| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17) |
| Норма для большинства в РФ - пристрастие к алкоголю. Норма для большинства в РФ - недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками. Норма для большинства в РФ - уверенность в том, что гомосексуализм это плохо. Норма для большинства в РФ - воровство, мздоимство, ложь, лицемерие. Норма для большинства в РФ - грубые нарушения правил дорожного движения. Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка. |
Это стереотипы, привнесённые из США и т.п.
Норма для большинства в РФ - пристрастие к алкоголю. - нет
Норма для большинства в РФ - недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками. - нет
Норма для большинства в РФ - уверенность в том, что гомосексуализм это плохо. - нет
Норма для большинства в РФ - воровство, мздоимство, ложь, лицемерие.
нет
Норма для большинства в РФ - грубые нарушения правил дорожного движения.
- возможно
Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка. - да
и я считаю что последнее это верно.
Может быть суть сводится к тому, имеет ли право гомосексуальная семья воспитывать детей, мое мнение - имеет. Хотя я консерватор. (не путать с консервами!! :) )
| QUOTE (Снова_Я @ 15.10.2010 - время: 15:25) |
| Это стереотипы, привнесённые из США и т.п. |
Данные статистики по этим пунктам по РФ подтасованы ЦРУ?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 15:20) |
| Извините, не поняла. Вы о своем папе? |
Да нет… О вашем папе… откуда столько злости и ненависти к отцам? Не всех бросают отцы и не от всех отказываются… А вы под одну гребенку всех смели… я согласна, что есть у большинства мужчин безответственность… да и как правило это не у мужчин, а у кобелей. Но есть те, которые живут со своими женами и детьми до глубокой старости, есть и те которые растят чужих детей как своих родных. В таких семьях ребенок будет полноценным, мужчины и женщины одинаковые, но в то же время разные… и вот именно этой разности не будит хватать ребенку… т.к. мать не сможет заменить отца никогда! Даже если их будит три!
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 15:19) | ||
Вы излагаете всего лишь расхожие стереотипы, не имеющие отношения к действительности. Верьте в них, если вам так легче жить))) |
это не расхожий стереотип, это результаты недавних исследований природы сексуального влечения и привязанности между мужчиной и женщиной. все строится на подсознательных реакциях, а реакции следуют из получаемой посредством всех органов чувств информации о потенциальном партнере. самое важное в этой информации это генетическая совместимость, тоесть оценка шансов быть полноценным вероятного ребенка. у двух женщин или двух мужчин такого не может быть по причине отсутствия возможности зародить новую жизнь из общего генетического материала. поэтому любовь получается суррогатная.
Это сообщение отредактировал medusa - 15-10-2010 - 16:15
| QUOTE (Ainara @ 15.10.2010 - время: 16:06) |
| Да нет… О вашем папе… |
А.... Это вы о не зарегестрированном на форуме родственнике)))
У меня с отцом прекрасные отношения всегда были и остаются сейчас.
| QUOTE |
| откуда столько злости и ненависти к отцам? |
Где именно вы увидели ненависть?
| QUOTE |
| я согласна, что есть у большинства мужчин безответственность… |
Откуда столько ненависти?)))
Так ведь и я в точности о том же. Больше половины семей в РФ неполные. Большинство, вы понимаете? При чем тут ненависть к мужчинам?
Это статистика, ей вообще на мужчин пофиг))
| QUOTE (Jazz me @ 15.10.2010 - время: 16:26) |
| живите в своем гетто и покусывать никто не будет сильно.. |
Запрещено:
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
Jazz me.. предупреждение по пункту 2.5
тон смените
| QUOTE (medusa @ 15.10.2010 - время: 16:14) |
| не расхожий стереотип, это результаты недавних исследований природы сексуального влечения и привязанности между мужчиной и женщиной. все строится на подсознательных реакциях, а реакции следуют из получаемой посредством всех органов чувств информации о потенциальном партнере. самое важное в этой информации это генетическая совместимость, тоесть оценка шансов быть полноценным вероятного ребенка. у двух женщин или двух мужчин такого не может быть по причине отсутствия возможности зародить новую жизнь из общего генетического материала. поэтому любовь получается суррогатная. |
Вы можете продолжать верить в эту псевдонаучную чушь, если вам так легче живется))
Вера, на бытовом уровне, вполне может заменить здравомыслие.
