Были случаи, саботажа, несчастные случаи и ЧП по причине неадекватности тех или иных людей. Или же были еще спец-операции разведслужб тех или иных стран.
В нестабильных странах, всегда были повстанцы, именно повстанцы, а не террористы, они добивались определенных целей...
То что есть терроризм сейчас, это совершенно не то что было ранее. Ныне терроризм чаще всего не преследует каких-либо целей, кроме показательных.
И так же не известно являются ли террористы самостоятельными организациями, а не финансируемые кем-то влиятельным из благополучных стран.
Просто сам термин терроризм, удобен. Ибо отвлекает внимание народа на исполнителей, и не на поиск причин и тех кому эти акты выгодны.
Это сообщение отредактировал Abmms - 10-03-2011 - 20:54
| QUOTE (Abmms @ 10.03.2011 - время: 19:53) |
| Терактов не было, как не было и террористов в современном значении этого слова. Были случаи, саботажа, несчастные случаи и ЧП по причине неадекватности тех или иных людей. Или же были еще спец-операции разведслужб тех или иных стран. В нестабильных странах, всегда были повстанцы, именно повстанцы, а не террористы, они добивались определенных целей... То что есть терроризм сейчас, это совершенно не то что было ранее. Ныне терроризм чаще всего не преследует каких-либо целей, кроме показательных. И так же не известно являются ли террористы самостоятельными организациями, а не финансируемые кем-то влиятельным из благополучных стран. Просто сам термин терроризм, удобен. Ибо отвлекает внимание народа на исполнителей, и не на поиск причин и тех кому эти акты выгодны. |
Терроризм как не называй все равно будет тероризмом . а террористы террористами .Теперь про повстанцев :американцы да и все европейские общечеловеки ,наших доморощенных террористов, как мы их называем, зовут повстанцами, почитайте ихнюю прессу.Так же и мы тогда называли угодных нашей политики, повстанцами , которые на самом деле то были самыми настоящими террористами.Это политика двойных стандартов ,она была и 100 лет назад и сейчас есть и будет всегда .Насчет нестабильных стран можно вспомнить Испанию со своими баскими сепаратистами, там их тоже считают террористической организацией, вспомним курдов в Турции и их лидера Аджалана который между прочем сидит за статью о терроризме, Ирландию со своим ИРА ,Италию с Красными бригадами,это что нестабильные страны?Терроризм всегда строится на идее , будь то на религиозный фундаментализм или же на идее социальной справедливости, другое дело что это крайняя его сторона.Терроризм как организация никогда не может существовать без без подпитки из вне , вспомним ту же Аль-каиду ,так как сделать один теракт требуется значительное вложение сил и средств, ибо это все же не хулиганская выходка сделанная сиюминутно.Вспомним Россию в начале 20ого века, у большевиков уже тогда были свои боевики, причем руководили ими верхушка партии,Ленин,Свердлов,Артемев,Сталин и другие ,правда они не назвыали это терактами ,а экспоприяцией, но кому это легче,ведь там гибли люди,и в том числе и мирные.Немало вложений тогда были как со стороны богатых людей в самой России, там и из других стран, Германии например,почитайте Павруса,был такой револючионер правая рука Ленина, потом забытого и вычеркнутого из истории страны.Обобщая я хочу сказатьчто грань между терроризмом и повстанцами такая мизерная что даже этой линии не видно ,нужно еще учитывать ракурсы- если с одной стороны это повстанцы то другой всегда террористы.И не думайте что у террористов нет конечных целей, идея без цели небывает.
