| QUOTE (Sun Shine @ 20.10.2010 - время: 12:08) |
| Знаю одну семью (УКраина правда) где брак не регистрировали, и мать-одиночка формально, потому что так больше платили |
Мне от таких сообщений плакать хочется -
там же разница в копейках сущих.
| QUOTE (PamellaSM @ 20.10.2010 - время: 14:52) |
И вообще - мы тут про нормальную семью, а не про поле боя двух неадекватов  |
Спохватилась
пардон, не я про неадекватов речь завожуя как раз беру в этой теме обычного рядового папу
а мне алкоголиков и лентяев подсовывают
и говорят, что воспитывать надо мужа
с тем чтобы воспитывал потом сына
| QUOTE (MAZOGA @ 20.10.2010 - время: 14:53) |
| По официальной статистике в РФ только 2% детдомовских детей вырастают полноценными членами общества, остальных судьба приводит в тюрьму, на вокзал, к алко-нарко зависимости, проституции и т д. |
Где вы такое нарыли? В колонии для несовершеннолетних больше детей из благополучных семей. Так же и про наркоманию и прочее..
А наркоманок среди лесбиянок очень много.
| QUOTE |
| Если кто то считает что это аморально и нечеловечно, то я пожалуй придам центростремительное ускорение этой персоне, осью вращения которой будет мой детородный орган. |
Не митингуйте здесь. Ваше мнение - это только ваше мнение, и такими смешными угрозами вы ему никому не навяжете
| QUOTE (Фема @ 20.10.2010 - время: 16:00) |
| Где вы такое нарыли? В колонии для несовершеннолетних больше детей из благополучных семей. Так же и про наркоманию и прочее.. А наркоманок среди лесбиянок очень много. |
Мне кажется - вся тема опять свелась к спору между гомофобами и гомо-толерантными
людьми. Кроме вывода о том, что нормальный папа безусловно нужен, напрашивается и еще два вывода:1. Если дети в лесбийской семье и вырастут с какими-то отклонениями то, скорее всего, вырастут они не из-за "мам-лесбиянок", а из-за отношения социума к их семье - я так понимаю по орфографии - здесь более-менее взрослые люди пишут, представьте, каково будет отношение детей в детсаду-школе, ибо дети, безусловно, гораздо более жестокие существа.
2. Эта тема - нужен ли папа. Если бы аналогичная тема была про маму с примером пары геев-мужиков дикости было бы понаписано в разы больше, ибо для гомофобов-мужиков лесбийская тема не самая тошнотворная в жизни. Правда ведь?
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2010 - время: 16:39) |
| 1. Если дети в лесбийской семье и вырастут с какими-то отклонениями то, скорее всего, вырастут они не из-за "мам-лесбиянок", а из-за отношения социума к их семье - я так понимаю по орфографии - здесь более-менее взрослые люди пишут, представьте, каково будет отношение детей в детсаду-школе, ибо дети, безусловно, гораздо более жестокие существа. |
Вы совершенно правильно понимаете)))
С удовольствием поставила бы вам плюсик.
Но тут повода для беспокойства нет. Лесбиянки, как правило, девушки неглупые)))
И рождение ребенка многие из них планируют только тогда, когда совершенно уверены, что сумеют оградить малышей от негативного влияния духовно неразвитой части социума.
Да, на это уходит немало времени и сил. Но вариантов нам социум не оставляет.
| QUOTE (Джун @ 20.10.2010 - время: 17:45) |
| Думаю, два однополых родителя могут отлично справляться с воспитанием, но... Примет ли ребенок их образ жизни? Не будет ли ему стыдно и неудобно за свою семью? Ведь это будет самостоятельный человек, который не обязательно сможет понять... |
а вот здесь ты молодец!
ведь абсолютно права!
как ребенку жить, когда ему все кругом - и ровесники, и старшие - тыкают в нос, что его родители гыыы гомосеки и п...сы
вот где психику расшатают с детства!
