесплатно даже не закапают. |
Ага, крестьяне раскулаченные уже после 37го - это сплошь жиды были, да-да. Расстрелянная интеллигенция - тоже.
Сейчас кому-то надо в первый отдел докладывать, закладывать своих коллег по работе? В вашей стране? Хм, в нашей - не надо. Беслпатных квартир нет, но люди на квартиры могут копить, и покупают квартиры в том возрасте, когда строят семью, а не через 20 лет, когда уже никакая семья не выдержит жизни на чужой территории.
| QUOTE (Vospi @ 13.05.2011 - время: 09:40) |
| . Беслпатных квартир нет, но люди на квартиры могут копить, и покупают квартиры в том возрасте, когда строят семью, а не через 20 лет, когда уже никакая семья не выдержит жизни на чужой территории. |
читаем вдумчиво, а затем опровергаем.
скрытый текст
| QUOTE |
| я не поливаю, например, просто хочу знать правду, документально подтверждённые факты. Вам например, полагаю, правда не нужна, она у Вас уже есть, собственно процитированный пост именно об этом, перечитайте и попытайтесь вникнуть |
Вот правда; http://topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html
| QUOTE |
| не в самой лучшей между тем, в стране в которой дороги почему то стоят в четыре раза дороже чем в Европе и в семь чем в Китае, а покупая товары и услуги Вы до 50% в их себестоимости оплачиваете коррупционную составляющую... |
А к власти прорвались те, чьи предки устроили переворот в 1917 году и кого Сталин не додавил в 37-53 году.
| QUOTE |
| Беслпатных квартир нет, но люди на квартиры могут копить, и покупают квартиры в том возрасте, когда строят семью, а не через 20 лет, когда уже никакая семья не выдержит жизни на чужой территории. |
Оплачивая как раз и корупционную состовляющую и кому то хорошую жизнь в Лондоне и ферари ихним детишкам.
| QUOTE |
| Ага, крестьяне раскулаченные уже после 37го - это сплошь жиды были, да-да. Расстрелянная интеллигенция - тоже. |
По телеку Сванидзе с Позднером рассказали?
Это сообщение отредактировал Смеагол - 13-05-2011 - 10:06
| QUOTE (Смеагол @ 13.05.2011 - время: 10:03) |
| А к власти прорвались те, чьи предки устроили переворот в 1917 году и кого Сталин не додавил в 37-53 году. |
эта... а чо, Путин не ваш человек? или он нормальный а вокруг жыды мутЯт, палки ему во все колёсы вставляют?
| QUOTE (Смеагол @ 13.05.2011 - время: 10:03) |
| Вот правда; http://topwar.ru/4257-mify-o-sovetskih-voennoplennyh.html |
да да да... истина в последней инстанции... радуют и чисто бытовые советы типа "Что делать если всё время хочется есть?" или "В чём секрет идеальной фигуры"
Это сообщение отредактировал Уча - 13-05-2011 - 11:00
| QUOTE (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 17:08) |
| В Вашем любимом Китае с его многовековой культурой наркоторговцев прилюдно расстреливают выстрелом в голову в упор из автомата Калашникова,корупционеров то же самое.И всё это для общего блага,ни так ли?Какие действия Сталина Вы называете преступными?Вы что серьёзно верите что один человек может создать систему во преки желанию миллионов?Тогда Вы наивны(чего ни как не скажешь). |
Во-первых, кто Вам сказал, что я люблю Китай? Я просто констатировал, что Китай обладает древней культурой, причем гораздо более древней чем Россия.
Во-вторых, порядок казни преступников может быть любой, но обязательным условием при этом должен быть суд. Справедливый, беспристрастный, независимый от государственных чиновников и учитывающий права подсудимого. Если всего этого, или чего нибудь из этого нет, то я убежден, любая казнь становится не более чем расправой, которая по определению не может быть для общего блага.
Действия Сталина преступны по той простой причине, что перечисленные мной требования не выполнялись. Доказательством этого является огромное количество невинно репрессированных. Например, был репрессирован Королев, который шел по расстрельной статье. Он остался жив чудом. Если бы этого чуда не случилось, то наши успехи в космосе были бы куда скромнее и о Королеве мы бы ничего не знали. А сколько было таких людей для которых чуда не произошло? Запомните: незаменимые люди есть! Прогресс вообще двигают единица. Штучные люди. И Вы полагаете это шло на общее благо?
