| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 19:19) |
| Предлагаю продолжить о Сталине. |
А чего продолжать о Сталине? Ясно же, как божий день. Политик, заложивший бомбу под социалистический строй.
Сталин за годы своего правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. При этом не была обеспечена преемственность соответствующей формы правления, сиречь, диктатуры.
И это со всей неизбежностью привело к краху СССР. А вовсе не подписи по Беловежским соглашением.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 21.05.2011 - время: 00:38) | ||
Да, военные заказы делает государство. Но ВПК заинтересован в этих заказах, заинтересован реально в денежном плане. 1941 – 1945 – Вторая мировая война. Баснословный приток золота в ВПК со всего мира, военный бюджет США составляет 600 миллиардов долларов в год в 1945 году[487]. 1945 – 1950-е – массовое производство ядерных бомб для атаки на СССР. Пауза в спросе на обычные вооружения. Военный бюджет падает до 130 миллиардов к 1949 году. 1950 – 1953 – война в Корее. Военный бюджет – 510 миллиардов в 1952 году. 1954 – 1964 – пауза в спросе на обычные вооружения. Бюджет Пентагона падает до 300 миллиардов в 1961 году, несмотря на Холодную войну. 1964 – 1975 – война во Вьетнаме. Ежегодные военные расходы до 420 миллиардов долларов. 1976 – 1980 – пауза «разрядки». Сокращение бюджета до 300 миллиардов долларов в 1975 году. 1981 – 1991 – гонка вооружений Рейгана и первая война с Ираком. Военный бюджет больше, чем во время войны во Вьетнаме – 460 миллиардов в 1985 году. 1992 – 2000 – заметно затянувшаяся пауза. Некоторое количество боеприпасов удалось израсходовать в 1999 году в Югославии в результате секс-скандала Клинтона. В 1998 году бюджет Пентагона опять на «плачевном» уровне 300 миллиардов[488]. 2001 – – война с терроризмом, Афганистаном и Ираком. К 2003 году военный бюджет снова на уровне Кореи-Вьетнама-Рейгана – 400 миллиардов основных расходов плюс порядка 100 миллиардов на «чрезвычайную» оккупацию Ирака. Тот же самый распил госсредств как и в нынешней России, только с другим национальным оттенком. |
Я бы Вам охотно привел цифры по военным расходам СССР,особенно показательно было бы привести военные расходы в процентах к ВНП, но "удивительная" вещь. Этих цифр нет!
Странно, не правда ли? 
| QUOTE |
| А вот в при социализме такой заинтересованности нет. Если только не считать льготы военнослужащим, участвующим в боевых действиях. Но об этом даже говорить не будем, ибо уверен что Вы согласны что это достаточно слабый стимул для того, что бы желать войну. |
Я писал не о заинтересованности отдельных категорий граждан, а о принципиальной необходимости ориентации советской системы так или иначе на войну.
| QUOTE |
| Да, война и военная угроза способствует развитию экономики, в равной степени как социалистической, так и капиталистической. Но при социализме экономика существует для человека, а не человек для экономики. СССР к огромному удовлетворению граждан вкладывал большие деньги в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей, не приводящих к ускорению денежного оборота и увеличения ВНП. И война социализму не нужна, как не нужна экономика ради экономики. |
Позвольте с Вами не согласиться.
Вот Вы пишете, что при социализме нет заинтересованности в военных расходах, в то время как при капитализме есть военные корпорации. А кто при социализме заинтересован в экономике для человека? И если вкладывались большие деньги в "в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей", то куда они делись? Почему практически все изобретения и разработки, которые касаются мирной жизни граждан, делались и осваивались не в СССР? Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство? 