| QUOTE (Ainara @ 15.10.2010 - время: 16:06) | ||
Да нет… О вашем папе |
| QUOTE (Ainara @ 15.10.2010 - время: 14:38) |
| Хрюндель… вы уж меня извиняйте… но не у всех был такой хреновый папа…  |
Ainara.. предупреждение по пункту 2.2
и для всех.. перепалку в топике устраивать не нужно
не переходите на оскорбления
| QUOTE (Jazz me @ 15.10.2010 - время: 17:02) |
| из контекста не выдирайте и не будет видно всего того, что вы увидели в моих словах...очень прошу быть объективней, не стоит придираться к моим словам. |
Хоть в контексте, хоть вне его.. не переходите на подобное
В данный момент вы опять нарушаете правила, вступая в разговор с модератором в теме..
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
в следующий раз сюда
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry13044397
Это сообщение отредактировал Фема - 15-10-2010 - 17:16
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 07:04) |
| Как это бывает у большинства высших стайных приматов. Самцы вообще к воспитанию отношения не имеют, а у некоторых видов и к самкам не подпускаются - право на спаривание имеет только альфа-самец.))) |
Это именно про стайных приматов? Киких видов?
Больше напоминает организацию стаи собачьих (не всех), а всего более -кошачьих прайдов.
скрытый текст
PS Надеюсь вопрос не будет сочтён флудным. Разговор-таки проо папаш наших ближайших родственников.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-10-2010 - 17:18
| QUOTE (Lilith @ +15.10.2010 - время: 17:16) |
| PS Надеюсь вопрос не будет сочтён флудным. |
Нет, Lilith+.. мы будем вести обсуждение строго по сабжу.
Про обезьян - родственники они людям или нет - не здесь, на глобалке про животный мир
Это сообщение отредактировал Фема - 15-10-2010 - 17:32
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 07:04) |
На официальном сайте матушки природы сказано, что детеныши хомо сапиенс должны воспитываться исключительно в коллективе самок))) Как это бывает у большинства высших стайных приматов. Самцы вообще к воспитанию отношения не имеют, а у некоторых видов и к самкам не подпускаются - право на спаривание имеет только альфа-самец.))) Вот буквально так, а не иначе. А все прочие наслоения - это порочные выдумки и плоды извращенного разума. |
Может быть именно здесь и кроются корни отличия обезьяны от человека? Вам бы хотелось избавить человечество от "наслоений" и вернуть его обратно в обезьяний мир, верно?
Кстати, не соблаговолили бы Вы всё-таки ответить на мой вчерашний вопрос к Вам "кем и когда выяснено, что "дети в неполных семьях имеют проблемы не оттого, что у них нет папы. А от того,что у маы нет мужа и мама несчастна." ?
| QUOTE (zLoyyyy @ 15.10.2010 - время: 17:35) |
| Может быть именно здесь и кроются корни отличия обезьяны от человека? Вам бы хотелось избавить человечество от "наслоений" и вернуть его обратно в обезьяний мир, верно? |
Верно-верно)))
Но может быть тогда следует прекратить аппелировать к "природности" , "естественности" тех или иных явлений?
Например, дискутируя о составе семьи? С этой позиции следует оценить лесби семью как не менее естественную, чем гетеро-семью, не так ли?
| QUOTE |
| Кстати, не соблаговолили бы Вы всё-таки ответить на мой вчерашний вопрос к Вам "кем и когда выяснено, что "дети в неполных семьях имеют проблемы не оттого, что у них нет папы. А от того,что у маы нет мужа и мама несчастна." ? |
Непременно отвечу))
После того, как вы ответите на мой вопрос, из какого источника вы взяли ваш вариант цитаты из Левита.
