| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 14:44) |
| Я все то мы знаем, и везде то мы были, и все старны объехали, с партноменклатурой чаи гоняли, и бабла мы зарабатываем мешок в день. Вот только о сельском хозяйстве ничего не знаем. Нате, почитайте как обстоят дела в с\х. И не говорите что не знаете. http://www.situation.ru/app/j_art_44.htm Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить? |
При чем здесь ценовая дискриминация и эффективность сельского хозяйства, позвольте? Попытайтесь приведенную статью объективно прочитать. А по каким ценам СССР закупал зерно внутри и снаружи?
P.S. Ничто Вам не мешает на сегодняшний день объехать столько же стран, сколько и я. Или будете ставить очередные деревянные стеклопакеты от бедности
? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-09-2010 - 16:42
| QUOTE (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 16:39) |
| При чем здесь ценовая дискриминация и эффективность сельского хозяйства, позвольте? Попытайтесь приведенную статью объективно прочитать. |
При том что американский фермер, может позволить себе продать в убыток, зная что государтво ему возместит, наш же крестьянин вынужден просто продавать в убыток. Вы знаете что те самые НИИ, которые вы тут все хаете, посчитали что для производства одного килограмма зерна, необходимо потратить 8 литров дизельного топлива? Не знали? Знайте. Сколько стоит зерно сегодня, подсказать?
| QUOTE |
| P.S. Ничто Вам не мешает на сегодняшний день объехать столько же стран, сколько и я. Или будете ставить очередные деревянные стеклопакеты от бедности ? |
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-09-2010 - 16:48
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 16:43) |
| При том что американский фермер, может позволить себе продать в убыток, зная что государтво ему возместит, наш же крестьянин вынужден просто продавать в убыток. Вы знаете что те самые НИИ, которые вы тут все хаете, посчитали что для производства одного килограмма зерна, необходимо потратить 8 литров дизельного топлива? Не знали? Знайте. Сколько стоит зерно сегодня, подсказать? |
Вы, видимо, читаете только то, что хотите. Я не спорю, что американский фермер находится в более привелегированном положении на сегодня, сентябрь 2010. Просто в совке и как в наследство в РФ сельское хозяйство было менее эффективно даже не по денежным, а по другим показателям. Не будем сейчас меряться кислотностью почвы - возьмите то же животноводство. Почему оно было более чем на 30% эффективней не только в США, а и в странах европы? Сцылку ранее приводил.
Каролина,если я не ошибаюсь, кстати, приводила цифры уровня занятости. У нас почему-то существенно больше до сих пор, причем до сих пор заняты в с/х на единицу продукции.
И дайте инфу - где это 8 литров дизеля нужно на 1 кг зерна? Не на тонну ли? Вы не ошиблись?
| QUOTE |
| это вы к чему сейчас сказали? |
Задавал Вам вопрос - ответа не получил - от плохой ли жизни Ваше окружение меняет пластик на деревянные стеклопакеты. Вероятно, Вы знаете стоимость этой операции?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-09-2010 - 16:55
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 16:31) | ||
я обещал что то пересчитать? глупая это затея пересчитывать зарплату на батоны, равно как и на стиральные машины, ибо у нас хлеб стоит 13 рублей, а на Чукотке 30, при этом зарплаты, у нас 10 - 15, а на чукотке 30 - 200 |
(10 000 + 15 000)/2=12 500 р
12 500/13=961,54шт
961,54*0,18=173 советских рубля. это зп соответсвующая нынешним 12500 рублей.
толкьо щас 12 т это маленькая считается, а тогда даже 120 была нормой
что еще вам за вас посчитать?
