| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 22.03.2011 - время: 20:18) |
| А вы такой переменчивый. Кокетливый. Вроде, попрощались, типа гордый, а теперь, глянь-ка, оттаял... Не помню, чтобы я вас пытался к чему-то склонить... |
А теперь здороваюсь.
Не помните как склоняли? Ну, конечно, Вы и не заметили. Законы своей страны надо знать. Особенно тем, кто их нарушает.
| QUOTE |
| Бывает, женщин склоняю ко всякому разному... А вообще, ну купите вы себе пистолетик... Ну коли душа просит. Будете выхватывать его резко из кобуры и делать губами: пыщ! пыщ! |
Я, конечно, понимаю, что это сайт под названием секснарод, но всё же тема далека от секса, поэтому оградите других участников от своих фантазий.
Мышь, скажите, честно, почему Вас так пугает оружие в руках законопослушных граждан? Боитесь, что отпор дадут?
первый том
автор: чипа
Это сообщение отредактировал Фема - 06-04-2011 - 06:53
| QUOTE |
| Я вообще не знаю, что такое ЛРО. |
провожу ликбез-это лицензионно-разрешительный отдел органа внутренних дел
| QUOTE |
| И про процедуру регистрации в минюсте вообще не имею представления. |
поясню -нужен личный визит к нотариусу, личный визит -а то и 2-3 в Минюст или ГУ Минюста. Плюс Минюст проводит экспертизу документов и проверку учредителей.
| QUOTE |
| . Я знаю одно: в нашей стране нет проблем зарегистрировать любую помойку с банковской, строительной, медицинской или любой другой лицензией, а так же некоммерческую организацию, или фонд по подложным документам. |
Вы не смешивайте в кучу круглое с пресным, эти лицензии выдаются совсем другими ведомствами, кроме того, строительных лицензий в России больше года как не выдается, с матчастью бы немного разобрались, а то в неудобное положение ставите себя- ляп за ляпом в теме
| QUOTE |
| Мне неинтересен процесс этого. |
тогда, что Вы влезаете в тему, о которой не имеете никакого понятия и не хотите иметь? смысл? смешно выглядеть?
| QUOTE |
| Я знаю результат. Это РЕАЛЬНОСТЬ. |
Вы и его не знаете- огромное количество некоммерческих организаций, создаваемых влиятельными людьми- депутатами ГД, губернаторами и т.д. Минюст не регистрирует, не выходит результат.
Да и процесс получения лицензии и покупки оружия Вы тоже не знаете- личная явка нужна и в ЛРО и магазин или в спецсвязь
| QUOTE |
| Но в реальности оружие легализовано не будет никогда. Поскольку власть в отличие от вас, здравого смысла не лишена. |
опять мимо, процесс легализации оружия идет шаг за шагом- легализовали огнестрельную травматику, легализовали наградное, легализовали спортивное и т.д.
| QUOTE (srg2003 @ 22.03.2011 - время: 22:23) |
| Вы и его не знаете- огромное количество некоммерческих организаций, создаваемых влиятельными людьми- депутатами ГД, губернаторами и т.д. Минюст не регистрирует, не выходит результат. Да и процесс получения лицензии и покупки оружия Вы тоже не знаете- личная явка нужна и в ЛРО и магазин или в спецсвязь |
Я тут прочел, что вы юрист со степенью и преподаете. Это хорошо, респект. А вы знаете, мне очень нравится в юристах вот эта искренняя вера в торжество и неподкупность Закона, вообще вот эта вот чистая, почти детская наивность. Я желаю вам воспитать в этом духе как можно больше учеников, лично я хотел бы, что бы все юристы были столь же чисты и наивны в своих помыслах. Да, пусть все юристы будут такими!
Кроме тех, кто работает на меня.
Ну, я все же открою вам один секрет, не боясь поколебать вашей искренней веры, поскольку вижу, насколько она глубока. Когда я говорю, что в нашей стране продается и покупается всё, то я имею в виду вообще всё. В том числе и личное присутствие абсолютно в любом ведомстве.
