| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.10.2010 - время: 15:31) |
| Сатана - верный слуга Творца, обвинитель, как бы вселенский прокурор. |
Хм... Интересная теория из уст человека цитирующего книгу Иова. Или Вы только её и читали?
Как Вам тогда слова Иисуса о Сатане, сказанные иудеям?
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанна 8:44)
Хорош слуга у святого и непорочного бога.
| QUOTE (Lena _3 @ 04.10.2010 - время: 21:00) |
| И все-таки самый главный вопрос должен быть таким: Если во всем Твоя воля, то почему же люди такие гадкие? |
Как Иисус отдал жизнь за грехи человечества, так и вы должны нести свой крест......(священное писание)
Библия вообще имеет много ответов
Это сообщение отредактировал дамисс - 04-10-2010 - 21:46
А то я ехать хочу, с детства любил конструктор.
| QUOTE (Jemand @ 04.10.2010 - время: 21:21) |
| Институт Гэллапа уже проводил такой опрос. Подавляющее большинство людей (в разных странах) спросили: "Зачем существует страдание?" |
человек по природе своей наполнен желанием получать наслаждение..а страдание, это своего рода такой вычислительный элемент, который позволяет произвести расчет на получение удовольствия.. т.е. когда человек чего-то лишен, он страдает..это дает ему возможность проанализировать свои действия по отношению к реальной действительности..такова ли она на самом деле, как он себе ее представлял..это, в свою очередь толкает его на размышления и тут человек сам оценивает свои поступки, сам устанавливает причинно-следственную связь...сам делает выводы ( по крайней мере у него есть такая возможность, есть такое "право"), сам принимает решение и сам прогнозирует свое будущее ( во всяком случае, может его предвидеть).. значит путем страданий, человек приходит к некому уравнению, где можно при помощи анализа действий найти дорогу к удовольствию, наслаждению.. короче, так как мы хотим жить (постоянно наслаждаясь чем-либо) не получится как ни старайся.. для того чтобы чем-то насладиться, нужно в обязательном порядке прочувствовать на себе страдание.. когда страдаешь ты четко понимаешь чего не хочешь..для этого и существует страдание..что бы знать самому, а не предполагать..когда ты четко осознаешь мотив своих поступков, ты уже можешь применить свои эгоистические расчеты, нацеленные, конечно же, на программу максимизации наслаждения.
( имхо основано на опыте, мудрости и дурости, а также, по мотвам мистической традиции иудаизма )
вобщем, страдание - это сила, которая побуждает к осмыслению
| QUOTE (дамисс @ 04.10.2010 - время: 21:45) | ||
Как Иисус отдал жизнь за грехи человечества, так и вы должны нести свой крест......(священное писание) Библия вообще имеет много ответов |
Это ответ для идиотов, который ничего по своей сути не объясняет. Должен нести свой крест и все...
А почему безвинные дети страдают, почему убийцы и насильники живут долго и счастливо, почему самые лучшие "уходят" первыми? И еще много, много, много подобных вопросов.
Но ответ один - так должно быть! Вот и хочется спросить - почему так должно быть? Кто это все придумал? Зачем создав человека сделали его таким гадким? Даже грех Адама и Евы был с согласия Бога, ведь он знает все и про всех, он мог предотвратить этот случай остановив змея или уведя Адама и Еву от древа... Но он этого не сделал, в то же время претендуя на роль всевидца, и вершителя всего... Значит все мерзости по его воле?
| QUOTE |
| Хм... Интересная теория из уст человека цитирующего книгу Иова. Или Вы только её и читали? Как Вам тогда слова Иисуса о Сатане, сказанные иудеям? "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанна 8:44) Хорош слуга у святого и непорочного бога. |
Я читал много сакральных текстов самых разных.
Например, есть апокрифическая книга грекоязычная, написанная в Александрии Египетской. В синодальном переводе присутствует именно как апокриф. Книга Иисуса, сына Сирахова. Так там сказано: "кто проклинает сатану, тот проклинает свою душу".
