| QUOTE (Anenerbe @ 27.05.2011 - время: 14:45) |
| если признать, что Сталин плохой человек и плохо руководил страной, то нужно продемонстрировать хороший пример. Где этот пример? |
А если нет такого примера, надо внушить народу мысль о том, что все достижения тех времен есть следствие нечеловеческих методов руководства.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.05.2011 - время: 14:45) |
| если признать, что Сталин плохой человек и плохо руководил страной, то нужно продемонстрировать хороший пример. Где этот пример? |
В Вашингтоне. Который кормил нищего сталина во время войны.
| QUOTE (mjo @ 27.05.2011 - время: 14:00) | ||
Заслуг лишить нельзя! Заслуги они или есть, или их нет. Это как беременность.  А прошлое оно у разных дедов разное. У вертухаев одно, у тех кто безвинно сидел другое. Вы от каких дедов внучек?  |
Похоже у тебя mjo деды были полицаями и палачами народа, которых Сталин расстрелял в 37.
Сейчас, когда опять нас окупировали, ты открыл своё истинное лицо.
| QUOTE |
В Вашингтоне. Который кормил нищего сталина во время войны. |
Даунито, те чё платят за этот бред? Спонсоры не могли найти кого нибудь поумнее.
| QUOTE |
| Вы сейчас о "великом пророке" Солженицыне, он же Ветров, говорите? |
Кстати, о Солженицине;
Писатель отказался от Ордена Святого Андрея Первозванного, который хотели вручить Солженицыну на 80-ти летний юбилей. Но и тогда писатель награду не принял, заявив, что отказывается принимать её от власти, доведшей страну "до гибельного состояния".
Это сообщение отредактировал Смеагол - 27-05-2011 - 18:52
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 18:51) | ||
Даунито, те чё платят за этот бред? Спонсоры не могли найти кого нибудь поумнее. |
Некрасиво хамить.
Разве вы не знаете что СССР получал продукты из США ? без них солдаты Красной армии попросту умерли бы от голода... Сталин своими "рехвормами" довёл страну до того, что она была вынуждена получать помощь извне в трудной сиуации. Хотя перед этим в Первую мировую оказывала помощь другим...
Кстати. в 37-м полицаев не было
З.Ы.
Смеагол, похоже вас отправят в Обизянник надолго, там идеи преступника сталина будете проповедовать.
Родственников оскорблять нехорошо, ой как нехорошо....
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 20:26
| QUOTE (Йодо @ 27.05.2011 - время: 14:45) | ||
Когда нет аргументов, начинают указывать на орфографические ошибки, а затем говорят - "Сам дурак"... Это мы проходили... |
Возможно у Вас есть такое место? Осмотритесь. Может быть там у Вас должны располагаться мозги? Если бы были, конечно. Вы действительно полагаете, что на Ваши:
"Каков бы ни был ваш совет, ответ на него будет один - Засуньте себе в жЕппу свои советы, желательно поперек... 00003.gif" могут быть серьезные аргументы?
| QUOTE (mjo @ 27.05.2011 - время: 20:12) |
| Вы действительно полагаете, что на Ваши: |
Не ной служивый, ты же позиционируешь себя офицером.
| QUOTE |
| Разве вы не знаете что СССР получал продукты из США ? без них солдаты Красной армии попросту умерли бы от голода... Сталин своими "рехвормами" довёл страну до того, что она была вынуждена получать помощь извне в трудной сиуации. Хотя перед этим в Первую мировую оказывала помощь другим... |
Додик, смени пластинку! Или подтверди какой нибудь статейкой, хоть от свинидзе.