Это сообщение отредактировал medusa - 10-09-2010 - 17:06
| QUOTE (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 16:51) |
| Вы, видимо, читаете только то, что хотите. |
Равно как и вы.
| QUOTE |
| Я не спорю, что американский фермер находится в более привелегированном положении на сегодня, сентябрь 2010. |
| QUOTE |
| Просто в совке и как в наследство в РФ сельское хозяйство было менее эффективно даже не по денежным, а по другим показателям. |
| QUOTE |
| Не будем сейчас меряться кислотностью почвы |
| QUOTE |
| - возьмите то же животноводство. |
| QUOTE |
| Почему оно было более чем на 30% эффективней не только в США, а и в странах европы? Сцылку ранее приводил. |
| QUOTE |
| Каролина,если я не ошибаюсь, кстати, приводила цифры уровня занятости. |
| QUOTE |
| И дайте инфу - где это 8 литров дизеля нужно на 1 кг зерна? Не на тонну ли? Вы не ошиблись? |
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:05) |
| что еще вам за вас посчитать? |
Мне не надо ничего считать, я же сказал, глупая это затея.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-09-2010 - 17:17
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 16:38) |
| Все же, кроме колбасы и хлеба, какие еще цели у советского человека были? |
Стесняюсь спросить, а какие цели у не советского человека?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:08) | ||
Мне не надо ничего считать, я же сказал, глупая это затея. |
понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним 8 667 рублей
куда ж от фактов деваться, только за выражения типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете"
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:18) |
| понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним 8 667 рублей куда ж от фактов деваться, только за выражения типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете" |
Ссылочку приведите где я говрил о том что в Союзе все были богатыми?
ЗЫ, Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно.
ЗЗЫ, вы утверждаете что Абрамович с Вексельбергом получают зарплату в 15000 рублей штоле?
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-09-2010 - 17:23
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:20) | ||
Ссылочку приведите где я говрил о том что в Союзе все были богатыми? |
извините, я не сразу разглядела в вас поддерживающего мое мнение что большинство советских граждан существовали на нищенскую зарплату.
| QUOTE |
| Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно. |
мне госкомтруд ссср не авторитет))) реальная оценка может быть только по ценам и доходам. вернее по результату их сравнения.
а ваш госкомтруд мог что угодно публиковать, что земля плоская например, если партии так было надо
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:31) |
| реальная оценка может быть только по ценам и доходам. вернее по результату их сравнения. |
Реальная оценка может быть дана не только исходя из цен и доходов. Здесь нужно учитывать коэффициент дефляции, девальвацию и процент населения получающий максимальную и минимальные зарплаты. Тупой пересчет, это для того что бы подрочить.
| QUOTE (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 17:34) |
| А Вам не все равно, сколько они получают? |
Их доходы, учитываются при подсчете средней з/п по стране.
| QUOTE |
| А теперь удивляемся, что все развалилось и тоскуем по работе кое-как... |
Он умер, если вы забыли, 20 лет как умер, а вы продолжаете его пинать. Чо ж за 20 лет ничего не удосужились построить, а? Покажите мне хоть одно вновь построенное предприятие, без участия иностранного капитала и не относящееся к торговле и развлечениям, построенное за последние 20 лет?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:20) |
| Ссылочку приведите где я говрил о том что в Союзе все были богатыми? ЗЫ, Выше, подкатом, сравнение потребительских корзин - занимательно. ЗЗЫ, вы утверждаете что Абрамович с Вексельбергом получают зарплату в 15000 рублей штоле? |
А Вам не все равно, сколько они получают?
| QUOTE |
| Взял и что? В нынешней России животноводства попросту нет. Если при Союзе, еще как то проводилась селекция, кое как работали над улучшением поголовья, увеличением надоев и прочее, сейчас, стадо птупо режется ибо нет никаких сил у колхозника содержать заведомо убыточное производство, исключение - предприятия имеющие банковскую поддержку и глубокую переработку мяса. |
Работали кое-как, все верно. А теперь удивляемся, что все развалилось и тоскуем по работе кое-как...
| QUOTE |
| Я соневаюсь в приведенной вами ссылке, точно так же как вы в моей. Чо делать будем? |
Моя ссылка не противоречит Вашей, равно как и наоборот.
