| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 17:13) | ||
В чем вы увидели противоречие, не понимаю... Южане так воспринимают северные языки... |
Так где южане, когда вы на севере? На севере уже идут австрияки вперемежку с потомками кимвров.
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 19:20) |
| [QUOTE=tiwas,27.02.2011 - время: 17:07] [QUOTE=Kirsten,27.02.2011 - время: 18:59] Я вот о чем и грю - там названия такие, что их даже переводить не надо.. Далицы, Белицы, Дрезден - Дроздяны, Лейпциг - Липцк. |
Бранденбург - Бранибор. Любек - Любица, Шверин - Зверин, Штральзунд - Стрлезово, Потсдам - Поступим, Копеник - Копаница, Миров, Варов, Ратенов, Деммин, Вихров - сами о себе говорят..
Кирсти.. Как переводится Гросс - Раден?
| QUOTE (tiwas @ 27.02.2011 - время: 17:29) |
| [QUOTE=Kirsten,27.02.2011 - время: 19:20] [QUOTE=tiwas,27.02.2011 - время: 17:07] [QUOTE=Kirsten,27.02.2011 - время: 18:59] Я вот о чем и грю - там названия такие, что их даже переводить не надо.. Далицы, Белицы, Дрезден - Дроздяны, Лейпциг - Липцк. [/QUOTE] Бранденбург - Бранибор. Любек - Любица, Шверин - Зверин, Штральзунд - Стрлезово, Потсдам - Поступим, Копеник - Копаница, Миров, Варов, Ратенов, Деммин, Вихров - сами о себе говорят.. Кирсти.. Как переводится Гросс - Раден? |
Ну Раден это что-то явно славянское... ну а гросс - большой....
Около нас - Водяны... переводить надо?
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 18:59) | ||||
А варвары и вандалы - славяне, что никто не отрицает... даже в Германии... И кто кому раб?  |
Давайте ещё какую-нибудь теорию выведем, про других. Позвольте, у меня все ходы записаны. Фраза включала как немцев, так и французов.
Если говорить только о немцах, то правда, у них хватает славянских корней, но на основе этого заявлять, что немцы это потомки славян опять же не корректно. .. не говоря уж о французах.
Вопрос из разряда... "а чем здесь по вашему 300 лет татары занимались?"... что будет больше правдой.
| QUOTE (Apexix @ 27.02.2011 - время: 19:42) |
| Вопрос из разряда... "а чем здесь по вашему 300 лет татары занимались?"... что будет больше правдой. |
Грабили, резали и в полон уводили...
| QUOTE (Apexix @ 27.02.2011 - время: 17:42) |
| Если говорить только о немцах, то правда, у них хватает славянских корней, но на основе этого заявлять, что немцы это потомки славян опять же не корректно. .. не говоря уж о французах. |
Матерь божия... грю же - учите историю !!
Французы - галлы с франками, которые жили в районе немецкого Байрота.... Эта местность до сих пор назызывается Франкия. Оттуда они вышли и поселились в районе Франции. И это не только одномоментное действо....
Раз у тебя все на учете - погляди, я не говорила, что французы от славян произошли....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-02-2011 - 21:01
| QUOTE |
| Изложенное топикстартером полностью соответствует действительности, приведены четкие и бесспорные аргументы, ни одного предположения не опровергнуто. Ничего, кроме запылившихся лозунгов, оппонентами озвучено не было.((( |
для начала, исходное утверждение
| QUOTE |
| И беды России не в том, что подавляющее большинство населения потомки рабов. |
редкостный бред- не было в России рабства, была крепостная зависимость. Кстати , как Вам оппоненты и сказали, действительно крепостное право было нормой для Европы и процесс отмены крепостного права пошел активно в 19-м веке, а появилось крепостничество в 1497 , до этого крестьяне имели личную независимость т были фактически арендаторами земли.
