| QUOTE (Marcony @ 09.09.2010 - время: 21:03) |
| Но во времена КПСС земля была общенародным достоянием, она не была предметом купли-продажи, что с высоты сегодняшнего дня я рассматриваю как великое благо и завоевание Октября. |
Ну да. Точно также у можно сказать, что земля на которой работали крестьяне феодалов, тоже была всенародной. Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать.
Одно верно - завоевание. Завоевали у людей все что было
В СССР в период застоя все люди могли нормально питаться. А в новой России я очень хорошо помню, как наша семья голодала в начале 90-х. Да и сейчас нам периодически не хватает денег на еду.
| QUOTE (Caroline @ 09.09.2010 - время: 21:19) | ||
Ну да. Точно также у можно сказать, что земля на которой работали крестьяне феодалов, тоже была всенародной. Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать. Одно верно - завоевание. Завоевали у людей все что было |
Я сам восхищаюсь сельским хозяйством и Сев. Америки, и Европы...Но вы, сторонники тотального "самовоспроизводящегося" (как теория о вечно умирающей и рождающейся Вселенной) рынка, мягко говоря, угробили сельское хозяйство в РФ! А покупать за нефте-газодоллары и евро продкуты в других государствах - это ваше достижение? И инфляция, невиданная в тех странах, что мы имеем в качестве примера... Чему вы радуетесь? Суши в японском ресторанчике и пицце, заказанной на обед в офис? А мне вот жаль, что вместо рассыпчатой тамбовской картошечки в магазинах и рынках продают картошку из Египта... Может быть, я и подобные мне - "уходящая натура"?? Унесём с собою помять живых коровках, лошадках, о квашенной капустке, о хрустящем малосольном огурчике, о чистой водице в речке, о ромашковом поле...Всего этого скоро не будет, хотя... уже нет. Я считаю, Россия просто обязана (была..увы)стать великой сельскохозяйственной, а не энергетической, атомной, космической и пр. державой, производящей всё кроме экзотики тропической. Но векторы развития пошли во все стороны(и везде безуспешно в итоге!), кроме единственно органичного и правильного для этих огромных территорий - аграрного. Начиная как минимум с 1917 года (но сдаётся мне, всегда!)крестьян всегда ужимали, притесняли. И водкой спаивали, и раскулачивали, и пытались всячески принизить. А под конец под перестроечные стенания о "бедном" и одновременно сметливом и работящем крестьянине, которому только бы дать землю в собственность... просто обманули и кинули селянство..Более трезвые и разумные покинули село, а оставшиеся спились окончательно и деградировали. А с вожделенным планируемом вхождением в ВТО вообще можно окончательно похоронить с/хоз-во в
этой стране и написать эпитафию послезливее...И жить только на импорте. А если нефть и газ кончатся?....
| QUOTE (Caroline @ 09.09.2010 - время: 21:19) |
| Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать. |
давайте сравним и вспомним. слушаю
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.09.2010 - время: 21:59) | ||
давайте сравним и вспомним. слушаю |
Вы не жили в СССР, поэтому вы не можете сравнить.
По поводу того, что в С/х все плохо - не смешите. Одноклассник на огромном Лексусе ездит, потому что у его папу несколько полей. Да, конечно, большинству не дают работать нормально, но знаю людей из тех же Дергачей, тоже очень неплохо себя чувствуют, в семье три машины, дом отстроили немаленький.
| QUOTE (Caroline @ 09.09.2010 - время: 22:10) | ||||
Вы не жили в СССР, поэтому вы не можете сравнить. По поводу того, что в С/х все плохо - не смешите. Одноклассник на огромном Лексусе ездит, потому что у его папу несколько полей. Да, конечно, большинству не дают работать нормально, но знаю людей из тех же Дергачей, тоже очень неплохо себя чувствуют, в семье три машины, дом отстроили немаленький. |
Это местные олигархи: такие во всех отраслях имеются. Сами в роскоши купаются, а вокруг развал и нищета тела и духа... И вообще, если эти собственники земли российской такие богатые, то почему у нас почти исключительно импортная еда??? Есть ли тут какая связь, взаимозависимость? Например, чем больше миллиардеров и чем больше их прибыль, тем больше бедных и тем "развалистее" национальная экономика? Такая пропорция явно многими замечена, кстати.
| QUOTE (Marcony @ 09.09.2010 - время: 22:34) |
| И вообще, если эти собственники земли российской такие богатые, то почему у нас почти исключительно импортная еда??? |
Потому что С/х недалеко ушло от советского. Оно до сих пор мало эффективно, а это значит, что продукция неконкурентноспособна. А вообще, почему вы решили, что все импортное? Я почему-то в основном отечественным питаюсь. За исключением цитрусовых, ну еще что-то польское иногда бывает.
| QUOTE (Caroline @ 09.09.2010 - время: 22:46) |
| Потому что С/х недалеко ушло от советского. |
Что вы о нём знать можете?
