| QUOTE (Йодо @ 12.09.2010 - время: 07:26) |
| Эти двое просто воры. Я к ним ровно отношусь, ибо считаю что рано или поздно им придется ответить за свои деяния. ЗЫ, Показательная порка Дерипаски, по ТВ с "ручку верните" - сильно смешило. А вы знаете что Абрамович содержит все коренное население чукотки из своего кармана? Он платит каждому чукче такое пособие, как вымирающему народу, что это пособие позволяет им бухать месяц, при этом не работать.  А перестанет платить, рядом с Ходорковским усядется или всю жизнь бегать будет, как Березовский. Хотя к Ходорковскому я отношусь с симпатией. |
Я ни в коем случае никого не защищаю. Но представьте, что тот факт, что у Вас 2 машины, а не 0 наверняка заставляет ряд окружающих (или соседей, иби родственников) считать Вас вором
. И подобная зависть культивировалась советской идеологией, т.е. купил Волгу - вор, построил 3-й этаж у дачи вместо одного с мансардой - вор. "Тебя посодют, а ты не воруй" (копирай или как там).А во времена СССР у Вас сколько было машин, если не секрет?
| QUOTE (чипа @ 13.09.2010 - время: 12:25) |
| Да кстати, Волгу с Жигулями еще поискать надо... |
Причем на жигулях в основном - бомбилы - гастарбайтеры. Волг почти не видно вообще...
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 13.09.2010 - время: 12:17) | ||
Неужели? Приезжай в Киев, я тебе обзорную экскурсию сделаю по местам, где раньше были скверы, парки и т.д.., а нынче купола да в злате все. "Чтобы чаще Господь замечал".  |
а потом что повырубывали насаждения и закрыли? у нас тут неподалёку церковь построили, так теперь прицерковная огражденная територия одно из любимых мест прогулок мамашек с колясками, никакие попиватели пива с сигаретами в зубах глаза не мозолят и воздух не портят.
| QUOTE (Йодо @ 13.09.2010 - время: 12:02) | ||
А как же коммунисты? |
нету у них уже той власти безграничной, которая была. вот от этого видимо и лучше
В Москве церквей явно не хватает, так говорят верующие люди, после посещения праздничных служб. Однажды сама видела очередь на исповедь. Да и на Пасху или Рождество не протолкнуться.
| QUOTE (чипа @ 13.09.2010 - время: 10:25) |
| Да кстати, Волгу с Жигулями еще поискать надо... |
Чип, ты на перекрестке встань, полчаса постой и посчитай, сколько мимо тебя красных ВАЗ 2104 проедет. Через полчаса удивишься.
Я понимаю, что заметить что-то не просто. И так просто повторить, что иномарки у всех... Не у всех...
ЧеЛентано, я не так давно из Москвы... И вообще я постоянно живу в Москве...
| QUOTE (Che Lentano @ 13.09.2010 - время: 10:29) | ||
Причем на жигулях в основном - бомбилы - гастарбайтеры. Волг почти не видно вообще... |
Ребят, у нас весь двор уставлен красными жигулями, серыми волгами и логанами разных цветов. Или мы Логан уже иномаркой считаем?
Москвич его делает. Гастарбайтеры как раз на иномарках ездят. Брезгуют нашими...
| QUOTE (Мормышка Дуся @ 13.09.2010 - время: 12:17) |
| а нынче купола да в злате все. "Чтобы чаще Господь замечал". |
в двуокиси титана. А Бог не фраер, он всё видит.
| QUOTE (Kirsten @ 12.09.2010 - время: 12:49) | ||
Именно поэтому полмосквы на ладах и волгах ездят....  |
извиняюсь а вы с каким то другим городом не путаете? Чет там иномарки по большей части замечаю. А если мне даже с районом не повезло - наблюдать такое, то думаю это покупают понаприехавшие, у которых пока бабло не нарисовалось на ино
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 13.09.2010 - время: 20:35) | ||||
извиняюсь а вы с каким то другим городом не путаете? Чет там иномарки по большей части замечаю. А если мне даже с районом не повезло - наблюдать такое, то думаю это покупают понаприехавшие, у которых пока бабло не нарисовалось на ино |
http://www.gudok.ru/transport/auto/news.php?ID=331601
| QUOTE (Che Lentano @ 13.09.2010 - время: 21:30) |
| http://www.gudok.ru/transport/auto/news.php?ID=331601 |
Ты не путай динамику продаж и общее количество машин на улицах. Они же не только этого года продажи.