| QUOTE |
| По-итальянски рабы и славяне обозначаются одним и тем же словом. Точка. |
для Вас похоже, что Гоген на Таити. что Ван Гог на Гаити -все едино
разжевываю матчасть, σκλάβος на византийском греческом раб, которое произошло от греческого глагола skyleúo добывать трофеи
| QUOTE |
| Ну неск веков орде дань платили... |
какое это имеет отношение к психологии народа? отношения с Ордой, было вассальным, т.е. русские князья были вассалами ордынских ханов, простолюдинов отношения между феодалами совершенно не касались. Может назовете европейскую страну в тот период, где не было вассалитета?
| QUOTE (Apexix @ 27.02.2011 - время: 15:07) |
| Термин "раб" в этом случает чисто гипотетически можно попробовать заменить любым другим подходящим по вашему словом. |
Замените, а пока я читаю то, что вижу и отвечаю на те слова, которые были сказаны.
| QUOTE |
| Вот как вы например называете людей менталитет которых позволяет им безропотно сносить издевательства и унижения? и что это меняет в контексте сказанного? |
А кто эти люди? Вы из их числа? Тогда Вам лучше знать, как называть себя. Я вот не сношу безропотно издевательства и поэтому надо мной никто не издевается.
Xрюндель
| QUOTE |
| Нет. Я предлагаю прекратить провозглашать лозунги, не соответствующие действительности. А вместо этого спокойно и добросовестно работать каждому на своем месте. Примерно, как в Японии. |
Вы хотите провозгласить новый лозунг: "Работайте, негры, солнце ещё высоко!"?
Нет? А какой? Каким образом осознание факта, что русские рабы поможет им плодотворно трудиться? Вроде всегда считалось, что рабский труд самый не производительный.
Сами вы себя рабом не считаете, означает ли это, что Вы работать не собираетесь? Что было бы весьма логично. Зачем работать, если есть рабы?
| QUOTE |
| Это не обвинение. Это сухое перечисление исторических фактов. |
Я бы сказал не перечисление, а выдержки из отдельных эпизодов истории. Потом невозможно рассматривать чей-то менталитет по перечислению фактов, без привязки к исторической действительности того времени.
А известно ли Вам, что Америке времён английской колонии наряду с чёрными рабами было и рабы европейцы? И их труд использовался довольно долго, а обращались с ними хуже, чем с чёрными, потому, что негры были довольно дорогим товаром. Может у населения Америки просматривается рабская сущность. Если их потомки сбежали из одного рабства в другое.
А известно ли Вам, что предки современных евреев когда пришли на свою землю обетованную устроили местным жителям натуральный геноцид и уничтожили не только тех, кто мог держать оружие, а заодно и женщин, и детей, и даже их имущество, скот и урожай, чтобы ничего не напоминало о тех кто жил до них. Может порассуждаем об их кровавой сущности?
В те времена все вели себя так. Были господа и были рабы. Были собирающие дань и были данники.
| QUOTE |
| Я потомственная сибирячка. В наших краях практически не было крепостных. Мне не свойственно большинство черт, перечисленных в стартовом топике. |
А-а, ну, да... Все вокруг в Г, а я одна д'Артаньян.
| QUOTE |
| Но я не делаю из этого никаких выводов. В контексте общей проблемы это не имеет значения. |
Имеет. Вы высказали очень оскорбительное утверждение, при этом заявляете, что оно к Вам не относится.
Это всё равно что написать, мол, жители России почти поголовно ворьё, но лично я человек честный.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 27-02-2011 - 21:23
to tiwas:
Согласен! Но согласитесь и Вы - заявлять о том, что славяне несколько раз брали Рим и то, что немцы - потомки славян это значит передёргивать. Я согласен со всем, что касается восточной части Римской империи, но причём тут западная? Я согласен со связью генофонда немцев и славян, и тем более современных, но это же не значит, "что вот они от нас и точка".