мало что дома, не как у людей, а черт знает что, так еще и на улице не спрятаться!..
не дай бог разрешить такое
когда ребенок только начинает осознавать, что находится в семье и у него происходяит закрепление паттернов поведения, то присутствие отца, как пример мужской линии поведения незаменимо чем либо, причем не простое отбывание номера, а именно присутствие.))
а лесбиянки-родители, так и воспитают ребенка в соответствующем ключе, сознание ребенка само закрепит тот неоспоримый факт, что он не такой как все и в любом случае это будет источником соответствующих комплексов в дальнейшем. причем у ребенка будет перед глазами пример неправильного взаимоотношения двух людей, как бы стремящихся искусственно продемонстрировать свою "разнополость", ведеь первое сексуальное воспитание, ребенок получает на примере поведения отца и матери,на примере их общественной части сексуальных взаимоотношений, коими являются объятия, поцелуи и нежная забота друг о друге.
Это сообщение отредактировал ya777 - 20-10-2010 - 18:33
| QUOTE (Stevie D @ 14.10.2010 - время: 16:36) |
| Мой сын потом рассказал, что Федя потом пришел в раздевалку, как есть, в форме, лег на лавку и ревел навзрыд, не переставая, минут 20..................... |
...Как редки были отцы, заинтересованные в детях, так и остались редки...
И уж женщины в такой ситуации безотцовства выбирают меньшее зло: родить для себя, чем вообще не родить.
| QUOTE (Stevie D @ 20.10.2010 - время: 18:25) |
| как ребенку жить, когда ему все кругом - и ровесники, и старшие - тыкают в нос, что его родители гыыы гомосеки и п...сы вот где психику расшатают с детства! мало что дома, не как у людей, а черт знает что, так еще и на улице не спрятаться!.. |
Да, это один из аспектов... Я помню, как у нас дразнили детей за бедность, за лишний вес и т. д. Я представляю, как будут дразнить тех, у кого два папы или две мамы... Конечно, есть такие люди, которые любят быть непохожими на других, любят противопоставлять себя большинству, но не факт, что и ребенок захочет быть таким. Некоторым просто нужно быть именно частью этого большинства, а белыми воронами по складу характера им быть совершенно не хочется.
С другой стороны, есть возможность обучения дома, что часто бывает эффективнее, чем в школе... И если даже ребенка будут дразнить за родителей гомосексуалистов, это не значит, что при ином раскладе его не дразнили бы за что-то другое...
Есть другой, более важный аспект. Это отношение самого ребенка к поведению родителей... Не факт, что он будет считать эти отношения нормальными... Все люди разные, реально не каждый может понять. Но и здесь... в гетеросексуальный семьях свои проблемы. Например, ребенок с детства видит, что отец изменяет матери, или отец пьет, или отец не работает...
Наверное, лучше всего детям, семью которых в обществе считают нормальной, одобряют, уважают, и семья которых такой нормальной в действительности является. Родители любят друг другу, не изменяют, материально обеспечены, счастливы... Много ли таких семей?
Ну, и нельзя не задаться вопросом... что лучше: родиться в семье гомосексуалистов, адекватных, с достатком... или вообще не родиться?