Вобще вопрос о сатаногенезе меня всегда интересовал. Но обсуждать надо его на более серьезном уровне.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 05-10-2010 - 01:13
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.10.2010 - время: 01:10) |
| Вобще вопрос о сатаногенезе меня всегда интересовал. Но обсуждать надо его на более серьезном уровне. |
Согласна.
Кстати, дорогие форумчане, на 99% вопросов, которые вы бы задали богу при встрече, есть отличные ответы в той самой Библии. Самое смешное, что они действительно всё творящееся вокруг безобразие логично объясняют, а бога оправдывают и выходит он белым и пушистым. Кому действительно интересно, могу в ПМ отписать со ссылками на каждый конкретный вопрос.
Лично я , просто поверить в эти ответы не могу, но они реально существуют.
| QUOTE |
| Самое смешное, что они действительно всё творящееся вокруг безобразие логично объясняют, а бога оправдывают и выходит он белым и пушистым. |
Правильно, патаму что это религия рабов, призывающая всё терпеть пока ушлые потомки авторов библии творят беззаконие. Собственно библию богоизбранный народ и написал для этого и навязал всему миру.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 05-10-2010 - 10:20
И еще - почему практически все народы додумались до Бога?
Это сообщение отредактировал чипа - 05-10-2010 - 10:26
| QUOTE (Смеагол @ 05.10.2010 - время: 10:17) |
| Собственно библию богоизбранный народ и написал для этого и навязал всему миру. |
Это поклёп! Они её писали, чтоб свой народ в узде держать.
И им не потребовалось навязывать Библию всему миру. Мир с радостью сам её принял, поскольку подданные с психологией рабов выгодны любому правительству любой страны. Сильные мира сего просто переняли полезный опыт у авторов Библии.
Смотреть на SXNAROD.COM
скрытый текст
что то неполучается
Это сообщение отредактировал Sun Shine - 05-10-2010 - 11:18
| QUOTE |
| Это поклёп! Они её писали, чтоб свой народ в узде держать. |
Только их народ принял иудаизм.
| QUOTE |
| Мир с радостью сам её принял, поскольку подданные с психологией рабов выгодны любому правительству любой страны. |
Да уж нет. А мессионеры навязывающие христианство по всему миру.
| QUOTE |
| И еще - почему практически все народы додумались до Бога? |
Читай предыдущий абзац.
А что было до христианства на руси прочтите в тырнете.
| QUOTE (Aquitania @ 05.10.2010 - время: 09:00) | ||
Согласна. Кстати, дорогие форумчане, на 99% вопросов, которые вы бы задали богу при встрече, есть отличные ответы в той самой Библии. Самое смешное, что они действительно всё творящееся вокруг безобразие логично объясняют, а бога оправдывают и выходит он белым и пушистым. Кому действительно интересно, могу в ПМ отписать со ссылками на каждый конкретный вопрос. Лично я , просто поверить в эти ответы не могу, но они реально существуют. |
Ну да, точно! Вот откуда происходит греческая и еврейская софистика, демагогия и риторика!
| QUOTE (Lena _3 @ 04.10.2010 - время: 23:18) |
| Даже грех Адама и Евы был с согласия Бога, ведь он знает все и про всех, он мог предотвратить этот случай остановив змея или уведя Адама и Еву от древа... |
Сопсно(если бы верила) вопрос: и это че - все из-за какого-то яблока?
| QUOTE (Смеагол @ 05.10.2010 - время: 10:17) |
| Правильно, патаму что это религия рабов, призывающая всё терпеть пока ушлые потомки авторов библии творят беззаконие. Собственно библию богоизбранный народ и написал для этого и навязал всему миру. |
Библию писали в 4-м веке по заказу римлян для иудеев и греков.