| QUOTE (чудак @ 11.03.2011 - время: 14:42) |
| Терроризм как не называй все равно будет тероризмом . а террористы террористами .Теперь про повстанцев :американцы да и все европейские общечеловеки ,наших доморощенных террористов, как мы их называем, зовут повстанцами, почитайте ихнюю прессу.Так же и мы тогда называли угодных нашей политики, повстанцами , которые на самом деле то были самыми настоящими террористами.Это политика двойных стандартов ,она была и 100 лет назад и сейчас есть и будет всегда .Насчет нестабильных стран можно вспомнить Испанию со своими баскими сепаратистами, там их тоже считают террористической организацией, вспомним курдов в Турции и их лидера Аджалана который между прочем сидит за статью о терроризме, Ирландию со своим ИРА ,Италию с Красными бригадами,это что нестабильные страны?Терроризм всегда строится на идее , будь то на религиозный фундаментализм или же на идее социальной справедливости, другое дело что это крайняя его сторона.Терроризм как организация никогда не может существовать без без подпитки из вне , вспомним ту же Аль-каиду ,так как сделать один теракт требуется значительное вложение сил и средств, ибо это все же не хулиганская выходка сделанная сиюминутно.Вспомним Россию в начале 20ого века, у большевиков уже тогда были свои боевики, причем руководили ими верхушка партии,Ленин,Свердлов,Артемев,Сталин и другие ,правда они не назвыали это терактами ,а экспоприяцией, но кому это легче,ведь там гибли люди,и в том числе и мирные.Немало вложений тогда были как со стороны богатых людей в самой России, там и из других стран, Германии например,почитайте Павруса,был такой револючионер правая рука Ленина, потом забытого и вычеркнутого из истории страны.Обобщая я хочу сказатьчто грань между терроризмом и повстанцами такая мизерная что даже этой линии не видно ,нужно еще учитывать ракурсы- если с одной стороны это повстанцы то другой всегда террористы.И не думайте что у террористов нет конечных целей, идея без цели небывает. |
Ошибаетесь уважаемый. Терроризм, это термин придуманный зарубежными спец службами, в частности ЦРУ. Придуман он для того, чтобы люди не думали о целях тех или иных групп, не разделяли их на хороших-плохих, а просто осуждали. Без раздумий, без ничего... Просто считали негативом и все. Хотя очень часто может оказаться что люди за правое дело борются.
Террористом кстати можно назвать почти кого угодно, если он не согласен с политикой проводимой правительством. С этой точки зрения, я являюсь потенциальным террористом, и если начну хоть что-то делать что можно расценить как "активные действия" то я автоматически перехожу из разряда потенциальных, к разряду действующих. Тоесть становлюсь обычным террористом. Хотя на самом деле я может банально не согласен с тем как и что у нас делается в стране.
Вот допустим послезавтра у нас в городе народный митинг против произвола властей. Вот многих кто придет туда если будет угодно правительству, назовут террористами, и все кто не знает о чем речь, сразу осудят пришедших выразить протест против произвола творящегося у нас в городе. Это как самый легкий пример, но он уже наглядно показывает механизм использования термина терроризм.
А вот если этот термин, убрать, тогда конечно, всем придется задуматься как объяснить происходящее... И многих уже не удовлетворят объяснения. Многие начнут копаться в причинах и в смысле того что происходит.
Но так как все принимают термин терроризм, такого никогда не будет. Ибо это универсальное понятие, носящее ярко выраженный отрицательный характер.