Ребят, я когда приезжаю в Москву, у меня глаз незамыленный. То, на что вы уже не обращаете внимание - мне тут же бросается в глаза. И первым делом бросается в глаза - огромное количество наших машин. И огромное количество Логанов. Не очень складные они, но их много.
А наши по совокупности - и Калины, и Жигули, и старые, и новые... и Волги кстати, тоже.. постой на улице минут пятнадцать.. и сам убедишься.
А цитата про другое - про продажи в этом году... может быть... я верю, что щас больше покупают иномарок.. деньги-то надо во что-то вкладывать.
| QUOTE (Kirsten @ 14.09.2010 - время: 00:53) | ||
А цитата про другое - про продажи в этом году... может быть... я верю, что щас больше покупают иномарок.. деньги-то надо во что-то вкладывать. |
Если внимательно прочитать статью - там количество зарегистрированных автомобилей. Статья дурацкая, цифры непонятные, согласен.
http://www.autoexpres.ru/articles/Lyubimye...oy_stolicy.html
Уверен, что реально ездит отечественных машин еще меньше по улицам, ибо продать старый тазик или утилизировать его зачастую себе дороже. Вот и стоят по дворам свалкам и т.п. Есть чисто дачные варианты - дедушки тока летом используют и тока в одном направлении. Также куча машин разъезжается по доверенностям в регионы.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 14-09-2010 - 01:20
| QUOTE (Che Lentano @ 13.09.2010 - время: 23:19) |
| [QUOTE=Kirsten,14.09.2010 - время: 00:53] [QUOTE=Che Lentano,13.09.2010 - время: 21:30] А цитата про другое - про продажи в этом году... может быть... я верю, что щас больше покупают иномарок.. деньги-то надо во что-то вкладывать. [/QUOTE] Если внимательно прочитать статью - там количество зарегистрированных автомобилей. Статья дурацкая, цифры непонятные, согласен. http://www.autoexpres.ru/articles/Lyubimye...oy_stolicy.html |
То есть ты этой статейкой подтвердил мои чисто визуальные наблюдения за московскими улицами.
| QUOTE |
| На долю иномарок в Москве приходится 58 % парка. |
| QUOTE |
| Впрочем, наибольшей распространенностью пока по-прежнему пользуется отечественная Lada – с результатом 976 400 штук. |
Что я и говорила - приехав в Москву, просто убита была количеством красных Жигулей 2104... По-моему, они все красные. Такое впечатление, что кроме красной краски на ВАЗе вообще никакой больше не осталось....
| QUOTE |
| Есть чисто дачные варианты - дедушки тока летом используют и тока в одном направлении. |
При СССР тож конечно замнуто,но всеж что-то просачивалось. Да и книги были, хотя бы про дореволиционную жизнь, и в Европе оккупированной солдаты побывали, увидели как могут жить люди по-другому. В выбором собственным, со своей отвественностью.
Я считаю самое плохое, что мы получили в наследство от СССР развращение безответственностью, безнаказанностью и двойной моралью.
Не нужно думать, за тебя подумали в все запланировали, рассчитали. Зачем тебе 100 моделей машин ? Они ж все ездят - получите 3-4 и довольно вполне. Зачем 500 моделей обвуви- достаточно и 30. Нелады с мужем - напиши в профком. Вот ОНИ тАМ пусть с ним и разбираются.
Безнаказанность - все вокруг советское, все вокруг мое или государственное. В результате ничье и если мне надо, то я и прихвачу. А не надо, так пусть хоть сгниет. Вспомните из чего дачи строили? У соседа недавно обнаоужила, что потолок на даче подшит фанерой от ящиков в которых им на работу привозили секретное оборудовани. -))) А что, говорит пропадать-то? А фанера хорошая.