Если совсем честно, то из этого правила есть несколько досадных исключений. Но их ничтожно мало.
И повторю. Слава создателю, власть наша не лишена прагматизма и здравого смысла. А посему оружие для населения не будет разрешено никогда. На вашем веку точно не будет. Так что последуйте примеру посетителя, купите себе травматику и настоящую кожанную кобуру. Научитесь быстро выхватывать пукалку из-под мышки и делайте грозно губами "пщ! пщ!" Как настоящий сюпермен.
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2011 - время: 20:27) |
| Мышь, скажите, честно, почему Вас так пугает оружие в руках законопослушных граждан? Боитесь, что отпор дадут? |
Нет, оружие в руках законопослушных граждан меня не пугает. Хотя бы потому, что, судя по суетливой манере общения большинства радетелей легализации оружия, в реальной ситуации пистолет в их руках будет не страшнее детского пугача.
У тех хлюпиков, кто очень хочет пистолет, его не трудно отобрать, просто вежливо и настойчиво попросив.
Так что мне пугаться нечего, тем более, что нападать я ни на кого не собираюсь.
Что касается моей позиции, почему я против легализации, то ответ прост.
Раздать оружие россиянам это тоже самое, что раздать его детям. При этом дети, точно как и многие тут, горячо "за" то, чтобы поиграть пистолетиками. Но нельзя. Не выросли еще.
Лет пятьдесят погодите....
Это сообщение отредактировал Нелинейный Мышь - 23-03-2011 - 08:19
| QUOTE (srg2003 @ 22.03.2011 - время: 11:55) |
| в вопросе о легализации оружия форумчан кмк беспокоит не сама легализация, а следующие вопросы: 1. как минимизировать неправомерное применение? 2. как снизить коррупцию при выдаче разрешений? |
Мне кажется, что вопрос не в самой легализации оружия.Вопрос в форме его. Думаю, большинство пугает не само по себе наличие пистолета у граждан России, а возможность этот пистолет легально носить каждый день, и соответственно возможность применять его в любой ситуации.
| QUOTE |
| Зато внутри страны уровень преступность в штатах, где оружейное законодательство более либерально, гораздо ниже. чем в штатах, где оно под запретом или достаточно жёсткое. Потом учтите, там полиции гораздо меньше, чем у нас, т.е. гражданам приходится заботиться о себе самим. |
Это, простите, слова. давайте вы приведете реальные цифры? Реальные цифры по преступности в США вполне доступны, если хотите я их приведу,раскладку по штатам не нашел.
Еще раз хочу повторить, что в США есть масса организаций борющихся против ношения гражданами оружия.
| QUOTE |
| Ну, почему же не корректно. Вы, к примеру, хотите сказать, что выгоды от приготовления пищи на газовой плите перекрывает все случаи гибели и порчи здоровья от ЧП с бытовыми газовыми приборами? Вы согласны жить как на вулкане, ожидая, что вот-вот у Ваших соседей или у Вас самого взорвётся газ на кухне и рухнувшие плиты перекрытия погребут под собой множество народу? Список примеров можно продолжить. |
Я хочу сказать, что вероятность взрыва газа у соседей, гораздо меньшая, чем получить пулю от пьяного соседа, которому не понравиться, что у меня скажем прорвало трубу и его залило.
| QUOTE |
Пистолет вещь весьма серьёзная и соответственно отношение к нему. Хозяин пистолет пусть он трижды не виноват, но если с его оружием произойдёт несчастный случай и от него пострадает человек, ответит по полной. Хозяева бойцовых собак, протекающих газовых баллонов, неисправных электроприборов и т.п. сплошь рядом остаются безнаказанными, а их жертвы без возмещения ущерба. И вовсе не потому, что они крутые, а судьи продажные. Просто наша законодательная система очень гуманна и по идее рассчитана на людей более законопослушных, чем мы есть. Западная, а особенно американская модель, более жёстка и видимо этим объясняется законопослушность их граждан. |
Вот как раз в этом я и сомневаюсь. В серьезности отношения к пистолету. Боюсь, что в нем видят совсем другое, гарант безопасности, мол вот хулиганы увидят меня с пистолетом и тут же разбегутся. И меньше всего думают, о возможных юридических последствиях подобных действий.