И все-таки дайте ссылку на "дизелеемкость" 1 кг зерна. Я не нашел. Вам жалко?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:35) | ||
Реальная оценка может быть дана не только исходя из цен и доходов. Здесь нужно учитывать коэффициент дефляции, девальвацию |
никаких коэффициентов учитывать не надо, потому что сравнение "зарплата - цена товара" производится на определенный статичный момент времени, а не в процессе или по разным периодам
| QUOTE |
| и процент населения получающий максимальную и минимальные зарплаты |
не имеет смысла высчитывать общую формулу, будет ненаглядно. надо по какой либо определенной професии. и вывод выдать именно по контингенту людей занятых в этой профессии.
а реализуя ваши предложения результат будет общим и размазанным.
видно что вам очень не хочется конкретики)))
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:45) |
| имеет смысла высчитывать общую формулу, будет ненаглядно. надо по какой либо определенной професии. и вывод выдать именно по контингенту людей занятых в этой профессии. а реализуя ваши предложения результат будет общим и размазанным. видно что вам очень не хочется конкретики))) |
почему бы вам по зарплате дворника не посчитать?
upd/ и еще один кат
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-09-2010 - 17:55
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:48) |
| почему бы вам по зарплате дворника не посчитать? |
Какая раньше была зарплата дворника? Я узнаю на днях у наших дворников, сколько у них сейчас и сравним.
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:48) |
| почему бы вам по зарплате дворника не посчитать? |
считали в прошлом томе по зп уборщицы. вышли что сейчас в разы больше получают. я вам пример формулы дала, пожалуйста считайте по разным видам товаров. у меня нет данных зп дворника ссср и зп дворника сегодня.
Это сообщение отредактировал medusa - 10-09-2010 - 18:00
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 17:42) | ||
Их доходы, учитываются при подсчете средней з/п по стране. |
Простите за назойливость, Вашим знакомым это мешает улучшать свои жилищные условия заменой окон?
| QUOTE |
| Он умер, если вы забыли, 20 лет как умер, а вы продолжаете его пинать. Чо ж за 20 лет ничего не удосужились построить, а? Покажите мне хоть одно вновь построенное предприятие, без участия иностранного капитала и не относящееся к торговле и развлечениям, построенное за последние 20 лет? |
Вам гиганты нужны?
Боюсь, кроме газовых, энергетических и атомных вещей ничего не назову, ибо иные технологии у нас уже давно отстали от зарубежных - те же автомобильные заводы мы сейчас построить, к сожалению, не можем.
Тем не менее производство товаров для потребительского сектора особенно в докризисное время росло как грибы - мастерские по пошиву одежды, небольшие мебельные предприятия, пищевые комбинаты различных масштабов и т.д. и т.п.
От того, что у нас построили завод по производству фордов хуже не стало, равно как и от завода Тойоты в какой-нибудь Турции.
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:56) |
| считали в прошлом томе по зп уборщицы. вышли что сейчас в разы больше получают. я вам пример формулы дала, пожалуйста считайте по разным видам товаров. у меня нет данных зп дворника ссср и зп дворника сегодня. |
Если вы не поняли, это была ирония.
| QUOTE (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 18:06) |
| Боюсь, кроме газовых, энергетических и атомных вещей ничего не назову, ибо ...... |
Значит ничего. Тогда апчом спич?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 18:33) | ||
Если вы не поняли, это была ирония. |
точным цифрам не возразишь, остается только ирония и попытка замять тему
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 18:36) |
| точным цифрам не возразишь, остается только ирония и попытка замять тему |
Какие точные цифры?
Пурга, не учитывающая обесценивание рубля?
Или пурга по поводу стиральной машины за 200 долларов?
Или пурга, по поводу средней температури по больнице? Когда у троих 42, а у пятидесяти 36.6?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 18:41) |
| Или пурга, по поводу средней температури по больнице? Когда у троих 42, а у пятидесяти 36.6? |
ну это ж вы предлагаете учитывать все зарплаты на мифические коэффициенты умноженные, очень хочется вывести среднюю температуру по больнице
| QUOTE |
| Пурга, не учитывающая обесценивание рубля? |
в каком виде и с какими обоснованиями может быть учтено обесценивание рубля на момент стоимости батона 18 советских копеек и заработной платы равной 120 советским рублям? это в один момент времени, учитывать можно лишь факт стоимости батона и факт наличия именно такой зп у определенного советского человека.