В телевизоре слышали одно, на кухне другое. Главное чего лишнее на всякий случай не ляпнуть.
Но при этом все равно впитывали, а куда ж деваться-то, то что говорили. И в чем-то верили. То есть пропаганда действовала. А сравнивать особо было не с чем.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.09.2010 - время: 10:35) |
| Мне вообще очень странно, что некоторые люди не понимают того, что эффект "хорошей жизни" при совке был достигнут благодаря ограниченности (замкнутости) системы. Вот поэтому всё и рухнуло.. а было бы что хорошее то не рухнуло бы. |
Это все понятно.
Просто здесь были озвучены плюсы новой жизни следующего характера:
Возможность приобрести иномарку
Возможность выехать за границу
Возможность купить дом зарубежом
Возможность спросить мнения разных партий и конфессий(спорно, в 70-ые годы, работали церкви и в них ходили люди совершенно открыто)
Возможность приобрести квартиру(спорная возможность)
Грубо говоря, появилась возможность потреблять больше, но не факт что лучше.
При старой жизни вышеперечисленного небыло, зато было:
Уверенность в завтрашнем дне
Уверенность за будущее своих детей
Крайне низкая, по сравнению с сегодняшним днем, преступность
Отсутствие коррупции
Отсутствие наркомании
Население страны росло, а не убывало
Социальная обеспеченность была не в пример лучше нынешней
Вот я перечитываю все плюсы/минусы и мне кажется что в плане социума, лучше второй вариант чем первый.
Ну а о том что, рухнуло/нерухнуло - есть такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Применимо и к тому, и к другому.
Это сообщение отредактировал Йодо - 14-09-2010 - 10:58
| QUOTE (Йодо @ 14.09.2010 - время: 10:56) |
| Просто здесь были озвучены плюсы новой жизни следующего характера: Возможность приобрести иномарку Возможность выехать за границу Возможность купить дом зарубежом Возможность спросить мнения разных партий и конфессий(спорно, в 70-ые годы, работали церкви и в них ходили люди совершенно открыто) Возможность приобрести квартиру(спорная возможность) Грубо говоря, появилась возможность потреблять больше, но не факт что лучше. |
Вы забыли про затертые в аналогичной теме прокладки с колготками ))))
| QUOTE (Йодо @ 14.09.2010 - время: 10:56) |
| Просто здесь были озвучены плюсы новой жизни следующего характера: |
просто здесь .. когда говорят о реальных недостатках совка, тут же начинаются возражения ностальгирующих "ага, а сейчас ещё хуже". но это и понятно, больше то сказать нечего
Это сообщение отредактировал medusa - 14-09-2010 - 11:24
| QUOTE (medusa @ 14.09.2010 - время: 11:10) |
| просто здесь .. когда говорят о реальных недостатках совка, тут же начинаются возражения ностальгирующих "ага, а сейчас ещё хуже". но это и понятно, больше то сказать нечего |
ну вобщем то и коментить нечего.
Потому как бессмысленно - опровергнуть вам все рано нечем потому что перечисленные плюсы и минусы не могут быть равноценными.
| QUOTE |
| Возможность приобрести иномарку Возможность выехать за границу Возможность купить дом зарубежом Возможность спросить мнения разных партий и конфессий(спорно, в 70-ые годы, работали церкви и в них ходили люди совершенно открыто) Возможность приобрести квартиру(спорная возможность) Грубо говоря, появилась возможность потреблять больше, но не факт что лучше. |
Не факт, что лучше. Но есть выбор, который ды должен сделать сам и нести за него отвественность. Отсутствие палки над головой в виде закона о тунеядстве - дал возможность людям тоже делать выбор в сторону - работать/не работать.
| QUOTE |
| Уверенность в завтрашнем дне Уверенность за будущее своих детей Крайне низкая, по сравнению с сегодняшним днем, преступность Отсутствие коррупции Отсутствие наркомании Население страны росло, а не убывало Социальная обеспеченность была не в пример лучше нынешней |
Да было, но не забывайте, что коррупция чудно существовала, возможно не столь массово, но никуда не делась. Ее просто таким словом не называли.