Что касается Сталина, то конечно он не один все это устроил. Но ответственность на нем. Он определял политику государства. Он физически ликвидировал оппозицию. Т.е тех людей, которые которые могли предложить что-то другое. Ему нужна была единоличная власть, он не сомневался в своей правоте и в этом смысле он ничем не отличался от Гитлера. А миллионы, которые его поддерживали ( и они безусловно были) не довод. Никто не считал те миллионы, которые его не поддерживали. Вообще легитимность тоталитарной власти ВСЕГДА сомнительна по той причине, что никто ее не может объективно доказать.
| QUOTE |
| Что до евреев в русской революции,то для меня человек утверждающий что они ни при чём по определению либо вне темы,либо в интересе.Вы вроде в теме.Та кчто тогда? |
Считайте, что я не в теме. У меня есть по этому поводу мнение, но его лучше изложить, зная Ваше. Просто аспектов этой проблемы много.
| QUOTE (mjo @ 13.05.2011 - время: 14:11) |
| Действия Сталина преступны по той простой причине, что перечисленные мной требования не выполнялись. Доказательством этого является огромное количество невинно репрессированных. Например, был репрессирован Королев, который шел по расстрельной статье. Он остался жив чудом. Если бы этого чуда не случилось, то наши успехи в космосе были бы куда скромнее и о Королеве мы бы ничего не знали. |
То, что часть осужденных были невиновны - несомненно. Сначала репрессируют настоящих врагов, а потом маховик довольно трудно остановить. У Франции после ее революции были такие же проблемы. Это плохо, но это историческая неизбежность - у людей прошедших через Первую мировую, а потом Гражданскую таков был менталитет - "Если не ты, то тебя". Вопрос о Королеве - за что его посадили, как было сформулировано обвинение, какая статья УК?
PS. Незаменимых у нас нет. Не было бы Королева, был бы Иванов, Пупкин или ...Блюм например.
| QUOTE (avp @ 13.05.2011 - время: 14:34) |
| Вопрос о Королеве - за что его посадили, как было сформулировано обвинение, какая статья УК? |
Королев Сергей Павлович
Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11.
Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР
Статья 58 прим 7 (УК РСФСР 1926 года): "Подрыв государственной промышленности..., совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений, а равно ... противодействие их деятельности, совершаемое в интересах их бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций..."
13 мая взорвались баки на ракетной торпеде 212, по счастью никто не пострадал. Председателем комиссии по разбору причин аварии назначили Тихонравова, чему Королев был очень рад: Михаил Клавдиевич не будет искать в этом деле «вредительства». Разбирались целый день. Через неделю Королев составил программу новых испытаний ракеты. Теперь нужно было очень постараться, чтобы что-то взорвалось. Опрессовку новой системы водой проводил Палло. Вырвало штуцер: давление высокое – до сорока атмосфер. Королев торопил механиков, ему хотелось поскорее вернуться к ракетоплану. Когда все отремонтировали, дал команду залить основные компоненты. Палло показал: подтекает.
– Я предлагаю проводить испытания, – бодро сказал Королев.
– Я не буду, – хмуро отозвался Палло.
– Это почему?
– Потому что все надо переделывать... Иначе, когда выйдем на расчетное давление, может рвануть.
– А может и не рвануть, правильно? – Королев обернулся к стендовикам Волкову и Косятову, ища у них поддержки.
Саша Косятов молча вытирал ветошью руки. Волков отвернулся.
– Александр Васильевич, но вы-то что молчите?! – спросил Косятова Королев.
– Ненадежно все это, Сергей Павлович, – подумав, сказал Косятов.
– Я сам буду проводить испытания! – взорвался Королев. Все хмуро разошлись по местам.
– Поехали! – крикнул Королев.
Палло не отрываясь смотрел на дергающуюся стрелку манометра. Громкое шипение заглушало все звуки и голоса. Потом звук этот сразу сломался, стрелка упала влево, Палло оглянулся и увидел: Королев стоит, прижав руки к лицу, и между его пальцами льется кровь. В следующую секунду Королев выбежал во двор, выхватил носовой платок, прижал к окровавленному лицу и упал. Тут же вскочил. Палло держал его за плечи. Волков побежал звонить в «скорую». Косятов раздобыл бинты.
Вырвавшийся кусок трубы ударил Королева в висок. Как выяснилось потом, он пришелся по касательной, оставив трещину в черепе. Спасли Сергея Павловича буквально миллиметры.