Простите, ваша версия о законопослушности западных граждан ..ну несколько спорная. Что касательно судебной системы.. так может сначала заняться ей? То есть сначала привести законы в рабочее состояние , а потом уже вооружать граждан? Ведь получиться, что ко всему, что вы перечислили прибавиться еще и проблемы с оружием.
| QUOTE |
Извините, но сейчас боевой пистолет, не служебный, ослабленные копии ПМ и его модификаций, а именно боевые "макаровы" и ТТ стоят на "чёрном" рынке примерно столько же, сколько травматики в магазине. Между прочим основными покупателями оружия на "чёрном" рынке в штатах являются не психбольные, там в ряде случаев достаточно просто доказать, что ты совершеннолетний, а как раз та категория, которой Вы нас пугаете как главными приобретателями легального оружия, молодёжные банды, гангстерские группировки, всякого рода секты, группы и т.п. |
Ваши познания о США, и о его "черном рынке" впечатляют. И , пожалуйста, не приписывайте мне ваши выводы из моих слов.Я сказал лишь то, что сказал - главными покупателями на "черном рынке", в любой стране мира, это не законопослушные граждане.По моему это совершенно очевидно! Но речь не о США. Речь о том, что при легальном ношении гражданами пистолетов их приток на "черный рынок" неизбежно увеличиться, чем снизит цену. Неважно сколько это стоит сейчас. Важно, что если на "черном рынке" оружия станет больше, оно станет дешевле.Это закон рынка. Раз дешевле, значит - доступнее, причем доступнее не для законопослушных граждан.
| QUOTE |
А теперь представьте, что чувствовали нечеченские мужики в чеченских сёлах, когда сразу после изъятия у них оружия силами МВД и КГБ ЧИАССР, когда туда заявились дудаевские боевики и прочая уголовная и националистическая сволочь? |
Здесь не совсем место для исторических спров, но вы как всегда активно передергиваете. закупки оружия - это все после 1905 года, но да не в этом дело. А вам не кажется, что если бы разоружить ВСЕХ в чеченских селах то и проблем было бы меньше? что как раз все проблемы то и были от наличия оружия у чеченцев, которое практически леголизовал Дудаев, (естественно для своих сторонников? ) ?
| QUOTE |
| Я тут прочел, что вы юрист со степенью и преподаете. Это хорошо, респект. А вы знаете, мне очень нравится в юристах вот эта искренняя вера в торжество и неподкупность Закона, вообще вот эта вот чистая, почти детская наивность. |
не вера, а знание как работает система и знание как вопросы решаются, а как нет, то что Вы фантазируете не имеет отношения к реальной жизни, не так все примитивно и подобной херней, пардон за мой французкий, ради того, чтобы сбыть на черный рынок несколько сот/тысяч пистолетов никто заниматься не будет.
| QUOTE |
| И повторю. Слава создателю, власть наша не лишена прагматизма и здравого смысла. А посему оружие для населения не будет разрешено никогда. |
Вы оппонентов не читаете? я Вам привел конкретные примеры, что разрешает, постепенно.
| QUOTE |
| Ну, я все же открою вам один секрет, не боясь поколебать вашей искренней веры, поскольку вижу, насколько она глубока. Когда я говорю, что в нашей стране продается и покупается всё, то я имею в виду вообще всё. В том числе и личное присутствие абсолютно в любом ведомстве. |
зависит от уровня решения вопроса, если на уровне мелкой лавки, которая нафиг никому не сдалась, то бывает и так, на других уровнях все по-другому.
