| QUOTE (mjo @ 09.05.2011 - время: 12:06) | ||||
 |
А где здесь про растрелы??? Да и колличество заключённых во время войны снижалось.
Тем более в свете десталинизации , которая началась ещё с 54 года, тяжело найти правдивую информацию. Каждый находит то, что хочет найти.
| QUOTE (Йодо @ 10.05.2011 - время: 17:09) |
| а военнопленные это политические ли уголовники? |
По большей части это жертвы.
| QUOTE (Смеагол @ 10.05.2011 - время: 17:41) |
| Каждый находит то, что хочет найти. |
А Вы что хотите найти?
| QUOTE (mjo @ 10.05.2011 - время: 20:47) | ||
По большей части это жертвы. |
Да уж, вроде пожилой человек, начитаный и наверное умудренный опытом, а такой бред несете.
Значит вы утверждаете что нацисты, сжигавшие деревни вместе с жителями, расстреливающие как в тире малолетних детей, сжигавших в газовых камерах тысячи людей - жертвы?
Жертвы, чего, простите?
Да, и еще, а где, в приведенном вами списке, пункт "Жертвы" или "Военнопленные"?
Это сообщение отредактировал Йодо - 11-05-2011 - 07:19
Так вот. Есть руководитель, при котором никого не репрессировали, не расстреляли, не раскулачивали, колхозов не создавали, фабрик-заводов не строили. Правда, если бы немцы при нем напали на СССР, то правительство эвакуировалось бы не в Саратов, а сразу в Сан-Франциско. Это горячо любимый нашими демократами - М.Горбачев. Про результат его правления писать не буду, все знают сами. Но очень хороший, душевный человек в отличии от тирана Сталина.
| QUOTE (mjo @ 08.05.2011 - время: 18:42) |
| Профессор Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александр Ильич Федоров, который во время войны был воздушным стрелком Подробнее: http://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1 |
Если бы этому профессору пришлось бы сегодня воевать стрелком на бомбардировщике, то наверно от вражеских истребителей отбивался бы бросая табуретки
| QUOTE (mjo @ 10.05.2011 - время: 21:50) | ||
А Вы что хотите найти? |
Я уже нашёл.
| QUOTE (Marinw @ 07.05.2011 - время: 21:03) |
| Но судя по опросам на ТВ все больше людей за Сталина. |
может просто те кто против Сталина не смотрят ТВ (самое лучшее, вставшее с колен)?
| QUOTE (Йодо @ 11.05.2011 - время: 07:16) |
| Да уж, вроде пожилой человек, начитаный и наверное умудренный опытом, а такой бред несете. Значит вы утверждаете что нацисты, сжигавшие деревни вместе с жителями, расстреливающие как в тире малолетних детей, сжигавших в газовых камерах тысячи людей - жертвы? Жертвы, чего, простите? Да, и еще, а где, в приведенном вами списке, пункт "Жертвы" или "Военнопленные"? |
Я имел ввиду наших военнопленных, вернувшихся из лагерей. Военнопленные немцы, как я думаю, здесь не учтены. Их же не осуждали за контрреволюционные преступления.
Marinw
| QUOTE |
| Недавно пришло такое сравнение. Сталин это репрессии, расстрелы, пытки (правда американцы, оказываются тоже пытают на допросах - но это демократические пытки, не имеющие ничего общего с пытками при Сталине). Так вот. Есть руководитель, при котором никого не репрессировали, не расстреляли, не раскулачивали, колхозов не создавали, фабрик-заводов не строили. Правда, если бы немцы при нем напали на СССР, то правительство эвакуировалось бы не в Саратов, а сразу в Сан-Франциско. Это горячо любимый нашими демократами - М.Горбачев. Про результат его правления писать не буду, все знают сами. Но очень хороший, душевный человек в отличии от тирана Сталина. |
Дело не в том, применяются или не применяются пытки в демократических странах. Дело в том, что в демократических странах это является преступлением и подлежит расследованию. В США, например, этот вопрос рассматривался конгрессом.
Правительство не должно ничего строить. Оно должно создать условия, чтобы бизнес строил. Этого нет и Горбачев тут ни при чем. При смене экономической системы такие условия не создаются за несколько лет. Но при Путине и Медведеве такие условия и не пытаются создать.