Написано очень просто, понятно и не только про Англию. Он хороший историк еще был, кроме других романов....
| QUOTE (tiwas @ 27.02.2011 - время: 19:45) |
| Грабили, резали и в полон уводили... |
вообще-то перепись населения проводили, князьям в разборках помогали, вообщем были сеньорами для русских князей. Кстати а откуда 300 лет? Иго началось в 1247 году, после Куликовской битвы Московские князья передавали великокняжеский престол без оммажа и ярлыка, а после поражения Тохтамыша на Кондурче и Тереке к 1396 и дань перестали выплачивать. Т.е. фактически 150 лет
| QUOTE (Apexix @ 27.02.2011 - время: 20:13) |
| Позвольте, а когда мы с Вами на Ты успели перейти? |
Я Вам Ты не писал. Я вообще на Ты ни к кому и никогда не обращаюсь, кроме самых близких, даже в интернете.
| QUOTE (дамисс @ 27.02.2011 - время: 19:15) |
Не, на рабочем столе лежат.Но для страховки сравнил с инетом - совпало  |
Характерный пример того, что реальные знания нельзя нагуглить)))
Делаю два вывода: знание языка у вас ниже, чем уровень "читаю и перевожу со словарем", ибо даже словарями пользоваться не умеете))) И тут еще случай, когда словаря недостаточно. Вывод второй - вероятнее всего, в Венеции вы не были.
Желаете ликбез?
Так и быть)))
Для начала выясните значения слов в современном итальяском: slave и slavo))
А затем задание посложзнее - попробуйте разобраться для примера в этимологии топонима Рива делли Скьявоне))
Нарочно пишу русскими букафками, чтобы вам было интереснее)))
| QUOTE (srg2003 @ 27.02.2011 - время: 20:08) |
| разжевываю матчасть, σκλάβος на византийском греческом раб, которое произошло от греческого глагола skyleúo добывать трофеи |
Не режьте цитат)))
Там еще есть значения. Сами допишете или мне вас позорить?
Не надо пытаться объехать Хрюнделя на хромой кобыле.
Хрюндель воч ю)))
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 19:26) |
| Так где южане, когда вы на севере? |
Это трындец. Кирстен, я фигею((
Южане - это и греки и римляне по сравнению с пришельцами с севера...
Ужас какой(((
| QUOTE (посетитель-74 @ 27.02.2011 - время: 20:10) |
| Вы хотите провозгласить новый лозунг: "Работайте, негры, солнце ещё высоко!"? |
Вы так креативненько за меня додумываете мои ответы))
Додумайте, пожалуй, и этот ответ тоже)))
ЗЫ У мну режим строгий, теперь по расписанию час прогулки и баиньки)))
Так что все до завтра.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-02-2011 - 21:45
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:29) |
| Не режьте цитат))) Там еще есть значения. Сами допишете или мне вас позорить? Не надо пытаться объехать Хрюнделя на хромой кобыле. Хрюндель воч ю))) |
а про отсутствие рабства, про т, что иго это банальный вассалитет возражений нет?
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:34) | ||
Вы так креативненько за меня додумываете мои ответы)) Додумайте, пожалуй, и этот ответ тоже))) |
А что я могу ещё подумать про человека, который назвал меня и моих близких рабами, ну, или носителями рабской сущности и предлагает на этом выдвинуть новую концепцию развития России? Вы же молчите, не развиваете свою идею дальше, хотя я у Вас спросил.
| QUOTE (srg2003 @ 27.02.2011 - время: 20:43) |
| а про отсутствие рабства, про т, что иго это банальный вассалитет возражений нет? |
Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством?
Ваша проблема!
Многие с вами совершенно не согласны)))
В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас...