| QUOTE (Abmms @ 11.03.2011 - время: 22:05) |
| Ошибаетесь уважаемый. Терроризм, это термин придуманный зарубежными спец службами, в частности ЦРУ. Придуман он для того, чтобы люди не думали о целях тех или иных групп, не разделяли их на хороших-плохих, а просто осуждали. Без раздумий, без ничего... Просто считали негативом и все. Хотя очень часто может оказаться что люди за правое дело борются. Террористом кстати можно назвать почти кого угодно, если он не согласен с политикой проводимой правительством. С этой точки зрения, я являюсь потенциальным террористом, и если начну хоть что-то делать что можно расценить как "активные действия" то я автоматически перехожу из разряда потенциальных, к разряду действующих. Тоесть становлюсь обычным террористом. Хотя на самом деле я может банально не согласен с тем как и что у нас делается в стране. Вот допустим послезавтра у нас в городе народный митинг против произвола властей. Вот многих кто придет туда если будет угодно правительству, назовут террористами, и все кто не знает о чем речь, сразу осудят пришедших выразить протест против произвола творящегося у нас в городе. Это как самый легкий пример, но он уже наглядно показывает механизм использования термина терроризм. А вот если этот термин, убрать, тогда конечно, всем придется задуматься как объяснить происходящее... И многих уже не удовлетворят объяснения. Многие начнут копаться в причинах и в смысле того что происходит. Но так как все принимают термин терроризм, такого никогда не будет. Ибо это универсальное понятие, носящее ярко выраженный отрицательный характер. |
Я конечно вас лично не знаю , это естественно , но вы наверное не очень любили историю в школе,террор как идею уже развитую Народовольцами подхватили такие люди как Азеф и Савинков.Что интересного тогда ЦРУ еще не было как таковой организации , он принял свой облик как таковой после второй мировой войны и благодаря небезызвесному Алену Далесу.Само слово терророр конечно не русское слово , но он быстро прижился в нашем алфавите и употреблялось уже очень давно с середины 19ого века точно.Почитайте на досуге труды Савинкова.В нынешней интерпретации терроризм обхватывает значительные стороны нашей жизни , это может быть и кибер, государственный, и т.д., но само понятие терроризма подразумывает угрозу для других и общества в целом, путем насильственных действий, так что можете митинговать сколько вам угодно, никто вас террористом не назовет.И даже если пройдут какие то эксцессы максимум что может быть как назовут -это хулиганствующие молодчики или же провокаторы , а ни как не террористом.С уважением Владимир.
| QUOTE (черноглаз @ 28.01.2011 - время: 11:29) |
| я предпологаю наш народ при советской власти не знал слово ТЕРАКТ может я не прав в этом? так поспорьте со мной. |
Много чего не знали, но не означает, что этого не было.
Секса тоже не было, а дети быле. Парадокс!
| QUOTE (чудак @ 12.03.2011 - время: 09:20) |
| Я конечно вас лично не знаю , это естественно , но вы наверное не очень любили историю в школе,террор как идею уже развитую Народовольцами подхватили такие люди как Азеф и Савинков.Что интересного тогда ЦРУ еще не было как таковой организации , он принял свой облик как таковой после второй мировой войны и благодаря небезызвесному Алену Далесу.Само слово терророр конечно не русское слово , но он быстро прижился в нашем алфавите и употреблялось уже очень давно с середины 19ого века точно.Почитайте на досуге труды Савинкова.В нынешней интерпретации терроризм обхватывает значительные стороны нашей жизни , это может быть и кибер, государственный, и т.д., но само понятие терроризма подразумывает угрозу для других и общества в целом, путем насильственных действий, так что можете митинговать сколько вам угодно, никто вас террористом не назовет.И даже если пройдут какие то эксцессы максимум что может быть как назовут -это хулиганствующие молодчики или же провокаторы , а ни как не террористом.С уважением Владимир. |
Видимо не вам делать заключения о том что я учил и как я учил.
И видимо вам таки нужно было учится лучше, дабы понимать разницу терминов Террор и Терроризм. Если вы не в курсе, это это совершенно разные вещи.
Так что все остальное сказанное вами уже по определению глупость... и отношения к терроризму не имеет никакого.
| QUOTE (Кончита Морталес) |
| Секса тоже не было, а дети быле. Парадокс! |
Почему вдруг парадокс ?
Дети не от секса появляются... Если бы от секса, то у нас бы перенаселение в стране было похлеще Китая... )))
Это сообщение отредактировал Abmms - 12-03-2011 - 19:42
| QUOTE (Abmms @ 12.03.2011 - время: 18:40) |
| Видимо не вам делать заключения о том что я учил и как я учил. И видимо вам таки нужно было учится лучше, дабы понимать разницу терминов Террор и Терроризм. Если вы не в курсе, это это совершенно разные вещи. Так что все остальное сказанное вами уже по определению глупость... и отношения к терроризму не имеет никакого. |
Нет конечно вы правы не мне делать заключение об вашей учебе , но по моему вы и сами то не знаете что такое террор и терроризм.Истоки его просхождения и его идеи Побольше надо читать книг , а не только интернет
| QUOTE (чудак @ 12.03.2011 - время: 20:59) | ||
Нет конечно вы правы не мне делать заключение об вашей учебе , но по моему вы и сами то не знаете что такое террор и терроризм.Истоки его просхождения и его идеи Побольше надо читать книг , а не только интернет |
Истоки термина террор лежат еще в античной эпохе.