Смеагол
| QUOTE |
| Я уже нашёл. |
И что же это?
| QUOTE (Уча @ 11.05.2011 - время: 09:04) | ||
может просто те кто против Сталина не смотрят ТВ (самое лучшее, вставшее с колен)? |
Разве наше телевиденье занимается пропагандой сталинизма?
| QUOTE (mjo @ 11.05.2011 - время: 09:33) | ||
Я имел ввиду наших военнопленных, вернувшихся из лагерей. Военнопленные немцы, как я думаю, здесь не учтены. Их же не осуждали за контрреволюционные преступления. |
"Штабная комиссия Минобороны, возглавляемая генералом Г.Ф.Кривошеевым, еще в 1992 году специально для ленивых подсчитала и объявила, что 900000 советских солдат и офицеров бежали из вражеского плена либо были освобождены в ходе боевых действий своей родной армией, ПОВТОРНО призваны и вновь включены в списочный состав действующих частей еще до окончания войны. 1 миллион 800 тысяч советских военнослужащих были освобождены в последние недели войны и не приняли участия в боевых действиях по причине их окончания. Общее количество военнослужащих, осужденных военными трибуналами в связи с пребыванием в плену, составляет около 11% от числа освобожденных и бежавших. На это все есть документы.
От себя лично могу добавить, что уже много лет назад тому имел по этой теме разговор с одним старым работником областной прокуратуры, который работал еще при Вышинском. Он говорил, что основная масса осужденных по этой теме также ни в какие концлагеря не попала и конвой за ними не ходил. Их отправляли на стройки по восстановлению народного хозяйства. Нечто подобное потом стали называть "химией". После восстановления объекта их распускали по домам. По полной программе получили отцы-командиры, прямо и недвусмысленно отдавшие солдатам приказ сложить оружие, и военные, отличившиеся в плену особым усердием.
Миф о сталинских репрессиях в отношении советских военнопленных был создан в лаборатории доктора Геббельса еще во время войны. "
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/...11/print81.html
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 10:51) |
| Разве наше телевиденье занимается пропагандой сталинизма? |
не-а, оно не отражает реалий, сериалами, реалити- и ток-шоу заменяет значительной части публики реальную жизнь, дебилизирует смотрящих
| QUOTE (Уча @ 11.05.2011 - время: 11:10) | ||
не-а, оно не отражает реалий, сериалами, реалити- и ток-шоу заменяет значительной части публики реальную жизнь, дебилизирует смотрящих |
Несомненно. Но дебилам, особенно молодым, проблемы сталинизма - как собаке пятая нога. У передач типа "Суд времени" с Кургиняном и Дома-2 совершенно разные зрители.
Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 11-05-2011 - 11:49
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 11:44) |
| У передач типа "Суд времени" с Кургиняном и Дома-2 совершенно разные зрители. |
да ну?))
бабули и бывшые вертухаи с удовольствием смотрят и то и другое
| QUOTE |
| Не понимаю как могут люди которые в унисон с врагами отечественной истории вопят о мифических преступлениях мифического режима говорить о том что они встали с колен?Да их не то что на колени,их раком уже поставили и штаны сняли,а они всё кричат-Правильно!Давай!Нас хотели поиметь,а вы нам глаза открыли!Слепые и тупые.История Родины должна быть священна и не прикосновенна.Сталин это ключевая фигура в освобождении Европы от нацистов и тот кто отрицает это или пытается сравнить его с Гитлером,тот либо провокатор,либо безнадёжно глуп.Американские войска вступили в войну на стадии раздела европейского пирога на сферы влияния,Америка провоевала в Европе меньше года,при этом запятнала себя воинскими преступлениями(расстрел военнопленных по приказу командования,например)и варварским отношенем к местам боёв(например полное разрушение первого в Европе монастырского комплекса Монте-Касино который немцы на тот момент покинули предварительно вывезя все ценности в Ватикан).Нам же нашу же историю преподносят перевёрнутую с ног на голову и мы это впитываем!Пора головой думать а не верить всему тому что расказывают по тому же телеку люди отрабатывающие свои 30 серебренников.ДУМАЙТЕ САМИ, |
ух тыыы...
| QUOTE (Уча @ 11.05.2011 - время: 11:55) | ||
да ну?)) бабули и бывшые вертухаи с удовольствием смотрят и то и другое |
Доказать сможете?
| QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:55) |
| ГУЛАГ - это миф, значит? :) 33 в Украине, ранее в Поволжье, 37й в России, 39й на присоединенных территориях (по договору с теми же нацистами) - это тоже миф? Однако.... :) |
В известной мере - миф, начатый сочиняться при Хрущеве и достигший своего пика в годы "Перестройки".