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.09.2010 - время: 22:51) | ||
Что вы о нём знать можете? |
Вообще-то, общалась с директором агрофирмы. А что? Пока что от вас мы услышали о злоупотреблениях при СССР и иномарке купленной на нищенскую зарплату
Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:44
| QUOTE (Che Lentano @ 09.09.2010 - время: 18:47) | ||
Да нету никакой разницы. Прописал себя или свою троюродную племянницу член ЦК/обкома в квартире - и все, пожизненный найм, так это делалось, собственно. И даже если основной квартиросьемщик умирал - право снимать переходило к его родственникам (с манипуляциями или без - у кого как). |
Нет, на эти квартиры не распространялось право прописать троюродную племянницу. Даже родных детей просили выехать. Им давали хорошие квартиры, но обычного уровня. С дачами то же самое.
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2010 - время: 23:16) |
| Нет, на эти квартиры не распространялось право прописать троюродную племянницу. Даже родных детей просили выехать. Им давали хорошие квартиры, но обычного уровня. С дачами то же самое. |
Вот видите. А сейчас купил и не паришься. Не, могут попросить, но это редко случается.
| QUOTE (Caroline @ 09.09.2010 - время: 23:13) |
| Вообще-то, общалась с директором агрофирмы. |
Он вам сравнил СШП и СССР?
Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:47
| QUOTE (Caroline @ 09.09.2010 - время: 21:19) | ||
Вот видите. А сейчас купил и не паришься. Не, могут попросить, но это редко случается. |
вот именно, не то, что в социалистической финляндии....
Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:48
| QUOTE (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 01:47) | ||
Да нету никакой разницы. Прописал себя или свою троюродную племянницу член ЦК/обкома в квартире - и все, пожизненный найм, так это делалось, собственно. И даже если основной квартиросьемщик умирал - право снимать переходило к его родственникам (с манипуляциями или без - у кого как). |
Вы мыслите категориями сегодняшнего времени (симптоматично, кстати) О такой вещи в Союзе, как служебная квартира, ещё помните? Так вот это оно и было. Больше того. В нашем небольшом городе, где я живу, во времена СССР служебных чёрных волг было три: две в веденьи местного комитета КПСС и ещё одна, как теперь говорят, в мэрии. Считать теперешний автопарк в мэрской епархии - извините, слуга покорный, слишком долго.
И это даже не говоря о том, что количество "слуг народных" растёт в гомерической прогрессии год от года - в Советское время один этаж занимали, а сейчас уже не хватает 4..
Так что эти демшизоидные сказочки, про жировавшую на широкую ногу Советскую партноменклатуру, пусть читает тот, кому оно надо..
Это сообщение отредактировал Лузга - 10-09-2010 - 01:17
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 00:43) |
| А окунули бы вас обратно, через 3 часа наверное на коленях вернуть умоляли бы |
3 часа - это слишком мало! Я бы ТУДА вернулся, на сколько - немогу так сказать... Как надоест, наверное, так и вернулся бы сюда. А возморжно, и остался бы ТАМ пожизненно. Только одно "но": захвачу с собою отсюда туда несколько чемоданов с одеждой, особенно джинсов поднабрал бы - стану ТАМ продавать. И всяких гаджетов, и телевизор ЖК, и компьютер: пусть нету там интернета, зато игры, музыка, фильмы будут при мне. Вот, пожалуй, и всё. В остальном ТАМ нормально, спокойно более-менее, цены и тарифы суперстабильные.. Я же не барыга, не коммерсант, не "деловой"..мне ТАМ комфортно будет. Против власти не собираюсь выступать..Тихо-мирно жил бы себе поживал...Так что всё ОК.
Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:50
и будьте вежливы..
удалено. подумайте прежде, чем отправить пост да не оставит вас выдержка
Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:09
| QUOTE (tramway @ 10.09.2010 - время: 06:04) | ||
3 часа - это слишком мало! Я бы ТУДА вернулся, на сколько - немогу так сказать... Как надоест, наверное, так и вернулся бы сюда. А возморжно, и остался бы ТАМ пожизненно. Только одно "но": захвачу с собою отсюда туда несколько чемоданов с одеждой, особенно джинсов поднабрал бы - стану ТАМ продавать. И всяких гаджетов, и телевизор ЖК, и компьютер: пусть нету там интернета, зато игры, музыка, фильмы будут при мне. Вот, пожалуй, и всё. В остальном ТАМ нормально, спокойно более-менее, цены и тарифы суперстабильные.. Я же не барыга, не коммерсант, не "деловой"..мне ТАМ комфортно будет. Против власти не собираюсь выступать..Тихо-мирно жил бы себе поживал...Так что всё ОК. |
Тоже очень показательный пост..