А истоки термина терроризм лежат в 80-х годах 20-го века...
Так что видимо вам нужно научится для начала не переходить на личности и просто побольше читать книги посвященные истории
| QUOTE (Abmms @ 12.03.2011 - время: 19:09) |
| Истоки термина террор лежат еще в античной эпохе. А истоки термина терроризм лежат в 80-х годах 20-го века... Так что видимо вам нужно научится для начала не переходить на личности и просто побольше читать книги посвященные истории |
Ну извените ,переходить на личности я и не собирался ,просто это мое мнение и только.Только вы совершенно не правы я не говорил про термины, я говорю про террор и терроризм как идею.А что до терминов они часто обновляются .Еще раз извеите если чем то задел.
| QUOTE (чудак @ 12.03.2011 - время: 21:50) |
| Ну извените ,переходить на личности я и не собирался ,просто это мое мнение и только.Только вы совершенно не правы я не говорил про термины, я говорю про террор и терроризм как идею.А что до терминов они часто обновляются .Еще раз извеите если чем то задел. |
Не задели. Не извиняйтесь. Не за что.
Просто многие в спорах скатываются на личности. Это раздражает. Я хотел просто попросить вас не сводить к тому же и все... Извиняюсь если выразил это в грубой форме или обидной для вас лично.
По поводу идейности самих терминов, соглашусь они сходны. Но условия их образования или применения к каждой ситуации различны.
Но у нас в мире сейчас выходит, что смешивают черное кофе с белым молоком, и называют это чистым натуральным кофе, а не кофе с молоком... Об этом я речь веду.
Это сообщение отредактировал Abmms - 12-03-2011 - 20:57
| QUOTE (Abmms @ 12.03.2011 - время: 19:56) |
| [Q Не задели. Не извиняйтесь. Не за что. Просто многие в спорах скатываются на личности. Это раздражает. Я хотел просто попросить вас не сводить к тому же и все... Извиняюсь если выразил это в грубой форме или обидной для вас лично. По поводу идейности самих терминов, соглашусь они сходны. Но условия их образования или применения к каждой ситуации различны. Но у нас в мире сейчас выходит, что смешивают черное кофе с белым молоком, и называют это чистым натуральным кофе, а не кофе с молоком... Об этом я речь веду. |
Наконец то мы с вами пришли какому то хоть консенсусу и это радует.Все таки хорошо когда человек человека понимает без усиления голоса , пусть даже у них будут крайне полярные мнения.Я уважаю людей умеющие отстаивать свои взгляды .
| QUOTE |
| Тогда все скрывалось ,на любое ч.п. накладывался гриф секретно.Кто помнит подтвердит что из телевизоров ,радио, были слышны только бравурные речи,колхозы дали закрома страны столько то продукции , сталевары перевыполнили пятилетний план за три года и конечно же речи наших руководителей, один Брежнев Л.И чего стоит. |
Совершенно справедливо.
| QUOTE (Abmms @ 12.03.2011 - время: 19:40) | ||
Почему вдруг парадокс ? Дети не от секса появляются... |
ага, аист приносит...