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 12:07) |
| Доказать сможете? |
Вы сталинист?
| QUOTE (Уча @ 11.05.2011 - время: 12:14) | ||
Вы сталинист? |
И... что?
| QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:55) |
| ГУЛАГ - это миф, значит? :) 33 в Украине, ранее в Поволжье, 37й в России, 39й на присоединенных территориях (по договору с теми же нацистами) - это тоже миф? Однако.... :) |
Вы ещё про гладомор раскажите.Приведите мне пример хотя бы одной страны где пареходные стадии проходили без сложностей и крови.Я так понимаю что в перечисленых Вами событиях Вы усматриваете умысел?Поверьте если бы хотели уничтожить страну то воспользовались бы более простыми способами.А страну как раз строили.Подумайте.
| QUOTE (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 12:30) |
| Поверьте если бы хотели уничтожить страну то воспользовались бы более простыми способами.А страну как раз строили.Подумайте. |
Есть очень простой вопрос: как изменилась страна за 20 лет - с 1921 по 1941 и с 1991 по 2011. Когда был прогресс и когда - регресс.
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 12:20) |
| Вы сталинист? [/QUOTE] И... что? |
ничего, просто спросил чтоб знать
разве Вам нужны доказательства ущербности Вашей священной веры (если "И..." считать утвердительным ответом конечно же)? все эти обсуждения за и против Сталина - групповой душевный онанизм, сталинистам тычут под нос документами и статистикой, они отвечают: не верим, дескать пиндосы всё подстроили, зато нас уважали...
| QUOTE (Уча @ 11.05.2011 - время: 12:40) |
| [QUOTE=avp,11.05.2011 - время: 12:20] Вы сталинист? [/QUOTE] И... что? [/QUOTE]ничего, просто спросил чтоб знать разве Вам нужны доказательства ущербности Вашей священной веры (если "И..." считать утвердительным ответом конечно же)? все эти обсуждения за и против Сталина - групповой душевный онанизм, сталинистам тычут под нос документами и статистикой, они отвечают: не верим, дескать пиндосы всё подстроили, зато нас уважали... |
Я за то, чтобы народ знал правду, очищенную от вранья никитки и "прорабов перестройки".
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 12:48) |
| Я за то, чтобы народ знал правду, очищенную от вранья никитки и "прорабов перестройки". |
спасибо, я удовлетворён Вашим ответом
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 10:59) |
| "Штабная комиссия Минобороны, возглавляемая генералом Г.Ф.Кривошеевым, еще в 1992 году специально для ленивых подсчитала и объявила, что 900000 советских солдат и офицеров бежали из вражеского плена либо были освобождены в ходе боевых действий своей родной армией, ПОВТОРНО призваны и вновь включены в списочный состав действующих частей еще до окончания войны. 1 миллион 800 тысяч советских военнослужащих были освобождены в последние недели войны и не приняли участия в боевых действиях по причине их окончания. Общее количество военнослужащих, осужденных военными трибуналами в связи с пребыванием в плену, составляет около 11% от числа освобожденных и бежавших. На это все есть документы. От себя лично могу добавить, что уже много лет назад тому имел по этой теме разговор с одним старым работником областной прокуратуры, который работал еще при Вышинском. Он говорил, что основная масса осужденных по этой теме также ни в какие концлагеря не попала и конвой за ними не ходил. Их отправляли на стройки по восстановлению народного хозяйства. Нечто подобное потом стали называть "химией". После восстановления объекта их распускали по домам. По полной программе получили отцы-командиры, прямо и недвусмысленно отдавшие солдатам приказ сложить оружие, и военные, отличившиеся в плену особым усердием. Миф о сталинских репрессиях в отношении советских военнопленных был создан в лаборатории доктора Геббельса еще во время войны. " http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/...11/print81.html |
Я не настаиваю. Это только версия резкого увеличения политических заключенных после войны. Кто это был?
| QUOTE (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 12:30) |
| Вы ещё про гладомор раскажите.Приведите мне пример хотя бы одной страны где пареходные стадии проходили без сложностей и крови. |
А что, были еще такие страны?
| QUOTE (avp @ 11.05.2011 - время: 12:11) | ||
В известной мере - миф, начатый сочиняться при Хрущеве и достигший своего пика в годы "Перестройки". |
Ага, миф. Умершие - миф, документальные свидетельства - тоже миф, все миф. Да еще живы те, кто помнит тот 39й.....
| QUOTE |
| Дело не в том, применяются или не применяются пытки в демократических странах. Дело в том, что в демократических странах это является преступлением и подлежит расследованию. В США, например, этот вопрос рассматривался конгрессом. |
Ага, конечно. Поэтому у США есть секретные тюрьмы по всему миру, которые не попадают под юрисдикцию конгресса. А также частные военные компании, которые убивают гражданское население и тоже не попадают под юрисдикцию конгресса.