ЗЫ. Хотя вы и сами могли бы погуглить. Мои источники, в отичие от ваших, общедоступны))
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 17:50) |
| Верно-верно))) Но может быть тогда следует прекратить аппелировать к "природности" , "естественности" тех или иных явлений? Например, дискутируя о составе семьи? С этой позиции следует оценить лесби семью как не менее естественную, чем гетеро-семью, не так ли? |
Я имел в виду, что то, что естественно для обезьян, то необязательно естественно для человека и наоборот. Но это не отменяет легитимности деления явлений человеческой жизни на естественные и неестественные. К обезьянам это, кстати, тоже относится.
| QUOTE |
| Хотя вы и сами могли бы погуглить. Мои источники, в отичие от ваших, общедоступны))[ |
К сожалению не имею плодотворного опыта гугления научных статей на темы из области общественных наук. Вы б всё-таки указали ссылочку на статью, пожалуйста. Очень интересует методика исследования и оценки статистических и методологических ошибок.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 16:25) |
| У меня с отцом прекрасные отношения всегда были и остаются сейчас. |
Если у вас замечательный отец… то скажите... то, что он вам дал при воспитании и общении могла ли дать женщина?
| QUOTE |
| Откуда столько ненависти?))) Так ведь и я в точности о том же. Больше половины семей в РФ неполные. Большинство, вы понимаете? При чем тут ненависть к мужчинам? Это статистика, ей вообще на мужчин пофиг)) |
В РФ хватает и матерей алкоголичек и наркоманок и кукушек кидающих своих детей… Но вопрос состоит в том, нужен ли папа?! Ответ на него очевиден… что ДА, НУЖЕН! Но не алкаш, наркоман и безответственный хорек, а ПАПА!!! И статистика тут не причем… статистика это всего лишь грустная правда, которую мужчины пока не желают исправлять.
| QUOTE (zLoyyyy @ 15.10.2010 - время: 18:09) |
| К сожалению не имею плодотворного опыта гугления научных статей на темы из области общественных наук. Вы б всё-таки указали ссылочку на статью, пожалуйста. Очень интересует методика исследования и оценки статистических и методологических ошибок. |
Непременно-непременно)))
Но - куи-про-кво. Баш на баш, то есть.
Взамен на ваш источник цитаты из Левита.
А за не имение этого, мамам и папам приходится компенсировать.
| QUOTE (Ainara @ 15.10.2010 - время: 18:12) |
| Если у вас замечательный отец… то скажите... то, что он вам дал при воспитании и общении могла ли дать женщина? |
Хороший вопрос)))
Я могу на него ответить точно так же, как ответила одна известная писательница.
Воспитательное воздействие моего отца заключалось в том, что я всегда, в любое время суток, видела полоску света под дверью его кабинета.
Настоящий мужчина очень много работает.
Такие же черты я вижу и у моей любимой половинки.
И я уверена, что кроме полоски света под дверью кабинета, она сможет очень многое дать нашим детям.
Да, в жизни малышей должны быть близкие мужчины. Это будут наши дедушки, дядья (мой брат и брат моей половинки), наши друзья. Нас окружает множество прекрасных мужчин!
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-10-2010 - 18:43
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 16:46) | ||
Вы можете продолжать верить в эту псевдонаучную чушь, если вам так легче живется)) Вера, на бытовом уровне, вполне может заменить здравомыслие. |
тогда ни в коем случае не читайте это, оно есть псевдонаучная чушь написанная немецкими биохимиками для студентов и преподавателей химических, биологических и медицинских вузов, биохимиков, биологов, медиков.....и прочих нездравомыслящих дураков верящих в эту фигню
Это сообщение отредактировал medusa - 15-10-2010 - 18:24
| QUOTE (medusa @ 15.10.2010 - время: 18:23) |
| тогда ни в коем случае не читайте это |
Это не имеет ни малейшего отношения к тем странным выводам, которые сделали вы)))
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 18:12) |
Взамен на ваш источник цитаты из Левита. |
Идите и читайте.
| QUOTE (zLoyyyy @ 15.10.2010 - время: 18:34) | ||
Идите и читайте. |
Куда идти? И что читать?