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:09) |
| Кто бы чего ни говорил, но никто такого явления не боялся. А сейчас только и говорят, что как бы не взорвали. С открытием границ "Цивилизация" пришла к нам. Во всей красе. |
не боялся, потому что не знали... информационная изоляция как с внешним миром, так и внутри
| QUOTE (ConcealedBoy @ 01.09.2011 - время: 13:24) | ||
не боялся, потому что не знали... информационная изоляция как с внешним миром, так и внутри |
Извините, но это такая чушь.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:25) | ||||
Извините, но это такая чушь. |
взаимно
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:09) |
| Кто бы чего ни говорил, но никто такого явления не боялся. А сейчас только и говорят, что как бы не взорвали. С открытием границ "Цивилизация" пришла к нам. Во всей красе. |
а Вы знаете, что в 30-е годы прошлого века никто не боялся катастроф на АЭС. У всякой палки 2 конца
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:28) |
| По вашему в СССР так же взрывали дома с самолётами, а мы просто об этом не знали? Ну расскажите, сейчас всё можно и всё известно... |
Причем здесь "по-вашему"? Вся неугодная информация, способная вызвать волнения, скрывалась. И глупо это отрицать. Можно вспомнить яркий пример государственного террора против рабочего класса в Новочеркасске, 1962 год.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-09-2011 - 13:35
| QUOTE (ConcealedBoy @ 01.09.2011 - время: 13:32) | ||
Причем здесь "по-вашему"? Вся неугодная информация, способная вызвать волнения, скрывалась. И глупо это отрицать. Можно вспомнить яркий пример государственного террора против рабочего класса в Новочеркасске, 1962 год. |
А вы в курсе, что тогда в поездах, уже начали умирать люди от теплового удара? Когда "Рабочий класс" вышел на рельсы? Так всё уже раскрыто, все тайны, все самые гадости. и сказать больше нечего и не о чем, остаётся только гадить в прошлое.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:43) |
| А вы в курсе, что тогда в поездах, уже начали умирать люди от теплового удара? Когда "Рабочий класс" вышел на рельсы? Так всё уже раскрыто, все тайны, все самые гадости. и сказать больше нечего и не о чем, остаётся только гадить в прошлое. |
Это Вы про что?
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 13:46) | ||
Это Вы про что? |
Да о том, какие коммунисты сволочи, и какие хорошие нынешние капиталисты.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 13:51) |
| Да о том, какие коммунисты сволочи, и какие хорошие нынешние капиталисты. |
а кто Вам такое сказал?
У меня папа в КПСС вступил в 41 под Москвой. Как я могу такое о коммунистах сказать.
Да и про нынешних, кто у власти и кого Вы капиталистами называете - ничего хорошего не говорил. Но они все почти бывшие советские работники аппарата
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 14:01) |
| Но они все почти бывшие советские работники аппарата |
Предатели существовали всегда и везде.
| QUOTE (BI-ZET @ 01.09.2011 - время: 14:04) |
| Предатели существовали всегда и везде. |
Когда их так много - наводит на определенные мысли
Конечно делалось это не с целью убийства,а с целью бегства,но признаки терроризма при этом были.Так как зачастую применялось оружие и взрывчатые материалы.
Самый занменитый случай наверное-отец и сын Бразинкасы,но далеко не единственный.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 01-09-2011 - 21:33
очень любят о нём рассказывать всякие демшизоиды... недавно - по эхо москвы - бенедиктов-венедиктов с швондером-шиндеровичем полчпса об этом страшном "инцинденте" рассказывали...
а ещё рассказывали о жутком чеченском "террористе"... ушёл чечен в горы в 44 году и жил тама аж до 74 году...
но примеры "террористической" деятельности этого деятеля к сожалению не привели...
потом в студию позвонил слушатель (слушатель в те годы в чечне в кагебэ работал) и рассказал, что сей "террорист" - "терроризировал" колхозный скот... попросту скотоложествовал...
бенедиктов и шиндерович слушателю договорить не дали, трубку положили, и ещё обозвали его всякими ругательными словами...
шиндерович обозвал слушателя "поцреотом" (вроде)... вот бы ещё узнать что это яврейское слово означает...