| QUOTE (avp @ 27.05.2011 - время: 14:17) |
| Давайте послушаем одного "идиота":  "Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа. Мессидж #1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое, что дальше некуда! Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали, ели вас живьём, унижали, топтали, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство – вы сумасшедшие. Таким образом, произошёл колоссальный непоправимый фантастический разгром, который начался, по-видимому, всё-таки где-нибудь в году 86-м, либо в конце 86-го – начале 87-го, и закончился в 90-м, 91-м. Это был недолгий период, который определил безумно многое в нашей истории. Потому что за это время широчайшим общественным слоям было доказано, что их первородство – тухлое, порченное! И свои это признали. Свои нашего общества, наши соотечественники. Я видел это, я являюсь очевидцем, я участвовал тогда в дебатах, на "горячих линиях" на московском телевидении или на каких-нибудь открытых площадках. Я видел людей с поведёнными глазами, которые уже приняли в себя дозу этого диссидентского яда, и которые просто сходили с ума от злобы, ненависти, разочарования, от ощущения того, насколько они обмануты, как им вешали лапшу на уши так много лет, и как на самом деле всё это было. В оправдание своих соотечественников могу сказать, что по ним ударили очень сильно. По ним ударили так сильно, как никогда. И если бы, повторяю, не монополия правящей партии, которая это преступно сделала и которая здесь во всём виновата, конечно, в первую очередь, ибо всегда виноват тот, кто властвует. И если бы одновременно с этим была бы свободная равноправная дискуссия, которой тоже не было, и тоже благодаря правящей партии, которая её не допускала. Если бы это всё было в нормальных демократических формах полноценной равновесной дискуссии, то, возможно, наши соотечественники не были бы так сильно травмированы и деформированы. Но это было так, как это было. В этом смысле история не имеет сослагательного наклонения. Это уже произошло! Сознание было взорвано! Этим страшным ударом, этим первым мессиджем. Но был и второй мессидж, ничуть не менее важный. Он заключался в следующем, этот мессидж #2: "А зачем вам вообще нужно первородство?! Однова живём! Мы живём сегодняшним днём, дайте пожить! Откуда все эти бредни о том, что необходимы какие-то идеалы, что нужна жертвенность, что мы должны жить какими-то смыслами? Да не этим живём!" Оба эти мессиджа проникли в сознание наших соотечественников, огромного количества соотечественников, и в итоге они отказались от своего первородства. Причём если в 91-м году, в 90-м и даже в 92-м можно было считать, что они отказались во имя демократии, свободы, права и всего прочего – то есть во имя другого идеала, что в принципе является допустимым. В конце концов, что такое революция 1917 года? Один идеал (православной империи, креста над Святой Софией, православной симфонии и всего прочего) меняется на другой идеал (коммунизм). Идеал на идеал – это такой бартер, такая рокировка. Это и есть История. Она каждый раз зависает над бездной потому, что каждый раз обрушение одного идеала тяжелейшим образом травмирует общество, но тут же другой идеал заменяет этот идеал, и что-то устанавливается. К 93-му году стало ясно, что наши соотечественники в значительном количестве поддержали Ельцина, уже поняв, что они обмануты. Уже имея некий символ в виде Белого Дома, над которым были подняты все знамёна, включая красное. Уже зная, что Ельцин к этому моменту нарушил право и выпустил указ 1400, который был заведомо неправовой. Они всё равно не поддержали ту сторону. Некоторые ссылались на то, что это какой-то там неприятный чеченец Хасбулатов. Это полная чушь – потому что не Хасбулатов управлял, а управлял Верховный Совет, избранный самими этими гражданами, которые могли, в конце концов, его потом переизбрать, и большинство в котором составляли люди с очень разными убеждениями, как некоммунистическо-патриотическими, так и отчасти коммунистическими. Поэтому эти все адресации в адрес Хасбулатова совершенно не имеют никакого права на существование. Граждане просто поверили, поверили тому, что Ельцин сказал, что он ляжет на рельсы, если рынок и вообще реформы не наполнят это корыто очень вкусной чечевичной похлёбкой. Гораздо более вкусной похлёбкой, чем та похлёбка, которую предлагал советский во многом, действительно, аскетический и скудный строй. Граждане в это поверили – и в этот момент завершили, оформили, подвели черту под этапом, который называется метафизическим падением. Ибо смена первородства на чечевичную похлёбку и есть такое метафизическое падение. " http://clubs.ya.ru/4611686018427442236/rep...xml?item_no=172 |
Много чего понаписал тут Кургинян. Работа у него такая. У меня другая работа, и полемизировать с ни в полной мере у меня нет времени.
Но я обратил бы Ваше внимание на такие слова:"Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа.
Т.е. общество было готово к месиджам (мог бы и по русски написать - посланиям, сообщениям). А почему оно было готово? Этот важный, как мне представляется вопрос, мягко пропускается.