Вроде демократия, но не для всех.
| QUOTE |
| QUOTE (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 12:30) Вы ещё про гладомор раскажите.Приведите мне пример хотя бы одной страны где пареходные стадии проходили без сложностей и крови. А что, были еще такие страны? |
Минимум это страна с самой развитой промышленностью--Китай.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 11-05-2011 - 16:50
| QUOTE (mjo @ 11.05.2011 - время: 13:45) | ||
А что, были еще такие страны? |
Англия, например. Вспомните как сгоняли крестьян с земли, а потом их вешали за бродяжничество
| QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:55) |
| ГУЛАГ - это миф, значит? :) 33 в Украине, ранее в Поволжье, 37й в России, 39й на присоединенных территориях (по договору с теми же нацистами) - это тоже миф? Однако.... :) |
Про ГУЛАГ промолчать не смог, ибо моя коронная тема.
Начальники ГУЛАГа:
Матвей Давыдович Берман,
Ягода Генрих Григорьевич (Иегода Енон Гершонович) ,
Кацнельсон Зиновий Борисович,
Глеб Бокий,
Нафталий Френкель,
Плинер Израиль Израилевич
являлся одним из главных создателей системы концлагерей в СССР.
| QUOTE |
| 39й на присоединенных территориях (по договору с теми же нацистами) - это тоже миф? Однако.... :) |
Дибил! Учи историю не по википидии. В 39 году СССР присоединил СВОИ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ, отошедшие после позорного Брестского мира.
| QUOTE |
| 33 в Украине, ранее в Поволжье, |
Голод был и в 20 годы, был и до революции.
| QUOTE |
37й в России |
Сталин уничтожал Троцкистов; Губельманов, Урицких, Бухариных--серийных убийц и идеологов геноцида русского народа.
Большинство из военноначальников того времени, которые были растреляны или репресированны, были выделены и назначены Троцким, который до вручения альпенштока вёл подрывную борьбу.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 11-05-2011 - 21:04
| QUOTE (Смеагол @ 11.05.2011 - время: 21:02) | ||
Про ГУЛАГ промолчать не смог, ибо моя коронная тема. Начальники ГУЛАГа: Матвей Давыдович Берман, Ягода Генрих Григорьевич (Иегода Енон Гершонович) , Кацнельсон Зиновий Борисович, Глеб Бокий, Нафталий Френкель, Плинер Израиль Израилевич являлся одним из главных создателей системы концлагерей в СССР. |
А назначались они конечно без ведома Сталина?
| QUOTE (Смеагол @ 11.05.2011 - время: 21:02) |
| Дибил! Учи историю не по википидии. В 39 году СССР присоединил СВОИ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ, отошедшие после позорного Брестского мира. Голод был и в 20 годы, был и до революции. Сталин уничтожал Троцкистов; Губельманов, Урицких, Бухариных--серийных убийц и идеологов геноцида русского народа. |
:) КА, есличо. С каких это пор у СССР были "исконные" а также "посконные" земли* Вы о чем?! В таком случае я еще 21й вспомню, Киев. И не отговаривайтесь Муравьевым и его происхождением, за ним шли вполне себе русские солдаты. В 39м их на некоторых землях встречали хлебом-солью. Потом начали ездить воронки, и многие, выносившие хлеб-соль, бесследно исчезли. Мне-то это не надо в учебниках читать, людей надо было слушать. И про голод тоже. Одно дело неурожай, другое дело, когда в урожайный год отбирают все, подчистую.
Ага, троцкистов. Правда, крестьяне ваще не знали, кто такой Троцкий, только хребет-то ему большевики, крестьянству, сломали.
Это сообщение отредактировал Vospi - 12-05-2011 - 17:46
| QUOTE (mjo @ 11.05.2011 - время: 13:45) |
| А что, были еще такие страны? |
Ага,были.Китай на пример.Слышали про такую страну?
| QUOTE (Уча @ 11.05.2011 - время: 12:40) |
| сталинистам тычут под нос документами и статистикой, они отвечают: не верим, дескать пиндосы всё подстроили, зато нас уважали... |
Да,нас уважали и сами себя мы то же уважали.А сейчас такие как Вы поливают свою историю говном и очень этим гордятся.Что Вы детям расказывать будете?Про то что они живут в самой мерзкой стране мира?Давайте,плодите моральных уродов и негилистов не способных ни чего созидать а только ныть и кичиться тем что ОНИ против.Гнилая позиция,хотя и удобная в наше время.А главный документ сталинской эпохи подписан 9 мая 1945 года и этот факт ни какая статистика не перегадит.Вы то же сейчас плюшки с чаем уминаете благодаря той сложной эпохе,так что не гадьте в колодец из него ещё Вашим детям пить.