Уверенность за будущее своих детей - да ни у кого такой уеренности никогда не было. всегда тревожились - Как они там?
Крайне низкая преступность.- Не могу утверждать, но часто в деревнях почти все мужское население побывало на зоне в основном по пьянке и хулиганке.
Население страны росло, но темпы роста все равно снижались, что отражало общеевропейскую тенденцию. ( Я не говорю про среднеазиатские и кавазкие республики).
Насчет социальной обеспеченности - ну что сказать - в смутные времена всегда страдают беззащитные. А смутные времена закончились лет так 10 назад, а может и не закончились. Сейчас пложение явно выправляется.
| QUOTE |
| Потому как бессмысленно - опровергнуть вам все рано нечем потому что перечисленные плюсы и минусы не могут быть равноценными. |
а сравнения жизни людей которые сейчас живут еще хуже чем при совке - никак не сможет отменить тот факт что тогда была нищета. просто та ваша знакомая, которая не может позволить себе купить прокладки, или еще что там, это есть нищета в квадрате..в сравнении с советской нищетой она живет хуже, но это никак не значит что советский человек жил хорошо.
| QUOTE (medusa @ 14.09.2010 - время: 11:23) |
| или еще что там, это есть нищета в квадрате..в сравнении с советской нищетой она живет хуже, но это никак не значит что советский человек жил хорошо. |
Штука в том что таких людей стало заметно больше, вы же не будете отрицать что людей имеющих максимальные доходы, гораздо меньше чем людей имеющих минимальный доход.
И пропасть между доходами - огромна.
| QUOTE (чипа @ 14.09.2010 - время: 11:13) |
| закона о тунеядстве - дал возможность людям тоже делать выбор в сторону - работать/не работать. |
От этого мы сейчас и имеет нехватку рабочих рук.
Можно еще порассуждать о том что, с введением частной собственности и отменой конфискации коррупция расцвела пышным цветом, или вы будете утверждать что не в этом дело?(Я не против частной собственности, я за конфискацию)
| QUOTE |
| Да было, но не забывайте, что коррупция чудно существовала, возможно не столь массово, но никуда не делась. Ее просто таким словом не называли. |
| QUOTE |
| Уверенность за будущее своих детей - да ни у кого такой уеренности никогда не было. всегда тревожились - Как они там? |
| QUOTE |
| Крайне низкая преступность.- Не могу утверждать, но часто в деревнях почти все мужское население побывало на зоне в основном по пьянке и хулиганке. |
| QUOTE |
| Население страны росло, но темпы роста все равно снижались, что отражало общеевропейскую тенденцию. ( Я не говорю про среднеазиатские и кавазкие республики). |
, и еще, вы будете отрицать что до 1988 года, в нормальной семье считалось нормой иметь 2 и более детей? Повторяю, 2 и более детей считалось нормой, от того и рост рождаемости. Нынче же, не всякий решается одного ребенка завести, я уже молчу про количество абортов, пропаганду бездетной жизни. 
| QUOTE |
| Насчет социальной обеспеченности - ну что сказать - в смутные времена всегда страдают беззащитные. А смутные времена закончились лет так 10 назад, а может и не закончились. |
| QUOTE |
| Сейчас пложение явно выправляется. |
upd. Сложно заметить реальную жизнь, особенно если она пролетает за окном собственного автомобиля.
ЗЫ, у нас Лигачев, за время своего секретарства столько понастроил, что до сих пор ему спасибо первые лица области говорят. Хотя я и не люблю Лигачева, но нужно ему отдать должное - чутье дядька имел нормальное. Не то что нынешние ... Как что начнут строить, вроде красиво говорят, а как начнешь прикидывать, получается дорого и неэффективно... если вообще работает.