Это сообщение отредактировал Джун - 20-10-2010 - 19:28
| QUOTE (Xрюндель @ 20.10.2010 - время: 11:39) |
| Как я уже и говорила, более 50-ти процентов женщин в РФ обрекают ребенка на воспитание в неполной семье. Причем 30 процентов идут на это сознательно, рожая без мужа. То есть, так поступает БОЛЬШИНСТВО женщин. Тут на форуме, принято считать нормой то, что характерно для большинства, не так ли? Зачем же вы подвергаете сомнению норму? |
Какие то удивительные Вы данные находите.Прошел по предлагаемому Вами пути и обнаружил другие цифры:
| QUOTE |
| Проблемы, связанные с изучением неполных семей актуальны, поскольку по статистике в России сегодня каждая шестая – седьмая семья является неполной, по данным переписи 2002 года в каждой пятой семье с детьми до 18 лет отсутствовал один из родителей. |
И вот эта Ваша фраза улыбнула:
| QUOTE |
| Но тут повода для беспокойства нет. Лесбиянки, как правило, девушки неглупые))) |
В судебной психиатрии (С., Клименко Т.В. \ Москва, 1998 <Судебная психиатрия> Тема . ОРГАНИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА..) указано, что у лиц, нетрадиционной ориентации более развита задняя часть правого полушария мозга. А за ум отвечает левая половина
| QUOTE (Джун @ 20.10.2010 - время: 19:16) |
| Ну, и нельзя не задаться вопросом... что лучше: родиться в семье гомосексуалистов, адекватных, с достатком... или вообще не родиться? |
Лучше стремиться создавать семьи, соответствующие развитию в рамках предназначенного этого природой
| QUOTE (Xрюндель @ 20.10.2010 - время: 18:23) |
| ...когда совершенно уверены, что сумеют оградить малышей от негативного влияния духовно неразвитой части социума. Да, на это уходит немало времени и сил. Но вариантов нам социум не оставляет. |
Это каким образом, гарантированно, можно оградить ребенка от социума, тем более нездоровой его части?
| QUOTE (Джун @ 20.10.2010 - время: 19:16) |
Ну, и нельзя не задаться вопросом... что лучше: родиться в семье гомосексуалистов, адекватных, с достатком... или вообще не родиться? |
также нельзя не задаваться вопросом... что лучше родится в семье неадекватных гомосексуалистов или вообще не родится?
| QUOTE (Фема @ 20.10.2010 - время: 15:51) | ||
Спохватилась пардон, не я про неадекватов речь завожуя как раз беру в этой теме обычного рядового папу а мне алкоголиков и лентяев подсовывают и говорят, что воспитывать надо мужа с тем чтобы воспитывал потом сына |
Да нифига - никого я тебе не подсовываю,
и тем более не говорю, что мужей можно и нужно перевоспитывать:
человек может измениться только сам, по собственному желанию -
если у большинства пап нет желания детьми собственными заниматься,
то их никто не перевоспитает кроме них самих, у них в голове одно:
"Для ребенка и дома есть бабы!"(с)
И пока они так думают - нет смысла доказывать,
что папа ребенку необходим как кислород.
| QUOTE (medusa @ 20.10.2010 - время: 09:09) |
| от ребенка скрыть объятия, поцелуи и нежность можно только в случае когда их нет вообще. иначе это невозможно. |
Почему это. Просто в каждой семье по-своему. И потом: есть ревнивые дети. Могут приревновать маму к папе, например.
Мне одно неясно: почему этому придают тут такое значение? Ну не видела я, как целуются родители, и что?
Разве папа для этого нужен?
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 21:39) | ||
Почему это. Просто в каждой семье по-своему. И потом: есть ревнивые дети. Могут приревновать маму к папе, например. Мне одно неясно: почему этому придают тут такое значение? Ну не видела я, как целуются родители, и что? Разве папа для этого нужен? |
Nikion, а Вы ведь уже рассказывали о своём папе( и не в восторженных тонах).Из чего можно сделать вывод, что Вы просто не получили ожидаемого от отца, поэтому и не понимаете этих фраз(исключительно моё мнение и ничего более; да и для девочки более важно отношение матери).