© «Королев: факты и мифы»: «Наука»; Москва; 1994
По сути - преступная халатность с тяжелыми последствиями. Но я не судья.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 15:33
| QUOTE (avp @ 13.05.2011 - время: 14:34) |
| То, что часть осужденных были невиновны - несомненно. Сначала репрессируют настоящих врагов, а потом маховик довольно трудно остановить. У Франции после ее революции были такие же проблемы. Это плохо, но это историческая неизбежность - у людей прошедших через Первую мировую, а потом Гражданскую таков был менталитет - "Если не ты, то тебя". |
Менталитет наверное был, но вместо того,чтобы его как-то изменить, его начали активно использовать. Возможно, я идеалист, но думаю неизбежности этого не было. Желание использовать было.
| QUOTE |
| Вопрос о Королеве - за что его посадили, как было сформулировано обвинение, какая статья УК? |
Так вредительство. Пресловутая 58 статья. Клейменова и Лангемака расстреляли, а Королев шел с ними.
| QUOTE |
| PS. Незаменимых у нас нет. Не было бы Королева, был бы Иванов, Пупкин или ...Блюм например. |
Конечно, кто-нибудь бы нашелся. Тема то была модная.Я ведь это в пример привел. Но есть вещи гораздо менее модные но гораздо более важные. И никто не знает когда они станут жизненно необходимы.
Кажется Паскаль как то сказал:"Если из Франции убрать 300 интелектуалов, Франция станет нацией идиотов". Все время повторяю эту фразу. Умных людей много не бывает! Каждый ценен. И не только умный. Никто не скажет сколько интеллектуалов и каких могло родиться у безвременно отлетевших "щепок" во время рубки леса.
| QUOTE (mjo @ 13.05.2011 - время: 15:46) |
| Так вредительство. Пресловутая 58 статья. Клейменова и Лангемака расстреляли, а Королев шел с ними. |
Они по разным делам шли. Клейменов судим в 37-м году по делу Тухачевского. На допросе он оклеветал Королева, но эта ложь не подтвердилась и Королева никто не тронул.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.05.2011 - время: 15:29) | ||
Королев Сергей Павлович Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР Статья 58 прим 7 (УК РСФСР 1926 года): "Подрыв государственной промышленности..., совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений, а равно ... противодействие их деятельности, совершаемое в интересах их бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций..." |
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королёве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.
Конечно, он не был троцкистом - это все риторика того времени. На лицо - халатность, нецелевое использование госсредств, технические ошибки. Говорят, что на него доносы писали. А сам он этим не занимался?
| QUOTE (Смеагол @ 13.05.2011 - время: 10:03) |
| По телеку Сванидзе с Позднером рассказали? |
Зачем мне Сванидзе с Позднером? Крестьянского я роду, так что сколько людей было сослано из только тех сел, которые были расположены в нашем районе, знаю. К Сванидзе не надо за справкой ходить. И сколько учителей бесследно пропали, тоже знаю.
Йодо, я читаю вдумчиво. В те годы не было возможности купить, как ни упирайся.
| QUOTE (Vospi @ 13.05.2011 - время: 19:09) |
| Йодо, я читаю вдумчиво. В те годы не было возможности купить, как ни упирайся. |
так ее и сейчас нет. Посему, квартирный вопрос затрагивать не нужно. Вам, как представителю "крестьянского роду", должно быть хорошо известно то что, на улице никто не жил, у всех была крыша над головой.
Так же, не стоит забывать то что, с начала 20-го века, в стране произошло 3 разрушительных войны, с периодичностью раз в 20 лет, страна только и делала что отстраивалась с нуля. Представьте себя на месте страны - у вас, раз в 7 лет забирают все имущество и вам приходится в течении каждых семи лет наращивать свой личный капитал, решать квартирный вопрос и т.д., много вы своим детям в таком режиме оставите? А Сталин оставил такую экономику, которую по сей день, целенаправлено разрушая, разрушить не могут.
Это сообщение отредактировал Йодо - 13-05-2011 - 19:26
| QUOTE (Йодо @ 13.05.2011 - время: 19:24) |
| так ее и сейчас нет. Посему, квартирный вопрос затрагивать не нужно. Вам, как представителю "крестьянского роду", должно быть хорошо известно то что, на улице никто не жил, у всех была крыша над головой. Так же, не стоит забывать то что, с начала 20-го века, в стране произошло 3 разрушительных войны, с периодичностью раз в 20 лет, страна только и делала что отстраивалась с нуля. Представьте себя на месте страны - у вас, раз в 7 лет забирают все имущество и вам приходится в течении каждых семи лет наращивать свой личный капитал, решать квартирный вопрос и т.д., много вы своим детям в таком режиме оставите? А Сталин оставил такую экономику, которую по сей день, целенаправлено разрушая, разрушить не могут. |
Крестьянского роду, потому что мои деды жили в селе. Родители жили в городе. Да, у меня была крыша над головой, но иметь семью было невозможно, из-за полной невозможности даже встать в эту очередь на получение жилья.