И как увеличивать удовлетворение потребностей без увеличения ВНП?
| QUOTE (Смеагол @ 21.05.2011 - время: 08:44) |
| Частные армии не только используются в государственных интересах, но в интересах транцнациональных корпораций. Поэтому то и ЦРУ контролирует Афганский и Колумбийский наркотрафик. Зарабатывают деньги сами и аккумулируют средства на тайных счетах для грязных операций. За эти средства отсчитываться не придётся перед конгрессом. |
В один день с публикацией скандального доклада в Сенате подавляющим большинством голосов был утвержден проект закона об оборонной политике. Законодатели включили в документ положение о создании независимой комиссии для расследования действий частных охранных подрядчиков в Афганистане и Ираке. По всей видимости, легкая жизнь для Blackwater подходит к концу, а администрация Буша завершит работу с еще одним громким скандалом.
http://vybory.org/articles/1022.html
| QUOTE |
| Во всём. От "древней" Китайской цивилизации. http://clubs.ya.ru/4611686018427423934/rep...xml?item_no=997 |
Вряд ли я пойму, что заблуждаюсь пока Вы черпаете информацию с сайтов всяких проходимцев от науки. А это будет всегда.
| QUOTE |
| По всей видимости, легкая жизнь для Blackwater подходит к концу, а администрация Буша завершит работу с еще одним громким скандалом. |
Подходит, да никак не подойдёт.
| QUOTE |
| Вряд ли я пойму, что заблуждаюсь пока Вы черпаете информацию с сайтов всяких проходимцев от науки. А это будет всегда. |
Это у тебя проблема. Тут даже ежику понятно, что если есть стена (а она есть) и бойницами направлена в сторону Китая, то её строили от китайцев.
И подкрути себе в голове сам.
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.
В класс приходит новый учитель:
- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 21.05.2011 - время: 20:04) |
| А чего продолжать о Сталине? Ясно же, как божий день. Политик, заложивший бомбу под социалистический строй. Сталин за годы своего правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. При этом не была обеспечена преемственность соответствующей формы правления, сиречь, диктатуры. И это со всей неизбежностью привело к краху СССР. А вовсе не подписи по Беловежским соглашением. |
Бомбу заложил Хрущев своей клеветой на Сталина
| QUOTE (Смеагол @ 22.05.2011 - время: 08:30) |
| Подходит, да никак не подойдёт. |
Вы не поняли. Речь идет об использовании при боевых действиях частных охранных структур, которые Вы называете армиями, на законном основании и по заказу государства. Это сейчас и происходит в Ираке и Афганистане.
| QUOTE |
| Это у тебя проблема. Тут даже ежику понятно, что если есть стена (а она есть) и бойницами направлена в сторону Китая, то её строили от китайцев. И подкрути себе в голове сам. |
Объясняю специально для ежиков.
Во-первых, никто пока не установил однозначно, что ВКС (Великая Китайская стена) имела фортификационное значение. С военной точки зрения эта стена бесполезна. Кроме того бессмысленно строить фортификационное сооружения скажем, высоко в горах. А ВКС проходит через горы. Высота стены 5-6 метров. Такую высоту без рва легко преодолеть. Это скорее прежде всего дорога. Оборудованный торговый путь.
Во-вторых, там нет бойниц. Там зубцы на стене. А эти зубцы расположены где-то на южной стороне, где-то на северной, а где-то с обоих сторон. Автор приведенной Вами статьи явно не удосужился съездить в Китай и посмотреть. А я как-то удосужился.
В-третьих, не знаю, как там на севере могли оказаться потомки древних индусов и иранцев. Но если даже славяне, индусы и иранцы генетически один народ, то цыгане, например, наши генетические родственники. И кажется евреи кстати тоже.
Ничего не имею против цыган и евреев, но дело не в генетике, а в культуре.
В-четвертых, кто такой автор статьи г-н Тюняев А.А.? По образованию - инженер по ракетным двигателям. Основал Академию фундаментальных наук, хотя к фундаментальным наукам не имеет ни малейшего отношения. К историческим наукам тем более.
Назвал себя президентом вышеназванной академии и вешает лапшу разным лохам. А лохи легко ведутся, как оказалось. Вообще-то он говорят хороший детский писатель. Вам сколько лет, извините? 
Я, например, хоть завтра возьму 15 тысяч рублей, а может быть и меньше, пойду и зарегистрирую предприятие под названием "Академия всяческих наук". Запишу в уставе как вид деятельности: " Морочить голову дуракам и озабоченным своей национальностью придуркам", назову себя президентом и академиком и тисну где-нибудь статейку, что славяне охотились на динозавров с помощью прирученных мамонтов.