| QUOTE |
| Так что последуйте примеру посетителя, купите себе травматику и настоящую кожанную кобуру. Научитесь быстро выхватывать пукалку из-под мышки и делайте грозно губами "пщ! пщ!" Как настоящий сюпермен. |
детский сад
Билл Баклуши
| QUOTE |
| Мне кажется, что вопрос не в самой легализации оружия.Вопрос в форме его. Думаю, большинство пугает не само по себе наличие пистолета у граждан России, а возможность этот пистолет легально носить каждый день, и соответственно возможность применять его в любой ситуации. |
что ж в этом страшного, если человек носит оружие легально? гораздо хуже, если нелегально.
| QUOTE (srg2003 @ 23.03.2011 - время: 11:41) |
| что ж в этом страшного, если человек носит оружие легально? гораздо хуже, если нелегально. |
Мне не хочется повторять все то, что я уже говорил тут на форуме. Вкратце скажу только, что я вижу гораздо больше минусов в разрешении носить оружие, чем плюсов. Считаю, что легализация оружия в России должна быть такая же как в большинстве стран Европы - хранение - да, ношение со специальной лицензией,выдача которой обуславливается реальной необходимостью, а не гипотетической - а вдруг завтра я пойду гулять по темным переулкам и на меня там нападут злые дяди.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.03.2011 - время: 21:02) | ||
Мне не хочется повторять все то, что я уже говорил тут на форуме. Вкратце скажу только, что я вижу гораздо больше минусов в разрешении носить оружие, чем плюсов. Считаю, что легализация оружия в России должна быть такая же как в большинстве стран Европы - хранение - да, ношение со специальной лицензией,выдача которой обуславливается реальной необходимостью, а не гипотетической - а вдруг завтра я пойду гулять по темным переулкам и на меня там нападут злые дяди. |
В машине в дальней дороге, думаю тоже не помешает.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.03.2011 - время: 11:25) |
| Это, простите, слова. давайте вы приведете реальные цифры? Реальные цифры по преступности в США вполне доступны, если хотите я их приведу,раскладку по штатам не нашел. Еще раз хочу повторить, что в США есть масса организаций борющихся против ношения гражданами оружия. |
Сайт Института прав человека под руководством Ковалёва Вас устроит?
Вот оттуда.
У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.
Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.
Владельцы огнестрельного оружия, использовавшие его для самообороны: 11% владельцев огнестрельного оружия, из них 13% - владельцы пистолетов и револьверов.
Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов.
Тоже оттуда.
В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.
С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.
А вот ещё.
В штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%.
В принципе подобной информации в интернете полно. Я уж выбрал источник, который можно более-менее считать непредвзятым, ибо он далёк от тематики нашего общения.
Что касается обществ, которые против... Мне один знакомый рассказывал, что в одном американском провинциальном городке, где он некоторое время жил, находилось общество, ставившее своей целью убрать светофоры с улицы города. А самое интересное, что городок был маленький и светофоров в нём было штук десять, что ли. Извините, но аргумент слабоватый.
| QUOTE |
| Я хочу сказать, что вероятность взрыва газа у соседей, гораздо меньшая, чем получить пулю от пьяного соседа, которому не понравиться, что у меня скажем прорвало трубу и его залило. |
Откуда у Вас такая уверенность? Лично у меня на слуху только один случай, когда пьяный сосед пришёл разбираться с ружьём, причём был настолько пьян, что промазал из дробовика в упор и был жестоко бит. По сути полицейские спасли его от расправы. Ещё один, когда дедок расстрелял из ружья своих обидчиков на улице. И два когда сводили счёты с начальством. Возможно их больше, но на эти несколько случаев, приходятся множество ЧП с бытовым газом. Только у нас в городе каждый год гибнут, причём бывает целыми семьями.