Походу, я правильно поняла вашу смешную шутку. Расчет на то, что никто языка не знает и с первоисточником не знаком?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-10-2010 - 18:39
В моем окружении много семей, где отцами и их общением с детьми можно залюбоваться, но, к сожалению есть примеры и таких, в которых папы лучше бы не было совсем. В последнем случае у меня вопросы к маме, к женщине, которая не думает ни о себе, ни о своем ребенке, продолжая подобные отношения.
и если семья неполная, то это лишь навредит ребенку, заставит его тратить больше сил на преодоление постижимого.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17) | ||
Норма для большинства в РФ - пристрастие к алкоголю. Норма для большинства в РФ - недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками. Норма для большинства в РФ - уверенность в том, что гомосексуализм это плохо. Норма для большинства в РФ - воровство, мздоимство, ложь, лицемерие. Норма для большинства в РФ - грубые нарушения правил дорожного движения. Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка. Вы с большинством? Ваше право. Я - нет))) |
Какой красивый бред
Прям в стиле хренового журналиста, пытающегося подняться на лживости фактов, вписавшего один правдивый.А по сути, как говаривала бабушка: сало,мёд, гавно и гвозди.Попробую в Вашем стиле
Берём субьект: Чечня
пристрастие к алкоголю. - практически отсутствует.
недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками. - случаи единичны( напомню , между прочим, вообще отсутствуют детские дома)
уверенность в том, что гомосексуализм это плохо. - практически 100%, ввиду соблюдения традиций, считающихся истинными и непоколебимыми.
воровство, мздоимство, ложь, лицемерие. - в их отношениях отсутствует
грубые нарушения правил дорожного движения.(эт вообще непонятно к чему, но тем не менее) - по статистике ГИБДД один из лучших регионов
вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка. - вообще никаких сомнений.
Итого: Вы не с большинством?
| QUOTE (Снова_Я @ 15.10.2010 - время: 21:41) |
| Непонятно, почему некоторые мамы позволяют себе прямо или косвенно сравнивать пап/мужчин с животными? Это и не по христиански просто... |
Далеко не все являются христианами, так что ваш аргумент, как-то не надежен.
Сейчас,когда растет поколение достаточно инфантильных мужчин,настоящие "папы" ох как нужны,только вот где же их взять в нужном-то колчестве???
| QUOTE (Снова_Я @ 13.10.2010 - время: 19:55) |
| Бывает, что лесбийские семьи обзаводятся детьми. Без участия мужчины: как ситуационно (банк спермы), так и последующе. Понятно, в толерантом обществе имеют право. Возникает вопрос: А нужен ли папа, вообще? Может, он совсем и не нужен? Тем более, что и в гетеросемьях инициатором разводов, как правило, являются женщины, оставляющие детей себе. Институт пап вымер? |
ИМХО. не то что бы нужен-не нужен, скажем так, необязателен. Да и вообще все чаще прихожу к выводу, что и мужчины как таковые в жизни не обязательны. Могут быть, могут не быть - однофигственно.
| QUOTE (Airen @ 16.10.2010 - время: 12:31) |
| Институт пап вымер? [/QUOTE] ИМХО. не то что бы нужен-не нужен, скажем так, необязателен. Да и вообще все чаще прихожу к выводу, что и мужчины как таковые в жизни не обязательны. Могут быть, могут не быть - однофигственно. |
Не обязателен вам, как папа вашего ребёнка или не обязателен ребёнку?
| QUOTE |
| Да и вообще все чаще прихожу к выводу, что и мужчины как таковые в жизни не обязательны. |
А если родится мальчик? По этим словам вывод - сделать из него девочку?(
| QUOTE (GEKATAA @ 16.10.2010 - время: 11:15) |
| Сейчас,когда растет поколение достаточно инфантильных мужчин,настоящие "папы" ох как нужны,только вот где же их взять в нужном-то колчестве??? |
А кто их делает инфантильными? Кто, как не те женщины, пытающиеся себе забрать все права, взвалив на мужчин обязанности. И всё таким женщинам - мало. Сколько муж не отдаст себя - мало.