Ну, да, на костях тех же крестьян чего не построить? Вон Китай какое могущество строит, спасибо нищенской оплате труда.
| QUOTE (Vospi @ 13.05.2011 - время: 20:12) |
| Да, у меня была крыша над головой, но иметь семью было невозможно, из-за полной невозможности даже встать в эту очередь на получение жилья. |
Очень интересно, а почему вы не могли встать в очередь и когда это происходило, подскажите?
| QUOTE |
| Ну, да, на костях тех же крестьян чего не построить? Вон Китай какое могущество строит, спасибо нищенской оплате труда. |
Я, к примеру, других вариантов не вижу, может быть вы сможете представить альтернативу? Я буду очень благодарен. Только варианты с папой римским не предлагайте, они уже были.
| QUOTE (Йодо @ 13.05.2011 - время: 20:23) |
| Очень интересно, а почему вы не могли встать в очередь и когда это происходило, подскажите? Я, к примеру, других вариантов не вижу, может быть вы сможете представить альтернативу? Я буду очень благодарен. Только варианты с папой римским не предлагайте, они уже были. |
А вам ваши родители не рассказали, как это было? :) Нужно было потерять квадратные метры, то есть. размножиться на существующих. То есть, в одной квартире жило две семьи минимум, и только через долгие долгие годы такого житья они могли разъехаться (если не выбросили из очереди :)). Мне нужно было родить в квартире с родителями и сестрой еще штук трех детей, а уж потом можно было вставать в очередь. А детей где селить, на балконе?
Например, не делать революцию. Например, не уничтожать крестьянство. Уже одной войны удалось бы избежать. И вполне возможно, и других, потому что экономика в ту гражданскую пострадала очень сильно.
| QUOTE (Vospi @ 13.05.2011 - время: 23:11) |
| А вам ваши родители не рассказали, как это было? :) Нужно было потерять квадратные метры, то есть. размножиться на существующих. То есть, в одной квартире жило две семьи минимум, и только через долгие долгие годы такого житья они могли разъехаться (если не выбросили из очереди :)). Мне нужно было родить в квартире с родителями и сестрой еще штук трех детей, а уж потом можно было вставать в очередь. А детей где селить, на балконе? |
Почему? Рассказывали. Вот как дела были у нас.
Моя бабушка во время войны попала на оккупированную немцами территорию. Поселили в ее деревенском доме немца. Говорит был культурный и помогал даже дрова рубить. Она его конечно ненавидела, но приходилось терпеть. Нет нет, не приставал. За такое если пожаловаться в комендатуру его самого расстреляли бы. Потом немцев наши погнали. На последок пришли прибалтийские каратели, те учинили жестокую расправу со всеми. Жители бежали в лес, когда вернулись, бабушка увидела что дом ее сожгли. Пришли наши, всех кто потерял дом перевезли в Ленинград. Там расселили и дали направление на работу на Кировский завод. Комнату бабушке дали небольшую. Муж ее с вернулся с войны, но вскоре ее бросил и уехал к какой-то хохлушке на Украину, сразу после того как родилась моя мама в 46-м. Так бабушка с моей мамой жили в комнате, где можно было только две кровати поставить и тумбочку между ними. Мама пошла в школу. Там учитель пожаловалась родительскому комитету что у мамы моей плохой почерк, когда она дома делает уроки. Родительский комитет пришел посмотреть в каких условиях она делает уроки. Оказалось стоя на коленках пишет на тумбочке. Тут же немедленно написали ходатайство и им дали другую комнату в 2-х комнатной квартире. Комната 20 кв.метров. Мама закончила школу, пошла в ФЗУ учиться на швею. Познакомилась с моим отцом, он из Белоруссии учиться в Ленинград приехал и жил в общаге. Поженились, отец переехал к маме жить. Фотка моих родителей есть в моем профиле. Встали на очередь на квартиру. В 68-м родился я, в 74-м мой брат. Сразу после рождения брата нам дали 3-х комнатную квартиру в пригороде Ленинграда. Там, куда получил назначение на работу отец. Бабушка осталась в Ленинграде в коммуналке жить одна, а мы вчетвером в 3-х комнатной. Что тут такого страшного и жестокого?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2011 - 23:54
| QUOTE (Vospi @ 13.05.2011 - время: 23:11) | ||
А вам ваши родители не рассказали, как это было? :) Нужно было потерять квадратные метры, то есть. размножиться на существующих. То есть, в одной квартире жило две семьи минимум, и только через долгие долгие годы такого житья они могли разъехаться (если не выбросили из очереди :)). Мне нужно было родить в квартире с родителями и сестрой еще штук трех детей, а уж потом можно было вставать в очередь. А детей где селить, на балконе? Например, не делать революцию. Например, не уничтожать крестьянство. Уже одной войны удалось бы избежать. И вполне возможно, и других, потому что экономика в ту гражданскую пострадала очень сильно. |
Конечно, никто не виноват , что вы родились в России, да и вы тоже, в первую очередь. Но вы родились в России. А как вы хотели? Чтобы страна, выдержавшая войну против всей Европы, которая превосходила её как в техническом, так и в культурном отношение (особенно в техническом) и сразу после войны вступившая по инициативе Запада в Холодную войну, смогла, как по мановению волшебной палочки, обеспечить всех комфортабельным жильём. Так не бывает - мы живём в материальном мире. Во многих странах "размножаются" ещё в более худших условиях (возьмите, к примеру, Китай или любую другую страну в Африке, где вы так же могли бы родиться).