Пойдем дальше:
Но! Произошло следующее: как только началась перестройка, немногочисленные высокие партийные функционеры, которые её замыслили (а в сущности один человек – Александр Николаевич Яковлев), осуществили следующий приём – они соединили диссидентов с уже проработанным ядом, с этим проработанным контентом или дискурсом, потому что уже все эти знания были не только выучены наизусть, но и оформлены в определённые идеологемы, в определённые интеллектуальные комплексы. Они всех этих самообразовавшихся и отточивших на диссидентских кухнях свою злость и аргументированность людей соединили со средствами массовой информации (которые монопольно на тот момент контролировались правящей партией).
К слову, он ведь в свое время просился к Яковлеву в помощники.
Но не суть. По началу, Горбачев предложил только одно: свободное обсуждение проблем. Т.е. вполне естественное и нормальное дело. И он (Кургинян) врет, что тогда демократических дискуссий не было. Были. И еще как! Но общество с большей охотой верило диссидентам по той простой причине, что во-первых, пустозвонство партийных идеологов всех уже достало, а во-вторых, монопольное положение КПСС не способствовало к выдвижению умных полемистов. И вообще монопольное положение КПСС - основная причина провала идеологии. Как кто-то хорошо сказал:"Нашему народу уже столько обещано , а ему всё мало !" Кургинян ссылается на разработки проклятых американских идеологов, но забывает, что огромный идеологический отдел партии получал отнюдь немалые деньги, но оказался в жопе. А вот это Кургинянское:Если бы наше общество было традиционным и охраняло бы свой миф так, как католики в каком-нибудь 17 веке охраняли миф о непорочном зачатии, то есть на любое оскорбление своих святынь отвечали бы просто ударом, так сказать, выхватываемой шпагой, то, возможно, в этом бы не было ничего страшного. Но наше общество было уже модернизированным, современным, оно не сакрализировало свои мифы и не готово было подобным образом их защищать. Оно хотело не мифов, а правды. И как только сторонники Советского Союза и советского общества начинали говорить о том, что вот, де мол, у нас есть священное, у нас есть мифы, [их противники] говорили: "Подожди, подожди, а может, на самом-то деле, всё было пакостным? Может, ты нам просто врёшь? Может быть, это идеологическая мулька?" и т.д., и т.п.
Народу видите ли захотелось правды! Т.е. он сетует на то, что вообще разрешили кому-то кроме партийных идеологов что-то говорить, вместо того, чтобы всех к ногтю! Ну очень "достойный" пассаж для великого полемиста!
Много в этой статье, как мне кажется, откровенной лжи и популизма. Например это:советский человек из общественных фондов потребления получал, переводя на современные деньги, не меньше 3000 долларов в месяц...Ну, тогда отдайте этот минимум, а не выдумывайте какой-то фантастический прожиточный минимум, очень напоминающий цифры из Освенцима. Ну не красиво для великого и могучего доктора каких-то там наук!
Ну хватит. Выходной однако, а завтра работать.
Я с ним совершенно согласен в том, что наше общество не смогло противостоять криминализации власти. Не смогло по той простой причине, что многие функционеры КПСС сами были по сути бандитами и ворами. И вся перестройка свелась к бандитской разборке. Но ведь все делалось сверху. Система превратила людей в холопов, совершенно не способных к противостоянию. Вот что страшно! И это главная "заслуга" Сталина.
Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2011 - 07:50
| QUOTE |
| Я с ним совершенно согласен в том, что наше общество не смогло противостоять криминализации власти. Не смогло по той простой причине, что многие функционеры КПСС сами были по сути бандитами и ворами. И вся перестройка свелась к бандитской разборке. Но ведь все делалось сверху. Система превратила людей в холопов, совершенно не способных к противостоянию. Вот что страшно! И это главная "заслуга" Сталина. |
Здесь согласен со всем, кроме того, что виноватый во всём Сталин.
Удобно свалить на человека, который уже не может ответить.
Вина на этом лежит на революционерах-большевиках;
http://pandoraopen.ru/2010-05-28/rol-evree...koj-revolyucii/
Сталин отодвинул их временно от власти.