Пьяница муж? Так полно непьющих. Разводись.. обольщай трезвенника.. Пусть ребёнок не смотрит на ругань и пьянство. Но почему-то женщина ноющая о пьянице-муже, даже разведясь с ним, снова сходится с уже другим пьяницей. Трезвенника она и не заметит. Её привлекает именно этот порок. Почему-то избитая мужем женщина забирает заявление из милиции и продолжает жить с мужем, не смотря на то, что ребёнок видит поведение отца. Кстати, девочка тоже видит поведение матери, как она терпит побои.. потом она найдёт себе такого же.. и тоже будет терпеть.. а кто виноват, что они не разводятся, и что выбирают именно подонков?
Нормальных полно. Запросы высоки.. а когда поезд уходит, некоторые блажат - нету хороших. Правильно. Типа, её хорошую взял бы сразу с руками-ногами хороший, а раз не берут - нет их, хороших, одна она в белом пальто одинёшенька..
| QUOTE |
| К сожалению для российской действительности большая часть отцов-не "папы", а "биологические отцы" - вроде как они в семье есть,но без них было бы лучше: это алкоголики,наркоманы, безработные оболтусы, жуткие бабники, мужчины,избевающие жен и мотающием им нервы...если говорить про таких отцов-лучше бы их не было,ведь ребенок,видя нездоровую ситуацию в семье,где оба родителя на ножах и еле терпят друг друга - мало того что перенимает эту модель,он страдает и переживает. |
Я не вижу этой большей части негодяев-мужчин. Прямо шайка какая-то..
Мне в голову не пришло бы воспитывать дочь в таком духе.. что все мужчины такие и сякие, подлецы и негодяи.. тем самым я сломала бы ей жизнь. Да и нет такого большинства негодяев.
Я не знаю идеальных мужчин, но не знаю и идеальных женщин.
О лесбиянках ещё не писала.. мне очень жалко будет того ребёнка, если он будет воспитываться ими, как и жалко детей женского пола, которым прививают такое, что мужчины отвратительные создания. И повторюсь, если бы спросили, что выбрала детдом или двух тётенек увлечённых своей любовью, выбрала бы детдом однозначно. Я знала ребёнка, тогда ему было 4 годика.. чуть ранее, каждого приходящего в дом мужчину называл папой, когда подрос по-другому стало.. спрашивал каждого - ты будешь моим папой? или - а давай ты останешься с нами? Сейчас ребёнок уже в школу ходит, не думаю, что эта мамаша даст ему полноценное воспитание. И таких одиноких мамаш полно. И все они тоже, наверное, говорят - нету нормальных мужчин. Сами делают не нормальных мужчин из детей. ИМХО
Прежде всего - ребенку, как пример для подражания.
Если обеспечить материальными благами и вырастить на свои сбережения получится, то социальную адаптацию в обществе провести не удастся, ребенок вне зависимости от пола постоянно будет сталкиваться совсем с другими моделями поведения и находиться в постоянном стрессе, пока сам не поймет, что к чему. И спасибо за отсутствие папы он вам точно не скажет.
upd. отдельные собеседники пишут про альтернативную замену родственниками мужского пола, но их самих все-таки воспитывал папа, так что замена - не вариант и решение пролемы, так, суррогат.
Это сообщение отредактировал zanzarieri - 16-10-2010 - 21:57
У меня не было и это не есть айс.
Многое из "мужского" мира осталось для меня непонятным и чужим.
Чему то я смог научиться, чему то нет.
Честно скажу не могу себе представить каким бы я был, воспитывась в полноценной семье, но точно не таким как сейчас.
У меня физиологическое неприятие давления на себя любимого, а тут взрослеть и даже будучи взрослым мужиком знать, что кто то над тобой доминирует просто по праву рождения?..
эээ, пытаюсь выразить культурными словами ту волну ярости и агресии, которую вызывает во мне мой предыдущий абзац и что то не выходит.
Потребность в свободе и одиночестве делает интересноый но кофликтной личностью.
Но ведь большинство людей так воспитывается, возможно это не так и плохо?..