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 18:47) |
| в каком виде и с какими обоснованиями может быть учтено обесценивание рубля на момент стоимости батона 18 советских копеек и заработной платы равной 120 советским рублям? это в один момент времени, учитывать можно лишь факт стоимости батона и факт наличия именно такой зп у определенного советского человека. |
не я цифры приводить собрался, вы решили доказать цифрами - докажите? Если сможете.
ЗЫ, даю подсказку - если вы захотите обменять советские рубли, вам обменяют, отняв два ноля.
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 18:50) | ||
не я цифры приводить собрался, вы решили доказать цифрами - докажите? Если сможете. ЗЫ, даю подсказку - если вы захотите обменять советские рубли, вам обменяют, отняв два ноля. |
выше всё посчитано и доказано. ничего в пользу эсэсэра не вышло.
вам противопоставить нечего кроме попыток иронизировать, но это не отменит факта поголовной совковой нищеты. ничто этого факта не отменит.
похоже на заказную акцию..
похоже в эрэфии дела полная Ж.
| QUOTE (архи @ 10.09.2010 - время: 19:12) |
| както вовремя эти обсуждения пошли массированно..по ТВ в тырнете.. похоже на заказную акцию.. похоже в эрэфии дела полная Ж. |
Не путайте частное с общим. Какая заказная акция? Просто ностальгия - явление массовое. Всегда хочется приукрасить. Это как хвастающие престарелые "донжуаны", рассказывающие молодежи о своей молодости.
Дабы не флудить - добавлю:
| QUOTE |
| выше всё посчитано и доказано. ничего в пользу эсэсэра не вышло. |
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-09-2010 - 19:52
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 17:18) |
| понимаю что верующему в богатство советский людей неприятно осознавать что советские 120 р в месяц соответствуют сегодняшним 8 667 рублей куда ж от фактов деваться, только за выражения типа "глупая затея" и "да ничего вы не понимаете" |
Если тупо считать продукты и одежду, что-то из бытовой техники, то, возможно, вы и правы. Хотя вряд ли. Ну, ладно. Допустим так. Но вы не учитываете траты на: медицину, лекарства, отдых, транспорт, бытовое обслуживание и коммуналку! Так вот тогда существовали общественные фонды потребления, благодаря которым государство могло дотировать и субсидировать все перечисленные выше важнейшие условия жизнедеятельности человека. Сколько стоил проезд в метро помните? Правильно - пятак. Причём, этот тариф не менялся десятилетиями! А зарплата в целом медленно, но росла. В 1982 году я, временно не работающий, купил у товарища путёвку в пансионат под Алуштой на 22 дня (стандартный тогда срок)за 70 р. - это полная цена, так как я человек со стороны. Сотрудники же данного предприятия ездили в тот же пансионат за 30 р. , так как оплачивало предприятие. При этом "всё включено": четырёхразовое питание, очень даже вкусное. Домики, правда, без излишеств, но мы же все дни и вечера проводили у моря, в походах и пр.
Учитывая все аспекты жизни и все расходы, то выходит, что тогдашние 120р. соответствовали вовсе не 8 667р сегодняшним, а гораздо большей сумме. А если приплюсуем пресловутую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, то выходит, уровни жизни несравнимы.
| QUOTE (Marcony @ 10.09.2010 - время: 20:33) |
| Сотрудники же данного предприятия ездили в тот же пансионат за 30 р. , так как оплачивало предприятие. При этом "всё включено": четырёхразовое питание, очень даже вкусное. Домики, правда, без излишеств, но мы же все дни и вечера проводили у моря, в походах и пр. |
1. Только не надо рассказывать про советское "все включено". Сейчас отдыхать гораздо приятнее чем раньше.