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 21:39) |
| Мне одно неясно: почему этому придают тут такое значение? Ну не видела я, как целуются родители, и что? Разве папа для этого нужен? |
Полностью согласна - не во всех семьях принято при детях интимничать.Хотя тут некоторых почитать - они чуть ли не сексом при детях занимаются,
зато не извращенцы типа, ога
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-10-2010 - 22:02
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 21:39) | ||
Почему это. Просто в каждой семье по-своему. И потом: есть ревнивые дети. Могут приревновать маму к папе, например. Мне одно неясно: почему этому придают тут такое значение? Ну не видела я, как целуются родители, и что? Разве папа для этого нужен? |
даже в щечку? а как же приветственные поцелуи, типа привет любимая и чмок. или всей семьей на диване у телека, обнявшись, не? или совместные беседы о том что мама с ребенком любит папу, а мама с папой любят ребенка, а ребенок с папой любят маму, и все всех любят? а игривые обнимашки? а проявление нежности друг к другу?
Это сообщение отредактировал medusa - 20-10-2010 - 22:15
| QUOTE (medusa @ 20.10.2010 - время: 21:14) |
| даже в щечку? а как же приветственные поцелуи, типа привет любимая и чмок. |
А у нас в семье это не очень принято. Мы не целуемся при обычных встречах. Но это не значит, что мы не рады друг другу.
| QUOTE |
| или всей семьей на диване у телека, обнявшись, не? или совместные беседы о том что мама с ребенком любит папу, а мама с папой любят ребенка, а ребенок с папой любят маму, и все всех любят? а игривые обнимашки? а проявление нежности друг к другу? |
Мы иногда всей семьей уютно сидели и обсуждали что-нибудь, например, книгу.
А обсуждать как кто кого любит... Это как-то не для нашей семьи. На розовые сопли похоже (строго ИМХО).
| QUOTE (medusa @ 20.10.2010 - время: 22:14) |
| даже в щечку? а как же приветственные поцелуи, типа привет любимая и чмок. или всей семьей на диване у телека, обнявшись, не? или совместные беседы о том что мама с ребенком любит папу, а мама с папой любят ребенка, а ребенок с папой любят маму, и все всех любят? а игривые обнимашки? а проявление нежности друг к другу? |
эммм... а почему ты думаешь, что в лесби-семьях нежности нет?
Или у тебя просто дело принципа, что одним из участников
обязательно должен быть взрослый мужчина?
скрытый текст
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2010 - время: 20:55) |
| Nikion, а Вы ведь уже рассказывали о своём папе( и не в восторженных тонах).Из чего можно сделать вывод, что Вы просто не получили ожидаемого от отца, поэтому и не понимаете этих фраз(исключительно моё мнение и ничего более; да и для девочки более важно отношение матери). |
Я о папе разное рассказывала. Я не не получила в детстве чего-то, я потом не получила и не получаю. Но это другое.
А так: я с папой ласкалась:) До сих пор помню, как сидела на спинке дивана и заплетала ему косички:)
Чего я не могу понять, так это зачем нужно непременно видеть, как папа и мама целуются?
| QUOTE (medusa @ 20.10.2010 - время: 21:10) | ||
также нельзя не задаваться вопросом... что лучше родится в семье неадекватных гомосексуалистов или вообще не родится? |
Не, не катит...
Про неадекватных гомосексуалистов никто не говорит...
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 22:26) |
| Чего я не могу понять, так это зачем нужно непременно видеть, как папа и мама целуются? |
Слово "целуются" в данном контексте собирательно, если рассматривать чуть конкретнее, то подразумеваются традиционные отношения и действия между любящими людьми, отличающимися по гендеру и составляющими основу развития, принятого(предназначенного, указанного и т.д.) в природе, передающееся следующему поколению путём примера и обучения.
Это сообщение отредактировал дамисс - 20-10-2010 - 22:43
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2010 - время: 21:40) | ||
Слово "целуются" в данном контексте собирательно, если рассматривать чуть конкретнее, то подразумеваются традиционные отношения и действия между любящими людьми, отличающимися по гендеру и составляющими основу развития, принятого(предназначенного, указанного и т.д.) в природе, передающееся следующему поколению путём примера и обучения. |
Т.е. умеем только то, что увидели?
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 22:50) | ||||
Т.е. умеем только то, что увидели? |
......путём примера и обучения
Кстати визуальная информация составляет до 90% от общей поступающей
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2010 - время: 21:56) |
| ......путём примера и обучения |
Обучать ребенка целоваться?