А вот Тору (ака Ветхий Завет) иудеи никому и никогда не навязывали.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 05-10-2010 - 16:02
| QUOTE (PamellaSM @ 05.10.2010 - время: 15:58) | ||
Сопсно(если бы верила) вопрос: и это че - все из-за какого-то яблока? |
похоже, что ты глумишься.. думаешь овощ или фрукт мог послужить поводом? яблоко, лишь олицетворяло искушение, коиму они не в силах были отказать..тупо по незнанке..тупо не поверили...взяли и поставили Его Слово под сомнение, этим и поплатились).. и кстати, может там и не яблоко было вовсе, никто не знает..
| QUOTE (Смеагол @ 05.10.2010 - время: 14:23) | ||||||
Только их народ принял иудаизм.
Да уж нет. А мессионеры навязывающие христианство по всему миру.
Читай предыдущий абзац. А что было до христианства на руси прочтите в тырнете. |
Это не совсем верно. Например, бухарские еевреи - этнически таджики, предки которых в свое время приняли иудаизм. И собственно образовали новую этническую группу в Израиле. Почти все знают про фалашей - эфиопские племена, исповедующие иудаизм, которых в 1984 году (точно не помню) эвакуировали в Израиль из голодающей Эфиопии. Намного менее известно африканское племя, которое в Хрониках Сонгайского царства (средневековое африканское государство на территории современной Нигерии приблизительно) называют сынами Израиля. Есть и китайские евреи, в Сунском Китае у них была большая община. Хазар можно вспомнить. Не все так однозначно. Другое дело, что это означает присоединение к народу Израиля.
| QUOTE (PamellaSM @ 05.10.2010 - время: 16:01) | ||
Библию писали в 4-м веке по заказу римлян для иудеев и греков. А вот Тору (ака Ветхий Завет) иудеи никому и никогда не навязывали. |
Извините, Вы что-то путаете. При чем тут римляне, которые тогда и такой силы не представляли, как позднее? Перевод Торы на древнегреческий язык был сделан по указу царя эллинистического Египта в Александрии Египетской. Как оно и читается "и царь греческий заставил меня записать Закон по-гречески".
| QUOTE (Lena _3 @ 04.10.2010 - время: 23:18) |
| А почему безвинные дети страдают, почему убийцы и насильники живут долго и счастливо, почему самые лучшие "уходят" первыми? И еще много, много, много подобных вопросов. Вот и хочется спросить - почему так должно быть? Кто это все придумал? Зачем создав человека сделали его таким гадким? Даже грех Адама и Евы был с согласия Бога, ведь он знает все и про всех, он мог предотвратить этот случай остановив змея или уведя Адама и Еву от древа... Но он этого не сделал, в то же время претендуя на роль всевидца, и вершителя всего... Значит все мерзости по его воле? |
Библия даёт на эти вопросы ответ
Читайте уважаемая, или идите на форум "Дом мира" 
Флуд, есть то же словоблудие, то есть грех наказуемый на этом форуме
| QUOTE (Camalleri @ 02.10.2010 - время: 12:31) |
| Предлагаю такую темку. Какой бы вопрос Вы задали Богу при встрече с Ним? |
а правда, что дьявол желания продает?
| QUOTE (дамисс @ 05.10.2010 - время: 21:21) |
| Библия даёт на эти вопросы ответ Читайте уважаемая, или идите на форум "Дом мира" |
Меня не удовлетворяют ответы данные в библии, поэтому я перечислила свои вопросы, отвечая на вопрос темы.
| QUOTE (Jazz me @ 05.10.2010 - время: 16:21) |
| яблоко, лишь олицетворяло искушение, коиму они не в силах были отказать..тупо по незнанке..тупо не поверили...взяли и поставили Его Слово под сомнение, этим и поплатились).. и кстати, может там и не яблоко было вовсе, никто не знает.. |
Повторяю: Если все в мире происходит по воле божьей, значит и это искушение произошло по его воле или с его одобрения. Разве не логично? А если он об этом не знал, значит не ВСЕ происходит по его воле. Или не так? Отсюда вывод искушение было умышленно подстроено для обвинения человека во всех гадостях творящихся на земле. Либо, если рассуждать с материалистической точки зрения, все это вообще выдумка для оправдания человеческой низости и выгораживания бога.