Это сообщение отредактировал Йодо - 14-09-2010 - 15:33
| QUOTE (Kirsten @ 13.09.2010 - время: 20:00) | ||||
Ребят, у нас весь двор уставлен красными жигулями, серыми волгами и логанами разных цветов. Или мы Логан уже иномаркой считаем? Москвич его делает. Гастарбайтеры как раз на иномарках ездят. Брезгуют нашими... |
Да ладно, Кирс, ты шутишь штоле... Во дворах плюнуть негде, попадешь в иномарку. Причем не логан, конечно... На перекрестках стоят спорткары, а не волги с жигулями
В питере та же история. За один день только два бентли видела, камент "поцарапать такую - испортить себе жизнь".
Кирс, волги не видела ни одной. Вообще ни одной. По телику у президента разве что. Ни во дворах, ни на перекрестках, ни на шоссе и мкад. Жигули ездят, да. Десятки, 12е, девятки. Во дворе у нас действительно одна 2104 стоит (красная, ага). Но в общей массе иномарок они просто теряются.
| QUOTE (Йодо @ 14.09.2010 - время: 10:56) |
| Уверенность в завтрашнем дне Уверенность за будущее своих детей Крайне низкая, по сравнению с сегодняшним днем, преступность Отсутствие коррупции Отсутствие наркомании Население страны росло, а не убывало Социальная обеспеченность была не в пример лучше нынешней Вот я перечитываю все плюсы/минусы и мне кажется что в плане социума, лучше второй вариант чем первый. Ну а о том что, рухнуло/нерухнуло - есть такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Применимо и к тому, и к другому. |
Я согласен, что "плюсы" не бесспорны, хотя очевидны. Но минусы все же спорны:
1. Уверенность в завтрашнем дне была для двух категорий граждан - либо тех, кто у кормушки (и то многие госслужащие, завмагами и т.п. дрожали, ибо пользовали служебное положение все - я имею не только и не столько воровство), либо у тех, кто работал тупо за зарплату на обычных должностях - от шахтеров до кондитеров. Предпринимателям как основным двигателям нормального потребления дороги не было. Не было нормальных альтернативного образования, медицины, товаров, услуг и т.п. Только то, что предусмотрено Гостами, Госпланом и т.п.
2. Опять-таки уверенность за будущее своих детей была только у описанных категорий граждан. Либо у кормушечников был блат везде - от медицины до образования, либо ребенок рабочего шел в обычную школу-пту и становился таким же рабочим. Кстати, чтобы лично меня отдать в спецшколу мой отец (спасибо ему) 3 (!) года обивал пороги РОНО. В результате я пошел учиться на год позже и 1-й класс проучился в обычной школе, затем перевелся. Можно сколько угодно спорить о всеобщем отличном образовании в СССР, но у меня лично была возможность сравнить, причем в столице. Чего творилось в регионах - тоже видел на примере родственников. Не говорю, что сейчас лучше, но сейчас хотя бы у части населения, не относящейся к немногочисленной советской номенклатуре есть возможность выбора школы (не совсем законный, но все же за деньги - более справедливый) и ВУЗа - абсолютный законный (ибо официально платный).
3. Преступность - да, был серьезный всплеск в 90-е, но это происходит в периоды трансформации и ПНК в любой стране. Пьяная бытовуха, хулиганство, кражи были всегда, так же можно было наблюдать на примере той же деревни, я согласен с Чипой. Да, сейчас отчасти сместилось в города, собственно, как и естественная внутренняя миграция.
4. Коррупция просто была в другом виде - тот же блат, бартер и т.п.
5. Наркомания - то же спорный вопрос. Например, служившие на том же Байконуре любят потравить байки, скока солдатиков/младшего офицерского состава травились, нюхая тот же гептил. А уж сколько людей в советское время травились коктейлями типа "слеза комсомолки"
.6. Население и социалка - также согласен с Чипой.