Про случай когда офицер милиции смертельно ранил из травматика водителя снегоуборщика знает вся страна, а про ЧП когда из-за неумения обращаться с газовой колонкой погибли трое детей у нас в пригороде, написали мелким текстом в колонке происшествий в провинциальной газете.
| QUOTE |
| Вот как раз в этом я и сомневаюсь. В серьезности отношения к пистолету. Боюсь, что в нем видят совсем другое, гарант безопасности, мол вот хулиганы увидят меня с пистолетом и тут же разбегутся. И меньше всего думают, о возможных юридических последствиях подобных действий. |
Культура на пустом месте не появляется. Потом не так уж люди и бескульутрны как Вам кажется. Несмотря обилие лихачей на дорогах, всё же основная часть водителей соблюдает ПДД, даже тогда когда рядом нет сотрудников ГИБДД.
| QUOTE |
| Простите, ваша версия о законопослушности западных граждан ..ну несколько спорная. Что касательно судебной системы.. так может сначала заняться ей? То есть сначала привести законы в рабочее состояние , а потом уже вооружать граждан? Ведь получиться, что ко всему, что вы перечислили прибавиться еще и проблемы с оружием. |
Спорна? Возможно. Только это у них, а не у нас, отнимают пожизненно права за ДТП с человеческими жертвами и конфискуют авто за грубые нарушения ПДД. И это у них суперштрафы за любое нарушение. Один наш журналист описывал как в ихнем метро попытался проскочить через турникет не заплатив. Был задержан полицией, просидел полдня в наручниках, в ожидании суда и получил что-то около восьми часов общественно-полезных работ.
| QUOTE |
| Ваши познания о США, и о его "черном рынке" впечатляют. И , пожалуйста, не приписывайте мне ваши выводы из моих слов.Я сказал лишь то, что сказал - главными покупателями на "черном рынке", в любой стране мира, это не законопослушные граждане.По моему это совершенно очевидно! Но речь не о США. Речь о том, что при легальном ношении гражданами пистолетов их приток на "черный рынок" неизбежно увеличиться, чем снизит цену. Неважно сколько это стоит сейчас. Важно, что если на "черном рынке" оружия станет больше, оно станет дешевле.Это закон рынка. Раз дешевле, значит - доступнее, причем доступнее не для законопослушных граждан. |
И какой вывод? Я уже приводил здесь варианты противостояния законопослушного гражданина преступникам до и после (гипотетического) разрешения на оружие. Посмотрите.
Доступность оружия для преступников возрастёт не так уж и сильно. Эта публика всегда найдёт себе орудие труда. А так хоть шанс появится. И думаете, если Вас стукнут кастетом или битой, нанесут два-три десятка ударов ножом, попинают Вашу голову, словно футбольный мяч или попрыгают на Ваше грудной клетке, у Вас будет больше шансов выжить, чем от огнестрельной раны?
| QUOTE |
| Здесь не совсем место для исторических спров, но вы как всегда активно передергиваете. закупки оружия - это все после 1905 года, но да не в этом дело. |
Как всегда передёргиваю? Даже так...
| QUOTE |
| А вам не кажется, что если бы разоружить ВСЕХ в чеченских селах то и проблем было бы меньше? что как раз все проблемы то и были от наличия оружия у чеченцев, которое практически леголизовал Дудаев, (естественно для своих сторонников? ) ? |
Так ведь к ним не односельчане явились. В основной массе, конечно.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.03.2011 - время: 21:02) | ||
Мне не хочется повторять все то, что я уже говорил тут на форуме. Вкратце скажу только, что я вижу гораздо больше минусов в разрешении носить оружие, чем плюсов. Считаю, что легализация оружия в России должна быть такая же как в большинстве стран Европы - хранение - да, ношение со специальной лицензией,выдача которой обуславливается реальной необходимостью, а не гипотетической - а вдруг завтра я пойду гулять по темным переулкам и на меня там нападут злые дяди. |
Я общался со многими владельцами, спортсменами, охотниками и полицейскими по этому поводу. Как думаете есть объективные критерии такой необходимости? Нету. Решение полицейским инспектором принимается исключительно субъективно- если человек вспыльчив, по хамски ведет себя, алкаш, с соседями у него война, бъет жену по пятницам, полностью асоциален, или пришел в виде скинхеда с татуировкой 88 на лбу или явный макдак, но при этом по учетам не проходит, то отказывают ему именно в ношении-дескать не доказал необходимость.