Такие как Вы быстро поверят и появится очередной миф.
| QUOTE (mjo @ 21.05.2011 - время: 20:51) |
| Я бы Вам охотно привел цифры по военным расходам СССР,особенно показательно было бы привести военные расходы в процентах к ВНП, но "удивительная" вещь. Этих цифр нет! Странно, не правда ли? |
Да какие бы ни были эти цифры, во первых они несоизмеримы с американскими, во вторых в СССР это только расходы государства и ни коем образом не доходы ВПК.
Госплан был.
| QUOTE |
| Я писал не о заинтересованности отдельных категорий граждан, а о принципиальной необходимости ориентации советской системы так или иначе на войну. |
Тот факт что социализму приходилось буквально весь период существования быть в состоянии войны либо военной угрозы вовсе не означает что он ему необходим для бытия. И механизм этой необходимости Вы мне не показали, а я Вам у капитализма показал.
| QUOTE |
| А кто при социализме заинтересован в экономике для человека? И если вкладывались большие деньги в "в фундаментальные науки, изобретения, исследования ради развития граждан, удовлетворения их духовных, познавательных потребностей", то куда они делись? |
При социализме это выражалось в более высоком уровне общего и профессионального образования, в глобальной потребности к самообразованию, к чтению, в общем культурном уровне.
| QUOTE |
| Почему практически все изобретения и разработки, которые касаются мирной жизни граждан, делались и осваивались не в СССР? |
Не знаю. Наверное потому что в СССР отсутствовал закон об авторских правах. Человек получал патент, получал за него деньги, а безответственные чиновники ложили его под сукно. При этом изобретение публиковалось и пользоваться им могли все и в СССР и за рубежом. Платить за это не требовали. Таким образом в 70-е годы в СССР были изобретены и запатентованы пластиковые карточки для оплаты проезда в транспорте, правда сделано это для экономии бумаги затрачиваемой на разовые билеты.
| QUOTE |
Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство? |
Это уже, к сожалению, не претензия к строю, а к национальному сознанию. Но людей у нас других нет и поменять не на кого.
| QUOTE (mjo @ 21.05.2011 - время: 20:51) |
| Почему одна из самых больших духовных и познавательных потребностей советских граждан было ( и остается) пьянство? И как увеличивать удовлетворение потребностей без увеличения ВНП? |
Странный вы человек, сами себе врете и пытаетесь остальных убедить в том что ваша ложь - правда.
Вот рейтинг потребления алкоголя по странам, мы позади почти всей европы.
скрытый текст
Данные РБК http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/3.../03/11/31852972
| QUOTE (mjo @ 23.05.2011 - время: 04:13) |
| Во-первых, никто пока не установил однозначно, что ВКС (Великая Китайская стена) имела фортификационное значение. С военной точки зрения эта стена бесполезна. Кроме того бессмысленно строить фортификационное сооружения скажем, высоко в горах. А ВКС проходит через горы. Высота стены 5-6 метров. Такую высоту без рва легко преодолеть. Это скорее прежде всего дорога. Оборудованный торговый путь. Во-вторых, там нет бойниц. Там зубцы на стене. А эти зубцы расположены где-то на южной стороне, где-то на северной, а где-то с обоих сторон. Автор приведенной Вами статьи явно не удосужился съездить в Китай и посмотреть. А я как-то удосужился. В-третьих, не знаю, как там на севере могли оказаться потомки древних индусов и иранцев. Но если даже славяне, индусы и иранцы генетически один народ, то цыгане, например, наши генетические родственники. И кажется евреи кстати тоже. Ничего не имею против цыган и евреев, но дело не в генетике, а в культуре. В-четвертых, кто такой автор статьи г-н Тюняев А.А.? По образованию - инженер по ракетным двигателям. Основал Академию фундаментальных наук, хотя к фундаментальным наукам не имеет ни малейшего отношения. К историческим наукам тем более. Назвал себя президентом вышеназванной академии и вешает лапшу разным лохам. А лохи легко ведутся, как оказалось. Вообще-то он говорят хороший детский писатель. Вам сколько лет, извините? Я, например, хоть завтра возьму 15 тысяч рублей, а может быть и меньше, пойду и зарегистрирую предприятие под названием "Академия всяческих наук". Запишу в уставе как вид деятельности: " Морочить голову дуракам и озабоченным своей национальностью придуркам", назову себя президентом и академиком и тисну где-нибудь статейку, что славяне охотились на динозавров с помощью прирученных мамонтов. Такие как Вы быстро поверят и появится очередной миф. |
Дорога, поднятая на высоту 5-6 метров? Бедные, глупые римляне, опутавшие своими дорогами всю Европу, не знали, что можно ТАК строить.