| QUOTE (fixx10x @ 01.09.2011 - время: 23:55) |
| один терракт был... очень любят о нём рассказывать всякие демшизоиды... недавно - по эхо москвы - бенедиктов-венедиктов с швондером-шиндеровичем полчпса об этом страшном "инцинденте" рассказывали... а ещё рассказывали о жутком чеченском "террористе"... ушёл чечен в горы в 44 году и жил тама аж до 74 году... но примеры "террористической" деятельности этого деятеля к сожалению не привели... потом в студию позвонил слушатель (слушатель в те годы в чечне в кагебэ работал) и рассказал, что сей "террорист" - "терроризировал" колхозный скот... попросту скотоложествовал... бенедиктов и шиндерович слушателю договорить не дали, трубку положили, и ещё обозвали его всякими ругательными словами... шиндерович обозвал слушателя "поцреотом" (вроде)... вот бы ещё узнать что это яврейское слово означает... |
вы побольше эхо слушаете, одну из госрадиостанций, любящей промывать мозги во благо Великого Пу
Терроризм в Советах был. И явление и слово. Тот факт, что обывателю это значение было неизвестно, не говорит ни о чём. В спецлитературе оно встречается довольно часто. Но сейчас не об этом. "Терроризм" появился вместе с самим явлением, с террором. То есть ещё за царя Гороха. Да, те же народовольцы-бомбисты были террористами. Суть их борьбы и заключалась в терроре. Какая разница как они назывались официально?
А сколько было историй похожих на историю семьи Овчинниковых? А про Александра Шмонова слышал кто нибудь?
Советы вовсе не были такими благословенно-отсталыми, как кажется. Было всё. И терроризм, и наркота, и стриптиз подпольный, и "стволами" торговали... Вот только обыватель ничего не должен был знать. И не знал.
1. исходный. угроза принимающим решения, чтобы они боялись
2. удар по непричастным, чтобы принимающим решения было неприятно
Народовольцы и вообще весь терроризм 19 века - исключительно первое. Терроризм, которым пугают нас - исключительно второе. Попытки покушения на Брежнева и Горбачёва никто терактом даже не называл, последние примеры террора первого типа - всякие лесобратья, убивающие активистов. Зато "тип 2" расцвёл. В СССР он был неэффективен - без широкого пиара от такого террора толку нет, люди о нём не знают и не боятся, а реальный военный эффект просто несерьёзен. Лесобратьев же отстреливали без всякой жалости и за пару лет явление было ликвидировано, хотя отдельные крысы сидели по норам ещё долго. РФия же явила миру образцы суперэффективного терроризма - рейд Басаева на Буденновск увенчался оглушительным успехом. Потом немного опомнились и дальше такой малины террористам уже не было, но несколько попыток повторения были - пока не начали просто мочить насмерть всех участников. Тогда и оказалось, что бесстрашие шахидов несколько преувеличено, а договориться с милицией - ещё не всё, что нужно для успеха. И как-то подпритихло, пошли терракты первого рода, но на низовом уровне - РОВД спалить, машину начальника уровня полковника обстрелять и т.п.
| QUOTE (Wild Wolf @ 02.09.2011 - время: 06:47) |
| Какие противоречивые мнения высказываются. скажу-ка и я парочку слов. Терроризм в Советах был. И явление и слово. Тот факт, что обывателю это значение было неизвестно, не говорит ни о чём. В спецлитературе оно встречается довольно часто. Но сейчас не об этом. "Терроризм" появился вместе с самим явлением, с террором. То есть ещё за царя Гороха. Да, те же народовольцы-бомбисты были террористами. Суть их борьбы и заключалась в терроре. Какая разница как они назывались официально? А сколько было историй похожих на историю семьи Овчинниковых? А про Александра Шмонова слышал кто нибудь? Советы вовсе не были такими благословенно-отсталыми, как кажется. Было всё. И терроризм, и наркота, и стриптиз подпольный, и "стволами" торговали... Вот только обыватель ничего не должен был знать. И не знал. |
было, но было в намного меньшем состоянии, терракты были в позднее советское время и совершали их как правило психически больные люди.Организованных, поставленных на поток террактов не было, т.к. из под них выбили выгоды- требования не выполнялись и рекламы террористов в СМИ не было
| QUOTE (srg2003 @ 03.09.2011 - время: 11:00) |
| было, но было в намного меньшем состоянии, терракты были в позднее советское время и совершали их как правило психически больные люди.Организованных, поставленных на поток террактов не было, т.к. из под них выбили выгоды- требования не выполнялись и рекламы террористов в СМИ не было |
Насчет психически больных людей Вы на мой взгляд немного погорячились.
Но все так и в мире обстояло - как Вы говорите. Не только в СССР.