То же самое и мы предлагаем, только субъективное решение принимает не инспектор, он принимает только формально-объективное как и сейчас, а коллектив оружейной организации, которому такой красавец- см выше нафик не сдался и отвечать за него никто не хочет
| QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10) |
| Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б? |
нет, не нужен. потому что, если бы он у нас был, то я бы уже давно застрелился.
если бы была свободная продажа, то может бы и купил, и в период депрессии застрелился.
| QUOTE (loverboу @ 24.03.2011 - время: 20:45) | ||
нет, не нужен. потому что, если бы он у нас был, то я бы уже давно застрелился. если бы была свободная продажа, то может бы и купил, и в период депрессии застрелился. |
А что мешает воспользоваться карабином, вероятность успеха выше, купить тоже не великая сложность..... Есть еще вариант посетить стрелковый клуб и застрелиться, когда инструктор отвернется.... Так что застрелиться в современной России не слишком большая проблема.
| QUOTE (GOTOFF @ 25.03.2011 - время: 01:02) |
| А что мешает воспользоваться карабином, вероятность успеха выше, купить тоже не великая сложность..... Есть еще вариант посетить стрелковый клуб и застрелиться, когда инструктор отвернется.... |
чтобы купить карабин, нужно иметь охотничье удостоверение. насчёт стрелковых клубов не знаю. но не думаю, что там так всё просто. к тому же, когда находишься в подавленном состоянии, не до походов по всяким там клубам. это надо иметь оружие под рукой в такой момент, чтобы сразу...
Вы думаете там инструкторы дураки чтоли такие, и не заметят, что человек пришёл в не совсем нормальном состоянии.
| QUOTE |
| тобы купить карабин, нужно иметь охотничье удостверение. насчёт стрелковых клубов не знаю. но не думаю, что там так всё просто. к тому же, когда находишься в подавленном состоянии, не до походов по всяким там клубам. это надо иметь оружие под рукой в такой момент, чтобы сразу... |
Это не так сложно сделать, к тому же есть и другие способы....
| QUOTE |
| Вы думаете там инструкторы дураки чтоли такие, и не заметят, что человек пришёл в не совсем нормальном состоянии. |
Если пришел не первый раз, то всем пофиг. Меня не раз посещала мысль во время занятий, что от суицида меня отделяет только воля.
| QUOTE (loverboу @ 24.03.2011 - время: 20:45) | ||
нет, не нужен. потому что, если бы он у нас был, то я бы уже давно застрелился. если бы была свободная продажа, то может бы и купил, и в период депрессии застрелился. |
Да здравствует мыло душистое и верёвка пушистая!
А так всё конечно хорошо и США в пример уже приводили и статистику предъявляли. Но лично мне не хочется попасть в эту статистику, в особености в графу "жертвы", а вам?
Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения.
что бы его ни у кого не было.
| QUOTE (СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) |
| Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем. Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения. что бы его ни у кого не было. |
Вы за то, чтобы граждане не имели никакой возможности сопротивляться преступникам?
| QUOTE (srg2003 @ 05.04.2011 - время: 21:42) | ||
Вы за то, чтобы граждане не имели никакой возможности сопротивляться преступникам? |
А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку.
Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда.
Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность.
| QUOTE (SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 09:19) |
| А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку. Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда. Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность. |
В нашей организации было за год три случая применения оружия против группового нападения, во всех случаях нападение отражено, милиция признали применение правомерным.
Просто грамотно нужно подходить к самозащите- учиться не только стрелять и тактике применения, но и тактике юридически правильных действий, не оставлять на авось.
| QUOTE (SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 09:19) |
| А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку. Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда. Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность. |
Думаю смогу ли применить оружие в случае реальной опасности для себя или близких? Думаю, что да. А вот применять оружие против гопников нельзя как раз благодаря таким как Вы или СамСаша, которые уверены, что любой кто может или хотя бы хочет дать отпор, ещё более опасный враг чем преступник. Потом удивляемся почему шпана на улице наглеет и не боится даже вооружённых полицейских, а кроме ножевых ран на теле у их жертв ещё и руки изрезаны, когда они руками ножи ловили.