До многих граждан с т.н. демократическим складом ума (или хотя бы отстаивающие некие демократические принципы) ни как не доходит, что большинству населения довольно неплохо жилось в Союзе. Не смотря на все его, Союза, недостатки, кои, по здравому рассуждению, на фоне несомненных достоинств, оказываются не так уж и ужасны с точки зрения сегодняшних реалий.
| QUOTE (Лузга @ 10.09.2010 - время: 03:13) |
| До многих граждан с т.н. демократическим складом ума (или хотя бы отстаивающие некие демократические принципы) ни как не доходит, что большинству населения довольно неплохо жилось в Союзе. Не смотря на все его, Союза, недостатки, кои, по здравому рассуждению, на фоне несомненных достоинств, оказываются не так уж и ужасны с точки зрения сегодняшних реалий. |
Не много не правильно. Это как при приеме на работу. Сначала кажется, что все просто, соискатель бравирует, а к вечеру просто сбегает. Так и здесь. Нафантазировали себе рай, а захочется вкусненького, но нет его. И вообще, много чего нет. Тут прозрение бы и настало.
Вот именно это и обидно, что дикое количество сил, разума, ресурсов ухнули в никуда. Причем ухнули глупо бездарно. Тупо профукали. В результате и страна развалилась и экономика оказалась перекособоченной, в том числе и цеообразование и никаких поставленных целей не добились. Последствия кривой , не рыночной, а тдеологической экономики будут аукаться еще очень долго. Может быть десятилетия.
Тут писали о Бийске, где все было отлично при СССР, а потом стало плохо и посейчас не очень.
Посмотрела справку о городе. До революции все было естественно- крупный местный центр торговли, банки, в том числе филиалы центральных. Производство с\х продукции и т.п.
А потом , при советсткой власти, что стало? Да все просто - город стал работать на оборонку - химия, производство взрывчатки, среднее приборостроение- то есть заказы по линии министерства обороны. Это заказы естественно оплачивались и весьма щедро. При этом электричество просто не могло отключиться. В принципе не могло и главный электрик это знал и отвечал головой и мощности резервные наверняка были и тех. обслуживание оборудования. С парткомом и мин. обороны не шутили особо.
А потом военные заказы как-то закончились и все закончилось... Оказалось, что особо никакой другой продукции эти предприятия производить не могут, а остальной промышленности, которая могла бы поддержать экономику города не хватает.
То есть город и его жители стали заложниками той мины, которую под него заложили при СССР, искусственно сделав его таким, каким он сам бы не стал никогда. И в сегодняшней ситуации виноваты как раз совесткие методы хозяйствования, а не перестройка и крушение СССР. СССР и так обвалился бы - годом раньше, годом позже, ну может еще лет 10 бы протянул...
| QUOTE (Luca Turilli @ 09.09.2010 - время: 21:59) | ||
давайте сравним и вспомним. слушаю |
Взгляните:
Сельское хозяйство
Средняя урожайность зерновых в СССР в 1986-1990 гг. 17,6 ц/га, в США 44,7 ц/га (без бобовых, в весе после доработки). В тот же период урожайность картофеля в России 117,7 ц/га, в США 327,6 ц/га. В этом периоде в СССР производилось в среднем 188,3 млн. т зерновых, в США 279,8 млн. т. Самое удачное с/х производство в СССР - картошка. СССР обгонял США по валовому сбору чуть ли не в 4 раза. Только у нас до потребителя доходило 45% от собранного, а в США – 80%.
Животноводство (или одна из причин импорта зерна из США).
Гляньте на табличку "Затраты кормов /усл.корм.ед./ на производство животноводческой продукции в бывшем СССР, Западной Европе и США
http://fadr.msu.ru/archives/mailing-list/p...s/msg00004.html
Мы тратили на 30-50 процентов больше, чем те же штаты.