Туристам в Китае показывают небольшой, отреставрированный кусочек стены. По нему нельзя судить о всей Стене.
Насчет славян - вы опоздали! Весь мир знает, что первыми приручили динозавров (а не мамонтов!) древние укры, которые славянами не являлись, а вели свой род напрямую от Адама и Евы.
| QUOTE (Marinw @ 23.05.2011 - время: 02:41) |
| Бомбу заложил Хрущев своей клеветой на Сталина |
Это были всего лишь слова, сказанные на съезде.
Если вы допускаете, что эти слова могли развалить огромную страну, то вы очень невысокого мнения об это стране.
Бомбу заложил Сталин. Тем, что за два десятка лет правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. В экономике и в политике.
В результате страна полностью утратила все механизмы нормального экономического и политического управления и могла существовать только в условиях диктатуры, авторитарности. При этом механизмов преемственности власти диктатуры создано не было. В странах, где есть механизмы приемственности власти дтктатора, диктатура может существовать достаточно долго, например, как при правлении династии Дювалье на Гаити или в С. Корее.
Да, страны влачили или влачат жалкое существование, но хотя бы не разваливаются, как СССР.
| QUOTE |
| - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?! |
Анекдот не отражает правды жизни. Сталинистами становятся как раз маргиналы, неудачники, лентяи. Те же проститутки, наркоманы, геи. У кого жизнь не удалась. Ни разу не встречал ни одного успешного человека сталиниста.
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 23.05.2011 - время: 19:20) |
| Это были всего лишь слова, сказанные на съезде. Если вы допускаете, что эти слова могли развалить огромную страну, то вы очень невысокого мнения об это стране. Бомбу заложил Сталин. Тем, что за два десятка лет правления подсадил страну на иглу авторитарных методов правления. В экономике и в политике. В результате страна полностью утратила все механизмы нормального экономического и политического управления и могла существовать только в условиях диктатуры, авторитарности. |
Сначала говорите что один человек не может развалить страну и тут же утверждаете что Сталин развалил страну. Неувязочка.
Страну, построенную Сталиным разваливали в течении 35 лет. И не сама страна утратила механизмы экономического и политического управления. Экономика разрушена указами Горбачева "О кооперации", "О предприятии", "О частных банках".
| QUOTE |
| При этом механизмов преемственности власти диктатуры создано не было. В странах, где есть механизмы приемственности власти дтктатора, диктатура может существовать достаточно долго, например, как при правлении династии Дювалье на Гаити или в С. Корее. |
Сталин как раз до конца понимал роль партии в управлении государством. Он наоборот отстранял партию от власти, оставляя ей чисто контролирующие функции. Партия с честью выполнила свои функции в самый тяжелый для страны период. А власть в стране должен был исполнять именно Верховный Совет. Для этой цели он и готовил себе преемника - Пономаренко. Но после смерти Сталина произошел переворот. Был убит Берия, страну захватили именно партократы и оставили под контролем и управлением партии все сферы деятельности.
| QUOTE |
| Да, страны влачили или влачат жалкое существование, но хотя бы не разваливаются, как СССР. |
| QUOTE |
Сталинистами становятся как раз маргиналы, неудачники, лентяи. Те же проститутки, наркоманы, геи. У кого жизнь не удалась. |
Проститутки и геи как раз порождение либерализма. Это либералы их лелеют и оберегают.
| QUOTE |
| Ни разу не встречал ни одного успешного человека сталиниста. |
Успешный это приспосабливающийся к любой власти человек. И при любой власти они занимают высшие посты. При тоталитаризме они готовы зверствовать с особым усердием, а при либерализме с пеной у рта осуждать тех кто это делает.