А песня про преступника, что подкрадывается со спины, уже прискучила. Вас послушать так улицы наводнены преступниками - людьми-невидимками и отставными спеназовцами.
И почему-то все противники легализации оружия боятся своих соседей больше, чем настоящих преступников. Может есть почему?
| QUOTE (посетитель-74 @ 06.04.2011 - время: 17:49) |
| Думаю смогу ли применить оружие в случае реальной опасности для себя или близких? Думаю, что да. А вот применять оружие против гопников нельзя как раз благодаря таким как Вы или СамСаша, которые уверены, что любой кто может или хотя бы хочет дать отпор, ещё более опасный враг чем преступник. Потом удивляемся почему шпана на улице наглеет и не боится даже вооружённых полицейских, а кроме ножевых ран на теле у их жертв ещё и руки изрезаны, когда они руками ножи ловили. А песня про преступника, что подкрадывается со спины, уже прискучила. Вас послушать так улицы наводнены преступниками - людьми-невидимками и отставными спеназовцами. И почему-то все противники легализации оружия боятся своих соседей больше, чем настоящих преступников. Может есть почему? |
Думать и мочь - совершенно разные вещи.
А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден.
И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти.
| QUOTE (SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 19:31) |
| Думать и мочь - совершенно разные вещи. А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден. И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти. |
наверно никто и не возражает, что владелец оружия должен не только обладать навыками безопасного обращения с ним, но и знать порядок правомерного применения и желательно тактику участия в следственных действиях
| QUOTE (srg2003 @ 06.04.2011 - время: 21:14) |
| наверно никто и не возражает, что владелец оружия должен не только обладать навыками безопасного обращения с ним, но и знать порядок правомерного применения и желательно тактику участия в следственных действиях |
Навыки не навыки, вопрос не в этом. Я в этой теме много раз ппытался донести мысль, что все остальные граждани кто не обладает огнестрелом просто элементарно боятся человека с ружьем.
Т.к. наш человек, это абсолютно не предсказуемый человек. У него нет вообще ни какой культуры владения оружием и не кто не когда не даст ни какой гарантии, что обладатель оружия не начнет палить без смысла по какой либо одной ему ведомой причине.
Вся наша жизнь в нашей стране показывает, что число неадекватных граждан астрономически зашкаливает. А если они с ружаем будут огнестрельным, тогда что?
+ алкоголики, + нарики,+ просто у те у кого после алколя "крыша" едет, + бытовые психи, + быдлогопота, + просто те кто живет по принципц "эй ты, сука, ты мне на ногу наступил или ты меня задел мизинцев, + просто неадекватные граждане. Таких много, очень и очень много.
И вот они то в первую очередь и будут на все 100% неадекватно применять оружие огнестрельное.
И что тогда?
Тогда точно 10-15% ни в чем не повинного населения ляжет в могилу.
Я ещё и не говрю что сразу же станет моного приступиников, кто станет нападать на владельцев огнестрела с одной целью. Завлвдеть огнестрелом что бы потом с его помощь совершить более дерзкое преступление, а потом выбросить этот огнестрел как улику. + возрастет воровство огнестреля для этих же целей.
Господа, вы забываете в какой стране мы живем....
| QUOTE (СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) |
| Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем. Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения. что бы его ни у кого не было. |
Не не перестреляем, это заблуждение............ Наоборот, культура общения повысится.............. Ибо будет сдерживающий фактор для "особо вспыльчивых"....... Типа вместо Ё твою мать, что натворил козел? при мелкой аварии, будут говорить - страховка то есть? Как то так......
Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла"..............
| QUOTE |
| Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла".............. |
+100
"нормального" дисциплинирует, а "козла" заставит сто раз подумать.
| QUOTE (Котенок. @ 07.04.2011 - время: 10:00) | ||
Не не перестреляем, это заблуждение............ Наоборот, культура общения повысится.............. Ибо будет сдерживающий фактор для "особо вспыльчивых"....... Типа вместо Ё твою мать, что натворил козел? при мелкой аварии, будут говорить - страховка то есть? Как то так...... Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла".............. |
Согласен конечно, вопрос только в том - сколько людей поляжет пока эта дисциплинированность повысится.