| QUOTE (Lena _3 @ 06.10.2010 - время: 00:21) |
| Либо, если рассуждать с материалистической точки зрения, все это вообще выдумка для оправдания человеческой низости и выгораживания бога. |
Если рассуждать с материалистической точки зрения, все это вообще выдумка, а бога вообще не существует.
| QUOTE (wenya @ 06.10.2010 - время: 07:00) |
| Древние говорили: Если встретишь бога, убей его. Бог долже быть в тебе. |
Ага, убей и съешь! Ну, чтоб уж бог совсем в тебе был.
Забавный народ были эти древние, сперва напридумывали сказок про всякую сверхъестественность, а потом ещё инструкции сочинили, как со всей этой фигнёй несуществующей поступать следует.
| QUOTE (Jazz me @ 05.10.2010 - время: 16:21) |
| похоже, что ты глумишься.. думаешь овощ или фрукт мог послужить поводом? яблоко, лишь олицетворяло искушение, коиму они не в силах были отказать..тупо по незнанке..тупо не поверили...взяли и поставили Его Слово под сомнение, этим и поплатились).. и кстати, может там и не яблоко было вовсе, никто не знает.. |
Конечно, глумлюсь: ну не может же это ВСЕ из-за яблока (или че там было вместо него) быть
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.10.2010 - время: 17:26) | ||
Извините, Вы что-то путаете. При чем тут римляне, которые тогда и такой силы не представляли, как позднее? Перевод Торы на древнегреческий язык был сделан по указу царя эллинистического Египта в Александрии Египетской. Как оно и читается "и царь греческий заставил меня записать Закон по-гречески". |
Да ну, в указанное время Иудея была римской провинцией, как и Греция
А вот позднее силы римской империи пошли на убыль.
И вообще - при чем тут Тора, если я о Новом Завете (ака Библия) говорила?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 06-10-2010 - 14:53
А какой 4-й век Вы имеете в виду? Нашей эра или до нашей эры?
Если до нашей эры, то тогда Рим был занят Пуническими войнами, и такой силы не представлял, как позднее. Я подумал, что Вы имеете в виду именно его, потому что первый перевод Торы на греческий язык был сделан именно до нашей эры в Александрии Египетской. Он лег в основу Септуагинты - перевода ТАНАХ на древнегреческий язык.
Если речь идет о нашей эре, то действительно, Иудея, Греция, Египет входили в состав Римской империи. В 4-ом веке произошла кодификация, так сказать, Нового Завета и Ветхого, а сами тексты существовали ранее. Составили перечень канонических книг просто.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.10.2010 - время: 15:33) |
| Уважаемая PamellaSM! А какой 4-й век Вы имеете в виду? Нашей эра или до нашей эры? Если до нашей эры, то тогда Рим был занят Пуническими войнами, и такой силы не представлял, как позднее. Я подумал, что Вы имеете в виду именно его, потому что первый перевод Торы на греческий язык был сделан именно до нашей эры в Александрии Египетской. Он лег в основу Септуагинты - перевода ТАНАХ на древнегреческий язык. Если речь идет о нашей эре, то действительно, Иудея, Греция, Египет входили в состав Римской империи. В 4-ом веке произошла кодификация, так сказать, Нового Завета и Ветхого, а сами тексты существовали ранее. Составили перечень канонических книг просто. |
Интересно, каким образом жизнеописание похождений Иешуи
из Назарета могли написать за четыре века до его рождения?..
Естественно, я имею ввиду 4 век нашей эры.
Это было не просто составление перечня книг, это была подгонка
части существующих версий в единые рамки.
Надеюсь вы не будете спорить с тем, что имел место быть ряд
неканонических произведений, которые по тем или иным причинам
не соответствовали общей идее и не были включены в Библию?