Скажите пожалуйста, в крупной коммерческой фирме существуют ли авторитарные методы управления бизнесом или там все идут на поводу у невидимой руки рынка? В состоянии ли управляющий корпорации развалить ее, если очень это пожелает? Например начнет брать неподъемные кредиты и уводить их налево, подписывать экономически невыгодные документы. Так вот у нас вся страна была одна огромнейшая корпорация по своей сути.
| QUOTE (rattus @ 23.05.2011 - время: 23:08) |
| Crazy Ivan, вы и тут преступника Сталина пытаетесь обелить и оправдать? Таким уродам как он нет оправдания |
Раттус, ты наверное вирус в системе.
| QUOTE (Йодо @ 23.05.2011 - время: 09:00) |
| Странный вы человек, сами себе врете и пытаетесь остальных убедить в том что ваша ложь - правда. |
Это не ложь. Если Вы не в состоянии понять то, что я пишу и контекст дискуссии, то хотя бы будьте скромнее в оценках.
В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения.
При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя . В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров. [5] Кроме того, если в странах Европы основным потребляемым алкоголем было вино (Франция, Италия) или пиво (Великобритания, Германия), то в СССР главным образом потреблялись крепкие алкогольные напитки. По потреблению крепкого алкоголя РСФСР оказался обладателем абсолютного рекорда, и этот рекорд еще никем не побит. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год и страна находится на 22-м месте в мире, а не на 1-м, как это было в начале 80-х годов в СССР . [6] Цифры производства этилового спирта в СССР в сравнении с другими странами также достаточно выразительны. Большая Советская Энциклопедия в статье "Спиртовая промышленность СССР " приводит данные, что Советский Союз увеличивал производства этилового спирта более чем на 50% каждые 10 лет и быстро достиг второго места в мире, производя в 1974 году 184 млн. дал после США с производством 260 млн. дал. При этом США имели заметно меньшее внутреннее потребление алкоголя и значительную долю продукции поставляли на экспорт по всему миру. СССР в середине 70-х годов заметно опережал по производству спирта все остальные страны мира. Так, в 1973 году в Бразилии было произведено 45 млн. дал, в ФРГ – 28.4, в Великобритании – 19,1, в Италии – 18, во Франции – – 8,7 млн. дал. [7] Таким образом, СССР превосходил по производству спирта Германию почти в 7 раз, Великобританию почти в 10 раз и Францию в 21 раз. При этом 91,6% мощностей по производству спирта находились на территориях России, Украины и Белоруссии. [7] Кроме того, Советский Союз помог странам Восточной Европы также выйти на рекордные показатели по алкоголю . Так, Польша в 1973 году произвела 24,9 млн. дал спирта, превзойдя, таким образом, Великобританию и лишь немного уступая общему производству Великобритании и Франции вместе взятых, а Румыния с производством в 9,5 млн. дал и Чехословакия с 13,3 млн. дал, каждая по отдельности уверенно превзошли Францию. [7] Дешевизна и доступность спирта в Советском Союзе стали дополнительными причинами рекордного распространения алкоголизма. Однако основной причиной была, несомненно, безрелигиозность населения. По данным 2008 года из шести стран с самым высоким потреблением алкоголя в мире четыре страны принадлежат к бывшим членам социалистического лагеря. Совершенно очевидно, что страна с хорошим строем и хорошим нравственным здоровьем нации не может быть рекордной по алкоголизму.