Часто американцев в пример приводят, но извините, у них это с момента образования самой америки идёт. Да и то как ни глянешь новости: то тут, то там какой-нибудь школьник пол класса перестреляет.
Боюсь представить что будет в этой связи у нас.
Но дело даже не в этом, меня часто, когда разговариваю на эту тему, просто "убивает" мнение большинства граждан - дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов или игр в CS так кажется, на самом-то деле всё выглядит совершенно по другому.
Устал уже пояснять, вот честное слово, а вы знаете что есть неписанное правило - вытащил ствол, будь готов его применить? Многие из нас в живых людей стреляли? Уверен что практически никто, но и откуда уверенность что в случае необходимости нажмёте на курок? Вот объективно, откуда она?
Поехали дальше - а если фулюган не испугается и попрёт, выстрелите? И что будет дальше? Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. Всё - небо в клеточку на долгие годы, я уже молчу про грех на душе. А если не выстрелите, то это самое оружие сыграет против вас, и кто сказал что не будет применено уже преступником, причём т.к. ствол ваш, то и улик то ноль.
Что я хочу сказать - ой далеко всё не так просто, как кажется.
| QUOTE |
| Поехали дальше - а если фулюган не испугается и попрёт, выстрелите? И что будет дальше? Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. |
Пусть дюжина судит, чем полдюжины несёт.
Есть закон об оружии, есть о охранной деятельности. Для примера.
Так там оружие применяется для предупреждения, выстрел вверх и при обороне от ГРУППОВОГО или ВООРУЖЁННОГО НАПАДЕНИЯ.
Оборона должна быть СОИЗМЕРИМА нападению.
Напали с ножом--прострели ногу.
Напали со стволом-- стреляй на поражение.
Нападение с голыми руками и нет угрозе жизни, только угроза потери здоровья--получай по морде, есть угроза жизни-стреляй в ногу.
Потом придётся доказывать правомерность применения оружия, но это всё равно лучше и чаще дешевле, чем организовывать похороны.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-04-2011 - 10:38
Но попытаюсь Вам немного возразить:
| QUOTE |
| Но дело даже не в этом, меня часто, когда разговариваю на эту тему, просто "убивает" мнение большинства граждан - дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов или игр в CS так кажется, на самом-то деле всё выглядит совершенно по другому. |
Вот именно поэтому, я бы выдавал оружие исключительно подготовленным людям, сдал экзамен по нормативам ну например IDPA, получи разрешение.
| QUOTE |
| Устал уже пояснять, вот честное слово, а вы знаете что есть неписанное правило - вытащил ствол, будь готов его применить? |
Мало того, я уверен, что есть только три повода брать пистолет в руки, для ухода за ним, для тренировки, и боевого применения.
| QUOTE |
| Многие из нас в живых людей стреляли? |
Да, к этому сложно подготовиться. Но именно поэтому владелиц пистолета должен регулярно тренироваться. Если что-то и может подготовить человека к применению пистолета на практике, так это практическая стрельба.
| QUOTE |
| Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. Всё - небо в клеточку на долгие годы, я уже молчу про грех на душе. |
Да, это тюряга максимум на 4 года. Если не повезет, и не сможешь доказать факт самообороны, то больший срок.
Но имхо это лучше чем стать калекой или трупом.
| QUOTE |
| Вот именно поэтому, я бы выдавал оружие исключительно подготовленным людям, сдал экзамен по нормативам ну например IDPA, получи разрешение. |
Ты в какой стране живёш, уточни????
| QUOTE (Смеагол @ 07.04.2011 - время: 10:04) | ||
+100 "нормального" дисциплинирует, а "козла" заставит сто раз подумать. |
почему-то тупо предполагается, что пистолеты будут только у нормальных, а козлы их не будут с собой носить и будут стесняться использовать.....
чета сдается мне на оборот...
Егор Свиридов...