Революция произошла по вполне объективным причинам (как во Франции), когда "верхи" не могли, а "низы" не хотели. Крестьянство никто не уничтожал. Просто была необходимость превратить малопроизводительную крестьянскую общину в более высокопроизводительное коллективное хозяйство. В Англии, например, если вы знаете историю, короли триста лет боролись с крестьянской общиной, что привело ко множественным крестьянским войнам и жертвам гораздо более значительным, чем жертвы в период коллективизации в России (СССР).
Избежать войны не удалось бы никак, об этом предупреждал Сталин ещё за 10 лет до её начала 4 февраля 1931 года в своей речи «О задачах хозяйственников»: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Избежать войны не удалось ни Польше, ни Франции, ни Англии, ни Норвегии, ни Дании, ни Греции, ни Югославии.
| QUOTE (ferrara @ 13.05.2011 - время: 23:56) |
| и сразу после войны вступившая по инициативе Запада в Холодную войну, смогла, как по мановению волшебной палочки, обеспечить всех комфортабельным жильём. Так не бывает - мы живём в материальном мире. |
Это была обоюдная инициатива. Т.е. отношения Холодной войны были сформулированы Черчиллем в 1946, но фактически противостояние обозначилось раньше.
| QUOTE |
| Во многих странах "размножаются" ещё в более худших условиях (возьмите, к примеру, Китай или любую другую страну в Африке, где вы так же могли бы родиться). |
Но они не позиционировали себя как Великие державы и не претендовали на доминирование в мире.
| QUOTE |
| Революция произошла по вполне объективным причинам (как во Франции), когда "верхи" не могли, а "низы" не хотели. |
Произошла - да, но последующий захват власти Советами был уже не столь объективен.
| QUOTE |
| Крестьянство никто не уничтожал. Просто была необходимость превратить малопроизводительную крестьянскую общину в более высокопроизводительное коллективное хозяйство. |
Только это "более высокопроизводительное коллективное хозяйство" так и не смогло накормить страну. А разрушить деревню смогло.
Собственно дефицит продуктов питания и явился во многом одной из причин обрушения СССР.| QUOTE |
| Избежать войны не удалось бы никак, об этом предупреждал Сталин ещё за 10 лет до её начала 4 февраля 1931 года в своей речи «О задачах хозяйственников»: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Избежать войны не удалось ни Польше, ни Франции, ни Англии, ни Норвегии, ни Дании, ни Греции, ни Югославии. |
В этом я не уверен. Но Бог с ним! Не будем фантазировать. Но то, что через 40 лет! после войны квартирный вопрос так и не был решен, говорит только о том, что та система, которая в СССР называлась социалистической в принципе не могла его решить.
| QUOTE (mjo @ 14.05.2011 - время: 03:20) | ||
Только это "более высокопроизводительное коллективное хозяйство" так и не смогло накормить страну. А разрушить деревню смогло. Собственно дефицит продуктов питания и явился во многом одной из причин обрушения СССР. |
А как сейчас крестьянство за 20 свободных лет накормило страну Вы рассказать можете? Если в СССР производилось мяса по 88 кг на душу, а в России сейчас только 40 кг. Только сейчас цена на мясо и мясные продукты такая, что купить их могут не все. Причем столько фальсифицированных. Это называется накормили людей?