http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/rep...?item_no=117246
Это сообщение отредактировал mjo - 23-05-2011 - 23:40
| QUOTE (dunne @ 24.05.2011 - время: 00:29) |
| да хватит уже тревожить старые кости, живите собой урок пройден. |
Нельзя строить будущее, не дав однозначную оценку прошлому.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 00:58) | ||
Нельзя строить будущее, не дав однозначную оценку прошлому. |
Уже дали. Сталин - преступник.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 23:48) |
| mjo, Вы замечали что в начале 80-х резко возросло потребление алкоголя в стране? Я не замечал. В нашей семье отец конечно пил, но не больше чем когда-либо. Пьяниц валяющихся на улице тоже больше не стало. Может по другому считать стали? А вот с началом антиалкогольной кампании алкогольные отравления резко возросли. Каждый кому надо и кому не надо считал нужным варить самогонку. Талоны на водку давали всем и непьющие тем самым были стимулированы покупать алкоголь. Дефицит же. Если хотите доказать что политика Сталина к этому привела, приведите причинно-следственную цепочку. |
Не думаю, что можно определить характер глобальных проблем, ориентируясь на ближайшее окружение. Вот выдержка из интересной статьи, которая называется "История формирования северного стиля потребления алкоголя в России":
"В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".
Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя . Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.
Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена.
Снижение потребления алкоголя наметилось в предвоенные годы и, главным образом, было обусловлено установлением жёсткой дисциплины и уголовной ответственности за любые нарушения. Однако, массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем . "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось".
http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir
Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2011 - 05:34
| QUOTE (mjo @ 23.05.2011 - время: 23:37) |
| Это не ложь. Если Вы не в состоянии понять то, что я пишу и контекст дискуссии, то хотя бы будьте скромнее в оценках. . В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, |
Уважаемый, вы хоть читаете те статейки которые приводите?
Вы их читайте, а то начинаете выглядеть дурачком.
Если в 1960-м году(через 7 лет после смерти Сталина) потребление алкоголя было 3,2 литра, в в 70-м(через 17 лет после его смерти) уже 8,7, то значит при Сталине пили меньше.
ЗЫ, Кстате, а кто такой этот Серга, на дневник которого вы дали ссылку?
Этот человек скопипастил статейку отсюда http://belrussia.ru/page-id-2171.html
вот вам еще цифры http://www.medical-enc.ru/alcoholism/alcoh...nnom-mire.shtml обратите внимание на таблицу 4.
Это сообщение отредактировал Йодо - 24-05-2011 - 06:26
| QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 05:28) |
| Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя . Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу. "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось". http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir |
А что при демократии меньше стали пить?
Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны, а сейчас приносят миллиарды двум десяткам человек. Это конечно очень хорошо.
Главное ведь нужно пнуть за это Сталина.
А то что процветает рынок суррогатов, от которого травятся мужики это тоже хорошо. Вот при Сталине это было бы плохо. И ему бы приписали в вину еще несколько миллионов отравившихся от суррогатов. А Ельцину это никто в вину не ставит. Еще бы демократы не убивают народ - они его медленно травят некачественной водкой и поддельными продуктами.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 23:28) | ||
Раттус, ты наверное вирус в системе. |
Он не вирус, он из организации Тягнибока (Фротмана).
| QUOTE |
| А что при демократии меньше стали пить? |
Не знаю, как выросло потребление алкоголя, но среди моих родственников и знакомых даже снизилось, ибо некогда, работать стали больше.
На улице иногда вижу пяток алкашей, может они за всех отдуваются?
Хотя та синька, которую они жрут ни по каких базам не пробивается.
Выходит эта статистика липовая.
| QUOTE (Marinw @ 24.05.2011 - время: 08:21) |
| Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны, а сейчас приносят миллиарды двум десяткам человек. |
Прекратите им завидовать
| QUOTE |
| Только при Сталине деньги за водку шли на развитие страны |
| QUOTE (rattus @ 23.05.2011 - время: 23:08) |
| Crazy Ivan, вы и тут преступника Сталина пытаетесь обелить и оправдать? Таким уродам как он нет оправдания |
А что он сделал плохого? Ну ,приведите пару примеров?