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 23:05) | ||
Обучать ребенка целоваться? |
Хорошо хоть не задали вопрос про обучать сексу
Цимус не в обучении целоваться, а в обучении отношений, а целоваться(проявлять чувства) это уже побочное, но и далеко не последнее действо.
| QUOTE (дамисс @ 20.10.2010 - время: 22:10) |
| Цимус не в обучении целоваться, а в обучении отношений, а целоваться(проявлять чувства) это уже побочное, но и далеко не последнее действо. |
Можно обучать отношениям на своем примере, но только не факт, что когда ребенок вырастет и станет строить семью, ему это пригодится. Потому как может оказаться, что с его супругом/ой та родительская схема не работает.
| QUOTE (Nikion @ 20.10.2010 - время: 22:26) | ||
Я о папе разное рассказывала. Я не не получила в детстве чего-то, я потом не получила и не получаю. Но это другое. А так: я с папой ласкалась:) До сих пор помню, как сидела на спинке дивана и заплетала ему косички:) Чего я не могу понять, так это зачем нужно непременно видеть, как папа и мама целуются? |
не в поцелуях дело, а в том что за этим стоит. если ребенок с раннего детства не видел как ведет себя любящая женщина или любящий мужчина по отношению к тому кого любит, то для него отсутствие этого - будет нормой. ты вот, насколько я знаю, одинока.
| QUOTE |
| А так: я с папой ласкалась:) До сих пор помню, как сидела на спинке дивана и заплетала ему косички:) |
а потом наступил момент когда перестала это делать. ты можешь сказать что любишь родителей? не уважаешь, не испытываешь благодарность, а именно любишь?
| QUOTE (Джун @ 20.10.2010 - время: 22:38) | ||||
Не, не катит... Про неадекватных гомосексуалистов никто не говорит... |
стандартные семьи неадекватные противопоставляются адекватным гомосексуалам, так что все верно. или адекватные гомосексуалы очень не хотят чтоб их сравнивали с адекватными негомосексуалами? от того что не выглядят они выигрышно на их фоне.
а вот фон алкашей наркоманов и негодяев, детей своих бросающих, для них самое то, да))))
| QUOTE (Йодо @ 20.10.2010 - время: 21:03) | ||
Это каким образом, гарантированно, можно оградить ребенка от социума, тем более нездоровой его части? |
Способов много)))
Можно просто уехать жить в другую страну, например. Среди европейцев с трудом можно найти неадекватов, считающих, что гомосексуализм это зазорно или ненормально.
Да и в РФ это возможно. Переехать в хороший район, отдать детей в хорошую школу. И шанс встретить отпрысков быдловатой части народонаселения практически сведется к нулю.
| QUOTE (PamellaSM @ 20.10.2010 - время: 22:25) |
эммм... а почему ты думаешь, что в лесби-семьях нежности нет? Или у тебя просто дело принципа, что одним из участников обязательно должен быть взрослый мужчина? |
так а что, лесби семья обзаведется непременно дочерью, и непременно врожденной лесбиянкой? иначе нежность двух женщин по отношению друг к другу будет для ребенка выглядеть несколько странно
| QUOTE |
я сразу и не поняла, что речь о поцелуях-объятиях, с таким пафосом все описывалось, что прям "ах!- и в обморок"  |
у дитя до определенного момента есть безусловная любовь к родителям, потом дитё взрослеет и её время проходит. а когда дорастает до подростка то вообще всякая связь теряется. в этом месте будешь делать лол.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.10.2010 - время: 09:22) |
| Да и в РФ это возможно. Переехать в хороший район, отдать детей в хорошую школу. И шанс встретить отпрысков быдловатой части народонаселения практически сведется к нулю. |
А по достижении 18 лет, вытолкать на улицу со словами - "Живи как умеешь?"