2. Вы в "Жигулях" или "Волгах" посчитайте.
3. Ага. Стабильность в нищете и уверенность по телевизору и в газетах, которая в итоге гроша ломанного не стоила.
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 20:54) | ||
1. Только не надо рассказывать про советское "все включено". Сейчас отдыхать гораздо приятнее чем раньше. 2. Вы в "Жигулях" или "Волгах" посчитайте. 3. Ага. Стабильность в нищете и уверенность по телевизору и в газетах, которая в итоге гроша ломанного не стоила. |
1. На вкус и цвет товарищей нет.
2. При чём Жигули и Волга - не понял.
3. Как ни странно, стоила, и не грош: СМИ, как известно, могут внушать. Что внушать? Например, да, некую уверенность, что всё идёт путём, что народ трудится, страна богатеет , и это действует положительно на нервную систему. Тем более, что сталинские репрессии остались к тому времени в далёком прошлом. А сегодня наоборот, сами знаете, чем переполнены наши СМИ. И всё это внушает тревогу, озлобленность. Но СМИ не врут, и от этого ещё отвратительнее на душе. Но главная уверенность была не в пропаганде, а в реалиях жизни: я же писал про стабильные, не меняющиеся десятилетиями тарифы, цены. Это и есть самое лучшее внушение уверенности людей.
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 20:54) |
| 3. Ага. Стабильность в нищете и уверенность по телевизору и в газетах, которая в итоге гроша ломанного не стоила. |
А сейчас как? Ну давайте, приведите примеры, как люди богато живут!
Я на горно обогатительном комбинате работаю, он самый крупный в мире ( яма в книгу рекордов гинесса занесена). Так вот на фабрике окомкования люди получают 15-20 тысяч. А там красная пыль, которую с машины смыть трудно- тяжелая, металлическая. А эти ребята ею дышат и проклинают Алишера Усманова и все правительство. Но втихаря- уволят. А в городе Губкин больше работы нет! И старики говорят, что при СССРе они как князья жили и я им верю. Ну и где ваша уверенность? Если та гроша не стоила, то сейчас за такую уверенность ломаный грош- офигенная переплата!
| QUOTE (СКИФ76211 @ 10.09.2010 - время: 21:35) |
| И старики говорят, что при СССРе они как князья жили и я им верю. |
Простите, а что мешало этим князьям отложить, допустим 10кг золота? Или получить 10 квартир в Москве? Верьте дальше старикам. Я не удивляюсь, потому что многие Мавроди верили.
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 22:42) | ||
Простите, а что мешало этим князьям отложить, допустим 10кг золота? Или получить 10 квартир в Москве? Верьте дальше старикам. Я не удивляюсь, потому что многие Мавроди верили. |
Ну и ...мента..литет у Вас!
Мозх загажен новорусской рыночно-либеральной пропагандой "материального и жизненного успеха", критериями которого служит количество квартир, дорогих автомобилей, недвижимости и пр. А КАК это получено, неважно в общем-то. "10 квартир в Москве" и "отложить 10кг золота" - этим занимаются не рабочие люди, а их начальники. Например, начальники шахт, главные бухгалтеры и другие "офисные работники" действительно покупали себе квартиры в Москве, тогда как рабочим месяцами не выплачивали заработанные ими деньги! Это было в разгаре рыночных реформ, при Ельцыне, Черномырдине... Сейчас, может быть, и не задерживают, но зарплаты всё равно мизерные по сравнению с начальственными доходами: те сами себе назначают и платят.
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 22:42) |
| Простите, а что мешало этим князьям отложить, допустим 10кг золота? Или получить 10 квартир в Москве? Верьте дальше старикам. Я не удивляюсь, потому что многие Мавроди верили. |
Глупости какие-то говорите.
Что мешало?! Не думали, что демократы появятся. Уверенны были, что руда всегда нужна будет. Это потом им "менеджеры" объяснили, что металл "никому не нужен" и платить им затруднительно. Да что там объяснять........ У вас на Украине не так?