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:47) |
| Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством? Ваша проблема! Многие с вами совершенно не согласны))) В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас... |
в историко-правовых вопросах абсолютно не авторитет, т.к. не историк, в юриспруденции дальше помощника присяжного поверенного так и не продвинулся, а политик и демагог высшего уровня
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 18:31) | ||
Это трындец. Кирстен, я фигею(( Южане - это и греки и римляне по сравнению с пришельцами с севера... Ужас какой((( |
Ничего не поняла. Не могла ли бы ты эту мысль несколько развернуть?
| QUOTE |
| Характерный пример того, что реальные знания нельзя нагуглить))) |
Реальные знания познаются в желании познать, а не забрать(с) Ави Ценна
| QUOTE |
| Делаю два вывода: знание языка у вас ниже, чем уровень "читаю и перевожу со словарем", ибо даже словарями пользоваться не умеете))) |
Итальянский со словарём, не отрицаю, а умения пользоваться много и не надо, 5-классник легко справляется.
| QUOTE |
| И тут еще случай, когда словаря недостаточно. |
Ню-ню.Один раз Вы уже слились, когда у Вас попросили ссылку.Теперь у Вас есть шанс реабилитироваться.
Иль как в случае с Беломорканалом получится?
| QUOTE |
| Вывод второй - вероятнее всего, в Венеции вы не были. |
Только на экскурсии(вонючая помойка), и к чему это в тему.
| QUOTE |
| Желаете ликбез? |
Конечно желаю
| QUOTE |
| Для начала выясните значения слов в современном итальяском: slave и slavo)) А затем задание посложзнее - попробуйте разобраться для примера в этимологии топонима Рива делли Скьявоне)) |
Жду ссылочку, куда обратиться( сливы, типа: сами найдёте, у Вас гугль в забане, не принимаются)
и не нервничайте
а то почему то у отличника Хрюнделя орфография страдает
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:47) | ||
Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством? Ваша проблема! Многие с вами совершенно не согласны))) В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас... |
крепостная зависимость не что иное, как в наше время прописка))) приписаны душы за уездами были и платили подать))и кстати имели право раз в год сменить помещика, если их, что то не устраивало)) многие помещики сдавали крестьянам землю в наем, и те ее обрабатывали причем за смехотворные суммы , сейчас налог на землю пожалуй побольше будет, та что все кто его платят крепостные?
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 20:47) |
| Вам неугодно называть крепостную зависимость рабством? Ваша проблема! Многие с вами совершенно не согласны))) В. И. Ленин, например.... Не авторитет, наверно, для вас... |
Геббельс то же много чего про Русских говорил... но это не значит что он ПРАВ!
| QUOTE (Camalleri @ 26.02.2011 - время: 12:15) |
| Наконец-то сюда заглянул ещё один академик и прирождённый знаток российской истории и бытия, на которого слово Россия действует как красная тряпка. Он раскажет нам про древнее украинское царство, украинские пирамиды и львовских погонщиков мамонтов, что безусловно будет являться аргументом в сказках про русских рабов. |
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“
Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите?
| QUOTE (*Alёna* @ 27.02.2011 - время: 21:01) |
| [ крепостная зависимость не что иное, как в наше время прописка))) приписаны душы за уездами были и платили подать))и кстати имели право раз в год сменить помещика, если их, что то не устраивало)) многие помещики сдавали крестьянам землю в наем, и те ее обрабатывали причем за смехотворные суммы , сейчас налог на землю пожалуй побольше будет, та что все кто его платят крепостные? |
Добавлю... помещичьи и дворянские угодья, это типа крупных или мелких АПК нашего времени..работа есть, доход есть...Сыт, обут, одет.. Единственно. что не мог крепостной - стать нетяглым (вольным)... Но если успевал добежать до Волги или Дона, то становился вольным (гулевым)... Кстати... быть гулевым нетяглым человеком в те времена, это все равно что в наши быть бомжом...
| QUOTE (rattus @ 27.02.2011 - время: 21:11) |
| [ Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите? |
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!!
Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ..
| QUOTE (rattus @ 27.02.2011 - время: 19:11) | ||
Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите? |
вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников...
| QUOTE (Kirsten @ 27.02.2011 - время: 21:27) |
| вообще-то там не про порядок, а про наряд. наряд - это типа отряда... до сих пор говорят - вызвать наряд пожарников... |
Точнее будет так... Наряд - специальный отряд быстрого реагирования (СОБР).
Вокняжить (княжить) - командовать этим "СОБРом"
Володети - защищать этим "СОБРом"...
Это сообщение отредактировал tiwas - 27-02-2011 - 22:41
| QUOTE (tiwas @ 27.02.2011 - время: 21:26) | ||
Во первых. В тексте ошибка.. Не порядка нет. а НАРЯДА НЕТ!! Во вторых..Словари здесь не нужны...нужны знания старославянского языка (церковного, а еще лучше староцерковного). Так ВОЛОДЕТИ (владеть по вашему). обозначало - ЗАЩИЩАТЬ.. |
Не разочаровывайте Раттуса
Он свою теорию несколько лет строил.Хрюндель.Я поглядел.
Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне"
Это уже ошибка неграмотного человека.
Теперь жду ссылки перевода : скьявоне - раб.
И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет.
| QUOTE (дамисс @ 27.02.2011 - время: 21:37) | ||||
Не разочаровывайте Раттуса Он свою теорию несколько лет строил.Хрюндель.Я поглядел. Скьявоне- словенцы, словения.Хоть и имеет общее, но не равнозначно "славяне" Это уже ошибка неграмотного человека. Теперь жду ссылки перевода : скьявоне - раб. И повторяю: слово "slave" в итальянском языке нет. |
у них в клинике все по режиму писала же она)) час прогулки потом сон, завтра как отвяжут так она продолжит...если не отпустит))
| QUOTE (rattus @ 27.02.2011 - время: 21:11) |
| Camalleri, вы Нестора читали? Про призвание варягов? „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ Вам значение слова владеть обяснить или сами в словаре посмотрите? |
Разве это как-то повлияло на дешевизну ваших плиточников и на то что вы сейчас разгоривате со мной на русском языке? Врядли.
Проблема не в том, что Хрюндель Вас считает рабами. Проблема в обществе, не свободном, и не хочущим быть свободным. Жаждущим хозяина с палкой, чтоб показывал куда идти...
| QUOTE (Xрюндель @ 27.02.2011 - время: 12:20) | ||
А что тут надо было говорить? Ты сообщила, что славянами, как рабами, торговали примерно в 8-10-м веке. Я должна была с этим спорить, что ли? В чем противоречие? |
Противоречие в том, что ты аргументировала рабскую сущность славян, идентичностью двх слов итальянского языка..
А именно, "славянин" и "раб"...
Я дала тебе вполне исчерпывающее разъяснение на сей счет...
Откуда в итальянском взялась сия аналогия...
И вот это объяснение, вступает в прямое противоречие с твоей теорией "игры слов"...)
Более того, напрочь ее рушит...
И ты, как умный человек, сама это прекрасно понимаешь..
Но, как человек, не только умный, но и упертый, хоть тя режь..)) ни в жисть не признаешь, что заехала копытцем в жир...)))
Потому и пошла по пути отмазок -
| QUOTE |
| По-итальянски рабы и славяне обозначаются одним и тем же словом. Точка. Не согласна? В чем я ушла от ответа? При каких обстоятельствах это произошло? А какая разница? |
Действительно.. все кругом дураки..))
Ты, по логике суждений, напоминаешь одного черносотенца современности..))
Пытающегося доказать подлинность суждений пресловутых "Сионских мудрецов"))
Рассуждающего, прмерно дословно -
Может быть, эти "Протоколы" - фальшивка...
Вполне вероятно, сфабрикованы царской Охранкой...
Но, это всё не важно...
Главное - ОНИ ЕСТЬ!
Посему, рассмотрим, что за аццкие существа эти самые евреи... коль пишут такие Протоколы..
))))))
Понимаешь аналогию, да??
))))