Вот вам и эффективная госсобственность на землю, колхозы и т.п...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-09-2010 - 12:06
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2010 - время: 23:16) |
| Нет, на эти квартиры не распространялось право прописать троюродную племянницу. Даже родных детей просили выехать. Им давали хорошие квартиры, но обычного уровня. С дачами то же самое. |
Учился и общаюсь с внуками бывших: министра транспорта СССР, минсвязи СССР. Все у них осталось за исключением авто (правда, одна из семей пыталась в постсовковое время чайку каким-то макаром приватизировать - не получилось).
| QUOTE (Лузга) |
Так что эти демшизоидные сказочки, про жировавшую на широкую ногу Советскую партноменклатуру, пусть читает тот, кому оно надо.. |
Не переживайте, жили они на очень широкую ногу. Только этого не было видно. Партноменклатура была существенно более закрыта, чем нынешние герои.
А уж сколько пропадало всего и не перечислить. Кто бывал на овощебазах в те времена - знает.
| QUOTE (чипа @ 10.09.2010 - время: 09:03) |
| А потом военные заказы как-то закончились и все закончилось... Оказалось, что особо никакой другой продукции эти предприятия производить не могут, а остальной промышленности, которая могла бы поддержать экономику города не хватает. |
Только в этот расклад как-то не вписывается мощнейший мясокомбинат, куда гнали скот из Монголии, от него остались рожки да ножки в виде малюсеньких частных предприятий, которые производят в основном соевую колбасу. Не вписался и маслосыркомбинат.. Бийский сыр был известен многим. Именно в годы перестройки эти предприятия были похерены, а затем приказали долго жить. Остались пухо-перовая фабрика, швейная фабрика ( с обувной фабрикой не в курсе - существует ли), мебельная фабрика, сахарный завод, дерево-обрабатывающий завод, фанерная фабрика, лако-красочный завод и витаминный завод.. сразу за городом имеется зверосовхоз "Соболь".. ну и ещё есть предприятия.. Это на население в 220,5 тысяч жителей.
Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 12:37
| QUOTE (чипа @ 10.09.2010 - время: 12:39) |
| Если ончилось сырье, то и все кончилось. |
Насчёт сельского хозяйство, взять если только один маленький Бийский район. Один.. когда раньше сырьё поставлялось со многих районов Алтайского края. Итак:
В районе 36 сел, наиболее крупные: Верх-Бехтемир, Верх-Катунское, Енисейское, Лесное, Новиково, Первомайское, Сростки, Светлоозерское, Усятское, Большеугренево, Малоенисейское, Малоугренево, Заря, Шебалино.
Рельеф - холмисто-увалистый.
Климат континентальный. Средняя температура января -18 С, июля 18,9 С. Годовое количество атмосферных осадков - 520 мм.
По территории района протекают реки Бия, Катунь, Бехтемир, Шубенка, Неня.
Почвы - черноземы, темно-серые лесные.
Обитают лось, косуля, заяц, лиса, волк, хорек, ласка, горностай, суслик, крот, норка, бобр; из птиц - дятел, кукушка, иволга, дрозд, чиж, стриж, ласточка, трясогузка, перепел, тетерев, беркут, ястреб, филин, сова, журавли, вороны, воробьи.
Растут сосна, береза, осина, ольха, рябина, калина, черемуха, тополь; богатое разнотравье.
Социально-экономическое развитие района:
Основное направление экономики - сельское хозяйство: производство зерна, сахарной свеклы, молока, мяса, звероводство.
На территории района расположены предприятия по переработке сельхозсырья, звероводческое хозяйство "Лесное", предприятия по производству стройматериалов altairegion22.ru
| QUOTE (Лузга @ 10.09.2010 - время: 03:13) |
| Тоже очень показательный пост.. До многих граждан с т.н. демократическим складом ума (или хотя бы отстаивающие некие демократические принципы) ни как не доходит, что большинству населения довольно неплохо жилось в Союзе. Не смотря на все его, Союза, недостатки, кои, по здравому рассуждению, на фоне несомненных достоинств, оказываются не так уж и ужасны с точки зрения сегодняшних реалий. |
Да, показательный пост, равно как и Ваш. На мой лично взгляд то "неплохо", которое было в совке у большинства населения есть и сейчас. Тут дамы на коленках пытались посчитать цены по различным видам товаров в потребительской корзине. Это все конечно не совсем соответствует действительности, но большинство наших сограждан и ныне могут позволить себе тот минимум с тем же качеством потребления, который был в СССР с некритичным изменением потребительской корзины (если не брать, конечно, голодное начало 90-х). С этой точки зрения недостатки совка действительно не так уж и ужасны.