| QUOTE (Йодо @ 24.05.2011 - время: 06:15) |
| Уважаемый, вы хоть читаете те статейки которые приводите? Вы их читайте, а то начинаете выглядеть дурачком. Если в 1960-м году(через 7 лет после смерти Сталина) потребление алкоголя было 3,2 литра, в в 70-м(через 17 лет после его смерти) уже 8,7, то значит при Сталине пили меньше. ЗЫ, Кстате, а кто такой этот Серга, на дневник которого вы дали ссылку? Этот человек скопипастил статейку отсюда http://belrussia.ru/page-id-2171.html вот вам еще цифры http://www.medical-enc.ru/alcoholism/alcoh...nnom-mire.shtml обратите внимание на таблицу 4. |
Уважаемый, если Вы все-таки не посмотрите контекста в котором зашел разговор об алкоголе, Вы не просто будете ВЫГЛЯДЕТЬ дураком, но все будет гораздо хуже.
Marinw
| QUOTE |
| А что при демократии меньше стали пить? |
Это Вы о какой стране пишете?
| QUOTE (Anenerbe @ 24.05.2011 - время: 16:10) |
| Да ну. Посмотрите сколько построили стадионов при Сталине? Сколько спортивных школ? Больниц. Школ. И т.д. Посмотрите картины советских художников той эпохи. Хотя бы Дейнеку взять. Пропаганда спорта и футбола. Сейчас спаивают ради собственного прибытка, да еще всякой севухой. ) |
У местных либералов, как в басне Крылова: у виноватого всегда невинный виноват.
Всегда недалёкие люди искали вину не в себе, а пытались перевалить её на другого.Поэтому и страна сейчас в жопе, в отличии от сталинских времён
| QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 15:58) | ||
| Marinw
Это Вы о какой стране пишете? |
После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран.
| QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 15:58) |
| Уважаемый, если Вы все-таки не посмотрите контекста в котором зашел разговор об алкоголе, Вы не просто будете ВЫГЛЯДЕТЬ дураком, но все будет гораздо хуже. |
Знаете в чем разница, о мудрейший?
Я не боюсь выглядеть дураком, а вы этого боитесь.
Кароче, очередной слиф, который, защитан.
| QUOTE (Anenerbe @ 24.05.2011 - время: 15:44) | ||
А что он сделал плохого? Ну ,приведите пару примеров? |
Я вам школьный курс истории должен читать?
Для начала он ничем не отличаеться от чеченских террористов.
| QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 15:58) | ||
Marinw
Это Вы о какой стране пишете? |
О той, которая медленно умирает - России
| QUOTE (дамисс @ 24.05.2011 - время: 16:23) |
| Всегда недалёкие люди искали вину не в себе, а пытались перевалить её на другого.Поэтому и страна сейчас в жопе, в отличии от сталинских времён |
В сталинские времена в каком бы состоянии ни была страна, но в жопе (как Вы выразились) был народ. А если народ в жопе, то как я думаю, вряд ли такую страну можно назвать великой.
avp
| QUOTE |
| После ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1991 года Россия вошла в братскую семью демократических стран. |
Это не так. И Вы это прекрасно знаете.
Marinw
| QUOTE |
| О той, которая медленно умирает - России |
В России сейчас нет демократии. И по большому счету не было.
Йодо
| QUOTE |
| Знаете в чем разница, о мудрейший? Я не боюсь выглядеть дураком, а вы этого боитесь. |
Мне тоже наплевать на то, что Вы обо мне думаете.
| QUOTE |
| Кароче, очередной слиф, который, защитан. 00002.gif |
В сленге не силен, извините. Не понимаю. Привык к классическому русскому, желательно без ошибок. Пока я понял, что по существу моего возражения Crazy Ivan по поводу того, что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа, у Вас внятных соображений нет.
Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2011 - 21:16
| QUOTE (mjo @ 24.05.2011 - время: 21:01) |
| Пока я понял, что по существу моего возражения Crazy Ivan по поводу того, что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа, у Вас внятных соображений нет. |
К сожалению, наша дискуссия подошла к тому, что Вы отказываетесь отрицать очевидные факты. Доказывать Вам что в СССР удовлетворялись духовные, и познавательные потребности народа мне неинтересно.