В общем и целом все же вижу один главный плюс сегодня и главный, соответственно минус вчера - есть выбор (в совке не было). Даже у обсуждаемой где-то в этих ветках библиотекаря. Тока вот надо его сделать и нести за него ответственность...
| QUOTE (Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 16:06) |
| В общем и целом все же вижу один главный плюс сегодня и главный, соответственно минус вчера - есть выбор (в совке не было). Даже у обсуждаемой где-то в этих ветках библиотекаря. Тока вот надо его сделать и нести за него ответственность... |
Значит ввывод таков:
Сегодня - общество потребления и все делается для этого.
Вчера - социальное общество и все делалось для этого.
Что лучше что хуже, гуманней - решать каждому.
ЗЫ, Я это сказал еще в первом томе Антисоветчины...
| QUOTE (Йодо @ 14.09.2010 - время: 15:20) |
| С развалом Союза, мы лишились "плодоносящих республик" (гха-ха) , и еще, вы будете отрицать что до 1988 года, в нормальной семье считалось нормой иметь 2 и более детей? Повторяю, 2 и более детей считалось нормой, от того и рост рождаемости. Нынче же, не всякий решается одного ребенка завести, я уже молчу про количество абортов, пропаганду бездетной жизни. |
Пик абортов в середине 90-х соответствует уровню абортов середины "благополучных" 60-70-х. Причем я лично уверен, что в совке абортов было гораздо больше, ибо была масса подпольных абортов, в том числе по причинам "двойной морали". Сейчас необходимость в них отпала.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0279/tema01.php
Происходит это по причине низкой культуры половых отношений населения. Тут это уже обсуждалось - говорилось, что это малолетние дуры из-за пропаганды секса, наркотиков и рок-н-ролла залетают. Не так...
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...drav/zdr3-6.xls
Вопрос в количестве детей в том числе завязан на естественной миграции населения в современном мире из деревни в город. Горожане рожают существенно меньше - факт. Даже если взять год моего рождения - благополучный 1977 - среди моих друзей, в т.ч. одноклассников/одногруппников нет никого, кто бы воспитывался в семье с 3-мя детьми. А вот "одиночных" детей полно. Думаю, что подавляющее большинство горожан здесь со мной согласится. Тем более на это влиял дефицит квадратов в практически всех городах СССР... Напомню, что коэффициент простого воспроизводства колеблетса гдето в районе 2,1 - 2,4 ребенка на фертильную женщину.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 14-09-2010 - 16:34
| QUOTE (Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 16:27) |
| Даже если взять год моего рождения - благополучный 1977 - среди моих друзей, в т.ч. одноклассников/одногруппников нет никого, кто бы воспитывался в семье с 3-мя детьми. А вот "одиночных" детей полно. |
Это говорит лишь одвух аспектах - рыба гниет с головы, Москва - это не вся страна.
| QUOTE (Йодо @ 14.09.2010 - время: 16:17) | ||
Значит ввывод таков: Сегодня - общество потребления и все делается для этого. Вчера - социальное общество и все делалось для этого. Что лучше что хуже, гуманней - решать каждому. |
Гуманизм - это действительно понятие относительное. Помните "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире"? И тогда было смешно, и сейчас - по разным причинам...
| QUOTE (Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 16:43) |
| Гуманизм - это действительно понятие относительное. Помните "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире"? И тогда было смешно, и сейчас - по разным причинам... |
Вы знаете, читаю я вас и прихожу к выводу - вам не важно о чем спорить, вам важно просто спорить.
| QUOTE (Йодо @ 14.09.2010 - время: 16:35) | ||
Это говорит лишь одвух аспектах - рыба гниет с головы, Москва - это не вся страна. |
Ох, ну расскажите о загнивающих Лондоне, Брюсселе и далее по списку...
.
| QUOTE (Che Lentano @ 14.09.2010 - время: 16:50) |
| Ох, ну расскажите о загнивающих Лондоне, Брюсселе и далее по списку... . |
Кроме массовой исламизации этих городов ничего сказать не могу.
| QUOTE (Kirsten @ 11.09.2010 - время: 20:06) | ||||
То есть просто цифрам ты не веришь? Никакой ностальгии, просто цифры. А? |
Раньше булка хлеба была весом 1кг. Это В перестройку сокращать вес начали, чтобы цену не поднимать.