Но не менее показательно и другое - золотые люди, радеющие здесь за народ - за редим исключением как выясняется сами довольно неплохо живут в современной эрэфии/СНГ - машины покупают, ремонты делают и т.п. Т.е. в любом случае живут-то лучше. Тем не менее оглядываются и на олигархов, и на алкоголиков в депрессивных районах страны. Может, это все потому, что мы не привыкли к разнице в достатке? К тому, что сосед может зарабатывать в разы больше или в разы меньше, чем я? Вот и ностальгируем по временам, когда рабочий больше инженера зарабатывал, но килька в томатном соусе все равно у всех одинаковая была...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-09-2010 - 13:29
Возвращаясь с югов остановились мы на заправке - Ну запрваиться, в туалет, попить чего... Нам не повезло на этом Луойле внутренний приличный туалет был закрыт. Оставался беленький домик типа сортир. Ну сортир, так сортир..
Рядом с нами остановился Ролс-Ройс ( я его рядом впервые живьем видела), этакий бегемотище. И вот из этого затемненного, роскошного, кондиционированного нутра вывалилась несколько дяденек и потрусило к тому же самому домику... Вот ведь точно равенство -))
| QUOTE (Che Lentano @ 10.09.2010 - время: 11:46) |
| Взгляните: Вот вам и эффективная госсобственность на землю, колхозы и т.п... |
Я все то мы знаем, и везде то мы были, и все старны объехали, с партноменклатурой чаи гоняли, и бабла мы зарабатываем мешок в день.
Вот только о сельском хозяйстве ничего не знаем.
Нате, почитайте как обстоят дела в с\х. И не говорите что не знаете. http://www.situation.ru/app/j_art_44.htm Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 14:44) |
| Вот только о сельском хозяйстве ничего не знаем. Нате, почитайте как обстоят дела в с\х. И не говорите что не знаете. http://www.situation.ru/app/j_art_44.htm Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить? |
1. Вы сравниваете причину и следствие.
2. Вы могли раньше создать агрофирму и зарабатывать? Нет. Вот и весь ответ.
| QUOTE (Caroline @ 10.09.2010 - время: 14:49) |
| 1. Вы сравниваете причину и следствие. 2. Вы могли раньше создать агрофирму и зарабатывать? Нет. Вот и весь ответ. |
Я м сейчас ее создавать не буду, ибо в том бардаке который сейчас происходит, она, любая, убыточна. Единственное место где с/х не убыточно - Кубань, но и там своих головняков хватает, вы зря затронули тему сельского хозяйства, а уж про сравнения с США вообще не в кассу, ибо в США самые плодородные земли в мире, а у нас почва слишком кислая что бы давать те урожаи что в США.
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 15:32) |
| а уж про сравнения с США вообще не в кассу, ибо в США самые плодородные земли в мире, а у нас почва слишком кислая что бы давать те урожаи что в США. |
Совсем забыла, что Украина не была частью СССР
Только тут вот какое дело. Еще черт знает когда смотрела передачу про фермерскую семью. Их спросили, сколько человек ваша ферма может обеспечить продуктами питания. Жена сказала, что около 150-ти. Т.е. эффективность та же, что и в Штатах. Может не надо было людей в крепостных превращать, а просто дать им возможность работать?
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 14:44) |
| Когда у своих зерно покупается за 28 долларов, а у иностранных за 150. О каком своем сельском хозяйстве можно говорить? |
пересчетов в батонах, доказывающих богатство советского человека, мы дождемся или как?
| QUOTE (medusa @ 10.09.2010 - время: 16:24) |
| пересчетов в батонах, доказывающих богатство советского человека, мы дождемся или как? |
я обещал что то пересчитать?
глупая это затея пересчитывать зарплату на батоны, равно как и на стиральные машины, ибо у нас хлеб стоит 13 рублей, а на Чукотке 30, при этом зарплаты, у нас 10 - 15, а на чукотке 30 - 200, при этом авиабилет Якутск-Магадан(4000км) стоит 16000 рублей, а Магадан-Билибино(1600 км) - столько же.
Это сообщение отредактировал Йодо - 10-09-2010 - 16:36
| QUOTE (Йодо @ 10.09.2010 - время: 16:31) | ||
я обещал что то пересчитать? глупая это затея пересчитывать зарплату на батоны, равно как и на стиральные машины, ибо у нас хлеб стоит 13 рублей, а на Чукотке 30, при этом зарплаты, у нас 10 - 15, а на чукотке 30 - 200, при этом авиабилет Якутск-Магадан(4000км) стоит 16000 рублей, а Магадан-Билибино(1600 км) - столько же. |
Я тоже никому ничего не обещаю, но почему-то все требуют. Считайте, или вы опять будете голословны?
Все же, кроме колбасы и хлеба, какие еще цели у советского человека были?