Но после его смерти они взяли реванш и продолжили начатое в 17 году, но усвоив уроки.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-05-2011 - 08:51
| QUOTE (Смеагол @ 29.05.2011 - время: 08:49) | ||
Здесь согласен со всем, кроме того, что виноватый во всём Сталин. Удобно свалить на человека, который уже не может ответить. Вина на этом лежит на революционерах-большевиках; http://pandoraopen.ru/2010-05-28/rol-evree...koj-revolyucii/ Сталин отодвинул их временно от власти. Но после его смерти они взяли реванш и продолжили начатое в 17 году, но усвоив уроки. |
Энаете родные, обсудите лучше ельцина... миллион раз уже говорил об этом!!!
| QUOTE |
| Была могучая страна СССР, была крупнейшая рыбная промышленность на камчатке- каждая вторая банка консервы была с надписью КамчатРыбПром |
Я хоть застал эти счастливые времена, буду детям рассказывать.
Отец служил на Камчатке, так в холодильнике стояла трёхлитровая банка красной икры и литровая чёрной.
| QUOTE (Смеагол @ 29.05.2011 - время: 08:49) |
| Сталин отодвинул их временно от власти. Но после его смерти они взяли реванш и продолжили начатое в 17 году, но усвоив уроки. |
А где и с кем был Сталин в 17 ?
| QUOTE (Смеагол @ 29.05.2011 - время: 20:21) |
| Я хоть застал эти счастливые времена, буду детям рассказывать. Отец служил на Камчатке, так в холодильнике стояла трёхлитровая банка красной икры и литровая чёрной. |
Я тоже помню те счастливые времена, когда мой отец ходил в заграничные рейсы и привозил из них боны для отоваривания в "Альбатросе". И моей матери завидовали её подруги, потому, что их мужья, несмотря на то, что пахали не меньше моего отца, не могли купить им такую красивую и качественную одежду и косметику, которая была у моей мамы. Разве что у фарцовщиков с огромной переплатой.
Эта зависть увеличивала в несколько раз реальную стоимость вещей...
... а сейчас, блин, где это? Любой лох пошёл и купил что угодно, были бы деньги, - не нужно ни знакомств, ни принадлежности к определённым кругам, ни работы по экзотической специальности. Такую страну развалили. Буду детям рассказывать о тех счастливых временах.
| QUOTE (Смеагол @ 28.05.2011 - время: 14:13) |
| Или подтверди какой нибудь статейкой, хоть от свинидзе. |
Можно уверенно утверждать, что в1943-1945 годах отечественное сельское хозяйство, абсолютно разоренное войной, было не в состоянии прокормить многомиллионную армию. Острейший продовольственный кризис разразился в 1943 году, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объеме ввезенных по последним Протоколам грузов продовольственные заняли свыше 25% тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет
("Отечественная история", 1996, №3; Михаил Супрун "Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.", М., 1997, стр. 323)
Смеагол . СССР никогда бы не выиграло войну без помощи США. Уже в 1941 ресурсы страны были истощены, банально не было пороха чтобы снаряжать патроны и снаряды. Москву отбили американским порохом
Инустриализация Сталина подорвала потенциал страны.
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 00:13) |
| СССР никогда бы не выиграло войну без помощи США. Уже в 1941 ресурсы страны были истощены, банально не было пороха чтобы снаряжать патроны и снаряды. Москву отбили американским порохом Инустриализация Сталина подорвала потенциал страны. |
А ещё Англию бомбили на американском топливе а немецкие танкисты обучались в наших военных школах.Все эти шаги лишь этапы большой предвоенной игры .Всем понятно что стремясь избежать военных действий на своей территории любой нормальный лидер будет поддерживать врага своего потенциального врага.Что Вы хотите сказать говоря про помощь Америки?Она не была бескорыстна и приносила штатам вполне ощютимую прибыль.
| QUOTE (bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 00:26) |
| Что Вы хотите сказать говоря про помощь Америки? |
СССР выиграло войну благодаря помощи США.
Это сообщение отредактировал rattus - 31-05-2011 - 00:31
| QUOTE (rattus @ 31.05.2011 - время: 00:30) | ||
СССР выиграло войну благодаря помощи США. |
Приятно уже то что Вы говорите о победе СССР с помощью США а не наоборот.Низкий поклон.
| QUOTE (bobiorxxx @ 31.05.2011 - время: 00:35) |
| Приятно уже то что Вы говорите о победе СССР с помощью США а не наоборот.Низкий поклон. |
Я нигде и не утверждал что США выиграло войну благодаря помощи СССР
Постарайтесь быть внимательней.